Over:

Вы сейчас в какое русло хотите повернуть теперь уже устоявшийся нормальный диалог ?

Государственная дума РФ приняла заявление, предложенное ЛДПР, в связи с осуждением в Таджикистане гражданина Российской Федерации Владимира Садовничего и соотечественника гражданина Эстонской Республики Алексея Руденко. Как передает корреспондент ИА REGNUM 17 ноября, Госдума выразила полную солидарность с органами государственной власти Российской Федерации, политическими кругами и обществом в связи с осуждением таджикским судом Садовничего и Руденко - летчиков, признанных виновными в контрабанде, незаконном пересечении границы Республики Таджикистан и нарушении правил международных полетов. Пилоты, по мнению парламентариев, справедливо отрицают все обвинения, поскольку, возвращаясь из столицы Афганистана в Россию транзитом через Таджикистан, они были вынуждены произвести посадку в местном аэропорту из-за опасений нехватки топлива.

Депутаты Государственной думы считают решение таджикского суда "необоснованным и политически обусловленным". Такое решение противоречит духу стратегического партнерства между Российской Федерацией и Республикой Таджикистан, которому "нанесен ущерб в угоду не до конца просчитанным конъюнктурным соображениям", говорится в заявлении.

Депутаты Госдумы выражают надежду на то, что в Таджикистане "прислушаются к голосу разума и оперативно отреагируют на негативное отношение российского общества к суровому приговору, вынесенному в отношении пилотов Владимира Садовничего и Алексея Руденко".

Ну как бомбить будем по Фрунзе, а?

Over : в этом мире, при таком огромнейшем потоке информации, образовывается новая глобальная проблема для цивилизованных и не только обществах- НИКТО НИ ВО ЧТО НЕ ВНИКАЕТ )

Master2020:

Ну что, да будет срач на тыщщу втыков ? Эх блин опять начали. Господа, у вас есть понимание, что мнение госдумы будет защищаться ? Опять придется паузу делать. Беда.

да никто ничего не начал- всем спокойно!!! Всё под контролем у кого надо.ждемссс

Master2020:


"Колокольни" у всех весьма не одинаковые, но цель похоже одна. Ждемс само собой :-)

Просто события весны по северу Африки, с таким подходом СМИ, правительства нет уверенности в будущем

Over:

Желаете потереть на эту тему, переноситесь на авторскую часть, либо в уже действующие, либо создавайте ветку со своим мнением.

Да нет, здесь буду обсуждать, как коммерсант Полуянов с пилотом Садовничим Державу на смех выставил

to: Over:
Ну как бомбить будем по Фрунзе, а?
17/11/2011 [23:20:42]

Позвольте уточнить, что имелось в виду?
1. Памятник М.В. Фрунзе.
2. Военная академия им. М. В. Фрунзе.
3. Смысловая часть вопроса заключается в словах "ну как бомбить будем", то есть предлагается выбрать способ бомбометания?

«Велик могучим русский языка!» А. Иванов

Отец Всех Таджиков изволил усомниться в верности решения высокого суда..., по крайней мере в части срока отсидки.
Осталось подождать, пока Солнцеликий уточнит, слишком много или слишком мало дали гяурам, посягнувшим на священные рубежи!

~Не смешно ли помышлять о справедливости, когда всякое насилие встречается обществом как разумная и целесообразная необходимость, и всякий акт милосердия, например оправдательный приговор, вызывает целый взрыв неудовлетворенного, мстительного чувства?~

Вот, что обсуждала Российская Государственная Дума! ЗА 422 и что все ...

Ну не будет же она обсуждать, что "Боевой офицер, Зам или Ком полка", без документов, на ворованном самолете /КБ Антонова запретила его эксплуатацию давным-давно/ холуйничал перед потенциальном противником, "поднося Ананасную воду"???
Интересно, НАТОвская солдатня одобрительно пошлёпывала его по морде, со словами "Гут, гут..рашен швайн?"

2BACKFIRE-1
Отлично!Вы в эфире.Рад слышать.
С уважением В.Т.

Вооще непонятно - эстонский пилот с эстонским (т.е. европейским) свидетельством пилота (русское свидетельство у него не может быть по определению) променял уютную Европу, где большой спрос на пилотов, на заоблачный Афганистан?! Скорее всего у него давно просроченное советское свидетельство или корочка советских ВВС, т.е. летать он не имел права!В лучшем случае купленная за бабки грузинская "корочка".
А теперь представьте - над вашим домом летает грузовой самолет неизвестно какой страны в неизвестно в каком техническом состоянии и неизвестно кем управляемый - вы бы согласились на такое?! И это не пьяный отморозок за рулем иномарки, это гораздо хуже!

PROEBN, вот бы силу Вашей фантазии, да на благое дело! А то поносите заслуженного человека и НИ ПОЧЁМ! Всё предположения. Всё Вами сказанное выше, есть прерогатива работодателя. И раз был допущен пилот к своему рабочему месту, то спите спокойно в своём доме!

Фрунзе-это город, столица Таджикской ССР.

to:Зил130:
Фрунзе-это город, столица Таджикской ССР.
18/11/2011 [07:33:37]

Где вы раньше были? "А мужики-то не знают!". Думают до сих пор, что Душанбе - столица Таджикистана...
http://www.2shanbe.tj/photo/8
А Интернет вообще одурел. Говорит, что Бишкек раньше был Фрунзе. Восток - дело тонкое!


И.А. Крылов, из басни "Щука и кот":
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник:
И дело не пойдет на лад,
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней;
Он лучше дело все погубит
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.

Фрунзе-это город, столица Таджикской ССР.
2 Зил130:
Таджикской ССР давно нет. Столица Таджикистана Душанбе.

****

Всё под контролем у кого надо. ждемссс
2 Master2020:

Оба пилота новый, 2012 год будут встречать дома, в кругу семьи.

Плохая примета-загадывать!
Ждём!

to: В.Т.

Утро бодрое!
А я никуда и не пропадал!
Сегодня поедем на дачу, ноут с собой.

Desert Fox:

зачем ветку открыли, когда Вам все понятнее, чем кому-либо на этой ветке...неужели эта грызня была не предсказуема?...вроде опытный товарищ...зачем Вам это?...да и я, как пацан ввязался в спор с людми, которые очень умные, но также далекие от реальных вещей и разговаривают по теоретической схеме процесса....к Вам один вопрос-вы что хотели услышать и чего добивались?...если драчку посмотреть-то вас это не красит...Ваш пост на 20 странице пораньше выбросить нельзя было?а лучше сразу...все бы были в курсе, по крайней мере, с какой вы стороны...видно что умный и рассудительный...адреналина в повседневности не хватает?)))

лично я еще раз убедился...как все запущено...тут есть четыре-пять человек, которых назвал бы стервятниками..но не буду...обещал не ругаться...ату бей САФОКЛА!!!....а ты, да прекрати уже с ними рапироваться...все же уже понятно...

Сафокл: - неправда Ваша, вот такие "заслуженные человеки", не имея реального пилотского, садятся за штурвалы самолетов с оружием и потом удивляются, когда их сбивают или садят за решетку!
Капитан ВС не дрессированная обезьяна, должен четко знать, что за самолет у него в руках, какой груз и, тем более, имеет он право лететь или нет. Когда мы летали в подобном районе, то всегда знали что везем и куда. Было много предложений и по наркотикам и по сбросу продуктов за очень серьезные деньги... Потому и здоровенькие и дома!

PROEN, Вы лично проверяли пилотское у этих людей? Не думаю, а потому всё что Вы говорите, только Ваши домыслы. Не было у них предметов запрещённых для свободного оборота, не было коммерческого груза, не было посторонних лиц. Не было контрабанды. Был ЗИП.
Всё обвинение высасано из пухлых жёлтых пальцев.

Нормальные люди своих в беде не бросают! Сам подставься, а товарища спаси! Таджики не правы во всём.
Ладно, что душу рвать, ждем исхода.

Вы хотите сказать, что капитан не знал, что у самолета нет свидетельства регистрации, свидетельства летной годности, нет разрешения на пролет территории Таджикистана, его, бедолагу, привели под белые ручки к самолету и сказали:"Лети, голубь!"
Оба капитана знали все прекрасно и без моих домыслов, знали, что идут на нарушение законодательства и потому ваши бредни насчет "а товарища спаси" не катят, если уж говорить вашим языком!

To: Backfire-1
Доброе утро! А дача далеко? И баня, наверное, есть?
Ну, а для всех остальных, агрессивно настроенных: СВОИХ БРОСАТЬ НЕЛЬЗЯ! Даже если они и что-то нарушили! А не заниматься тем, что "бабосики" чьи-то считать! А для уважаемого нашего Правительства, - примите такие законы, чтобы воздушные суда и др. было выгодно и удобнее дома регистрировать, а не в офшоре...!

Ну вот, собственно:

http://www.lenta.ru/articles/2 ...

Стратег ты наш!
Бабосики у себя посчитай.Вечером пытался об яснить товаризчу какомею что есть честь офицера.Но-забанили.А этому учили быстро-на первом курсе любого училища.Понимаешь дорогой-бросать нельзя-будет тенденция.А не бросим-ТЕНДЕНЦИЯ тож.А правительство?Ну почитывают-решения принимают.на волне так сказать.И на мой взгляд-правильно и оперативно.В кои то веки.А мы здесь-на своем месте.Бдим-так сказать.
В.Т.

http://www.rosbalt.ru/exussr/2 ...
СМИ: Российский летчик стал жертвой аферы


http://www.ann.kg/news/7496/ст ...
Странное продолжение «дела летчиков»: российские хозяева признали задержанный в Кабуле самолет лишь со второго раза
сегодня, 17 ноября 2011, 14:12
"Аэроспейс" задолжал 2, 5 млн долларов, поэтому самолет не хотели выпускать из аэропорта, когда мы за ним прилетели. Но мы заплатили положенные 40 тысяч долларов и передали весь пакет документов афганским властям. Надеюсь, что в ближайшие дни мы сможем забрать самолет. Летчики находятся на свободе, никто их не арестовывал", - подчеркнул он.
Rolkan намерен засудить Таджикистан за свои самолеты


http://newsru.com/russia/18nov ...
По следам пугающего доклада главы Генштаба РФ пресса узнала, откуда ждать "ядерной войны"

vert7070:

В который уже раз убеждаюсь: то, что ты написал, совсем необязательно будет воспринято другими с тем же смыслом и интонацией. Скорее даже наоборот.
Я же сказал: "нам надо было помочь своим, а не топтать их" и "все вышло как всегда".
Ну а тема ветки... Она все равно бы появилась на Форумавиа, не так ли?

А вообще, сегодня наткнулся на очень хорошую статью воен.кора КП. Очень и очень в тему, я считаю. Внизу отрывок. Думающие и болеющие за Родину люди поймут смысл и направленность текста, я думаю, и его "применимость" к данной ситуации.
Вот отрывок:

***
Их вера и делает нас великими, даже если мы сами в себе давно разуверились, запутались и отчаялись. Я думал и понимал это краешком сознания, когда в сентябре добивался у «революционного» коменданта аэропорта Триполи встречи с захваченными в плен сербскими строителями. Кто бы видел, какой радостью и надеждой светились глаза этих измученных людей, когда они поняли, что мы не американские, не французские или еще там какие, а именно русские журналисты! От того и помощь Сербии, на самом деле, акт сакральный, который невозможно измерить долларами или баррелями, но можно объяснить притчей, архаичной, как истинное сознание двух братских народов.
Вы гуляете с приемной трехлетней дочкой на детской площадке. Сидите растопырившись на скамейке, умиляетесь от этой благостной картины.
Но тут появляется стая блохастых и драных бобиков, и начинают гонять условно-вашего ребенка по площадке, покусывая все сильнее и сильнее. Дите, конечно, ломится в вашу сторону с криками "Папа!". А как ей вас еще называть? Других пап она не видала в своей жизни, и других не желает, потому что никто ее больше любовью не баловал.
Так вот, по мнению прагматиков, нужно подпустить девочку на расстояние вытянутой руки, и дать ей хорошую пощечину. Чтобы она по пыльной земле покатилась. Потом можно забраться с ногами на скамейку, и, наблюдая как ребенка полосуют на части, думать о чем-нибудь приятном. Ну, во-первых, ребенок не родной. Это раз.
Во-вторых, может у него в роду цыгане были? Кто знает? В третьих - может, бобики парной дитятины поедят и свалят с площадки сами. Это ли не радость?
В общем, когда собаки поедят и чутко задремлют вокруг лавки, вы, аккуратно, чтобы не вляпаться в детскую кровь, слезете на землю и пойдете по своим делам. Смотреть телевизор, например.
И только когда будете умирать на раскладушке в пустой пыльной квартире, вы поймете, что все дети, которых вы считали своими, на самом деле зачаты от прохожих водопроводчиков и электриков. А настоящего вашего ребенка, кровиночку, на ваших глазах сожрали бродячие псы много лет назад.
***

Over: ""Пилоты, по мнению парламентариев, справедливо отрицают все обвинения, поскольку, возвращаясь из столицы Афганистана в Россию транзитом через Таджикистан, они были вынуждены произвести посадку в местном аэропорту из-за опасений нехватки топлива."
Вот, что обсуждала Российская Государственная Дума!"
===
А что удивительного.На всех каналах ТВ "эксперты" -это те, кто не видел самолета.
Вчера лично смотрел телеканал "МИР", из "экспертов":
-сын садовничего.Кстати, где "убитая горем жена"?
Что может сказать сынок? Только то, что папа сказал, что летит домой(или будет дома скоро).

-близкий друг Садовничего.Что он то знает? С пеной у рта доказывал в студии, что границу они не нарушали, т.к. в их паспортах стоят печати аэропорта Кабул!!!! Ну не дибил??

-боец группы "Альфа". Он то зачем там? Типа мы вас в "капусту" за наших летчиков...

-и др. сброд.

Ни одного спеца, который мог бы прояснить ситуёвину.
Я б позвал в студию:
-рядового, действующего КВС РФ,
-диспетчера УВД РФ,
-таможенника РФ.
Это люди, в двух словах объяснили бы, что Садовничий сделал не так.

Из оппонентов, был таджик, который сказал очень хорошую вещь:
"Вы РФ, приемники СССР за 20 лет просрали ВСЁ, продали всех союзников.С вами в мире никто не считается.У вас нет союзников.Только Таджикистан держится за Вас...и тд.
При этом раздули дело из-за 2 пилотов, живых.При этом десяток граждан РФ убиты в Таджикистане, в этом году и НИКТО не спросит. КТО они и ЗАЧЕМ."..

Летчик Садовничий летал без документов

Елизавета Маетная, Герман Петелин, Известия

17 ноября 2011 года

В истории задержания самолетов в Афганистане и Таджикистане виноватыми выглядят все стороны: собственники, их партнеры, местные власти и сами осужденные пилоты.

Так вот к хозяевам нужно претензии предъявлять! А пилоты, конечно, попали под раздачу - крайние оказались! Но ТЕНДЕНЦИИ выстраивать - лишнее! Защитить, вытащить, а далее проанализировать причины и принять меры к их устранению, чтобы впредь всё по закону было (я имею ввиду регистрацию самолётов и работу пилотов). Ну, а честь офицеров, - только у настоящих офицеров и осталась! Когда и денег не платили, и армия на этой чести держалась! А сейчас - КОНТРАКТ - товарно-денежные отношения. На чём молодёжь воспитывают? Посокращали столько, что сами испугались! Теперь, только стимулированием армию удержать можно!

Просветите кто может, а почему вся шумиха только вокруг двух летчиков, а где остальные члены экипажа?

Коммерс среднего звена:

Не можешь помочь другу - не упрощай задачу врагу. Может быть таджики и сами бы догадались рано или поздно запросить АНТК. А может и не догадались бы. Зачем помогать толкать телегу недругов? Пусть сами корячатся.
Впрочем, уверен, мы останемся каждый при своем мнении.

Тов. Desert Fox,

Вы прикидываетесь таким малограмотным или что?

Вы действительно видите картину, как прокурор КТюбе, проснувшись утром, даже не съев горячую лепешку из тандыра, срочно едет на ишаке в прокуратуру, чтобы срочно прочитать на форумавиа.ру раздел "Суд над летчиками в Таджикистане" и прочитав там =Коммерса среднего звена=, выдвигает новые обвинения?

Он же, прокурор, по Вашему-баран, как он может вообще включить компьютер?
Тем более зайти в интернет и тд.

Вы не думаете о том, что в Таджикистане есть ГосАвиаНадзор, где работают люди, знающие, как взять Садовничего за яица и поделиться этим с прокуратурой??

2 Desert Fox

Что Вы мне опять предъявляете?
То, что у самолетов нет регистрации было понятно еще на суде и до суда. Если нет регистрации, соответственно откуда взяться летной годности? ГП "Антонов" оповещает об этом не юзеров форум авиа ру, а в первую очередь ИКАО и САА страны регистрации.
На ВС были грузинские префиксы 4L, сделав запрос насчет подтверждения регистрации в реестре получили ответ на все вопросы.

kiwi:
продали всех союзников.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asi ...
Life in Tajikistan's 'death valley'
9 January 2009
Жизнь в Таджикистане "Долина Смерти"
Туберкулез
2006 Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ), авторы подсчитали, что уровень заражения был на уровне эпидемии - 204 случаев на 100000 населения, по сравнению с примерно 15 в Западной Европе.

http://demoscope.ru/weekly/200 ...
Гастарбайтеры уходят в лес
Четверть всех преступлений совершают иностранцы
о санитарно-эпидемиологической проблеме мигрантов. 15 процентов из них больны инфекционными заболеваниями: СПИДом, сифилисом, лепрой, гепатитом.

РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ НАУК
ИНСТИТУТ МЕЖДУНАРОДНЫХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ И ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ
Использование иностранной рабочей силы в России: проблемы и перспективы
(материалы круглого стола)Москва 2005
По некоторым данным гастарбайтеры переводят и вывозят только из России ежегодно до 15 млрд. долл. При абсолютной прозрачности это должно было бы давать около 4, 5 млрд. долл. налоговых отчислений (по минимальной ставке налога на доходы иностранных физических лиц в 30%), не говоря о существенных социальных отчислениях.

Нелегальная трудовая миграция имеет ряд других негативных аспектов - она стимулирует рост теневой экономики, порождает демпинг уровня заработной платы, формирует этнические анклавы и повышает межнациональную напряженность. Нежелательной тенденцией в крупных городах России можно считать формирование обособленных зон компактного расселения мигрантов по этническому признаку («этнических анклавов»). Это затрудняет, а порой делает невозможной интеграцию мигрантов в общество. Замкнутость общин может усиливать негативное отношение и недоверие к мигрантам со стороны местного населения, приводит к обострению межнациональных отношений.


http://warsonline.info/geostra ...
В Таджикистане появилась новая американская военная база
03.07.2011
http://warsonline.info/cache/u ...

http://www.ng.ru/cis/2011-10-2 ...
Вашингтон готовит пути отхода из Афганистана
Узбекистану и Таджикистану в операции по возврату американских военных отведена особая роль
2011-10-24
Ташкент и Душанбе призваны принять на себя прием выводимых из Афганистана техники и военнослужащих США, а также помочь Кабулу выйти из изоляции. Таковы итоги визита госсекретаря США Хиллари Клинтон

2 Desert Fox

Повторюсь:

И хотел бы добавить про "срывателей покровов", все покровы немногим раньше здешних обсуждений сорвали ГП "Антонов", САА Грузии и сам КВС Садовничий, выступавший на суде
в Таджикистане (там, в выступлении, и про Ролкан и про Аэроспейс и про "регистрацию" Грузии и т.д)

17/11/2011 [21:40:57]


Ключевые слова : "немногим раньше здешних обсуждений".

Коммерс среднего звена:

Не волнуйтесь Вы так. Я ничего не предъявлял Вам в предыдущем сообщении, и я внимательно все Вами написанное прочитал. И сейчас пишу спокойно, без "желчи и яда".
Мне не показалось, что именно "немногим раньше". Возможно я не совсем внимательно отслеживал даты и время публикаций в разных СМИ в сравнении с высказываемым здесь, но мне показалось, что как раз наоборот. Что здесь выкладываемое отдельными персоналиями повторялось почти один-в один в СМИ. А оттуда - недругам. С другой стороны, против довода "ну это же авиационный форум" мне крыть нечем, кроме как повторять призывы к очень серьезной умеренности в огласке информации и фильтрацией выкладываемого. Ибо "Зачем помогать толкать телегу недругов, пусть сами корячатся", и "не навреди".

Вторя выводам Desert Fox-а особенно во второй её части и у меня сложилось впечатление, что "оппоненты кропотливо выкладывающие компромат" на летчиков, на этой ветке, к лётной братии не имеют никакого отношения, разве что в командно-руководящих должностях, а отточенные "улики" - предназначены для "повышения квалификации" таджикских ребят. Дай Бог, чтобы я ошибался, а вышеупомянутое - влилось в уши "желающих научиться на чужом опыте", и не было понятно "врагу".

Кроме того, какое-то злорадство. Но это только моё мнение.

2 Viktor49A

Деятельность авиакомпании - это не только штурвальная колонка и сборники джепсен.

" разве что в командно-руководящих должностях" - люди там работающие, по Вашему чем-то ущербнее "лётной братии"?

2Коммерс среднего звена:
Кто сам "отпахал за колонкой", тот подставит товарищу попавшему в беду плечо в большинстве случаев, а не "ножку".
Отсюда выводы делаются сами собой. У меня - о том, что сказал выше. У Вас - о своём, Вам понятном.

Дубиноголовость у "братии" порой потрясающая! Вы вообще-то читаете, что пишите? Или у вас каждая часть тела в своём автономном плавании? Какие враги вам способны навредить?! Вы сами себе первые и последние враги. Незатейливые, как грабли.

Desert Fox:

гасите уже ветку....все понятно...с кем зацепились сами подумайте...ведь вы им очень точное определение дали.....не опускайтесь...не стоит

Пока чай пил, на ветке нарисовалась привычная манера - эмоционально, мягко говоря невежливо, да ещё и с самим собой, разговаривать, провоцируя читателей. Мы и так уже, начинаем неплохо различать, "кто есть ху";) Поберегите свои "части". Они могут очень пригодиться, так уж наша, иногда неожиданная жизнь устроена=:)

Desert Fox:

этой веткой помочь хотели сочувствием и моральной поддержкой? ...а здесь при участии этой свары больше глумление и пляска на костях получается....вот я о том и говорил вам в предыдущем посту....благими намерениями выложена дорога в ад...вы же видите....ничего не принимающая, кроме собственных витиеватых заключений, за которыми скрыт полный бред и сплошное неуважение к тем кто думает иначе, стая....юродствующие словоблуды бьющие авиационную братию на авиационном же сайте...нет ничего смешнее....выясняющие кто КВС, а кто"в хвосте сидел"..ну я КВС..чего толку?...вовремя остановился в полемике с глухими.....чего и вам желаю...

Сафокл:

Кроме того, какое-то злорадство. Но это только моё мнение.

Не только Ваше, меня это тоже очень сильно удивляет. Кстати, пару страниц назад злопыхатели и им сочувствующие рассуждали о своей вежливости, корректности и логической обоснованности своих постов. Как очередное доказательство - пост чуда под ником Agni.

mukha:

да..этот особенно выделяется...начистить бы ему, как с предателями и подлецами всегда делали..опять быком обзовет)))