Так он пустой и керосина пара вёдер... Может не критично?

To 85511:
"... Рискуют ребята на L-ке так пикировать. Нагрузки на крыло, наверняка, запредельные. Да и интерцепторы могут подвести..."

Может чего-то я не всосал, но так и не понял, в чем фишка и в чем супер риск?
- как по фото можно определить "степень пикирования"? (то, что самолет стоит колом - не говорит ровным счётом ни о чем... ). Для подобного снимка многого не требуется - достаточно на предсрывной скорости перевести энергично (но плавно) в отвесное пикирование, и у фотографа будет достаточно времени для исполнения нескольких "смертельных" снимков.
- нагрузки на крыло, в данном случае, определяются скоростным напором (что более понятно летчику - приборной скоростью). Вполне вероятно, что в момент , когда сделано фото , эта скорость все еще близка к МИНИМАЛЬНО допустимой.
- на фото не отображен момент перевода в пикирование, поэтому о влиянии перегрузки на конструкцию говорить не будем.

Про интерцепторы на Элке - не понял в принципе:
- или у Вас неполные сведения о их работе на данном типе
- или я не понял, того, что Вы хотели сказать...

Вы ошибаетесь, это слабомощное пикирование, но нагрузка на крылья действительно запредельная, видите они аж потемнели! На случай подводки интерцепторов - выручит парашют, он кстати уже выпущен, просто в кадр не попал. Так что всё в пределах нормы!

Кстати, при слабомощном пикировании интерцепторы не работают, только подкрылки, которые частенько не раскрываются

To Кадет:
Не совсем понятно, кому обращен ваш пост...
Если ко мне, то я уже отметил, что , возможно, я просто не врубился , куда смотреть, так как ссылка открывает некий экран с набором снимков по лозунгом : "... выбери и угадай...".

Тем, не менее, очень понравилось про крылья : "... видите они аж потемнели!..."

Оговорюсь: не имею опыта полетов на "Э", однако , не сомневаюсь, что на "Э", все так же , как и на ВСЕЙ предшествующей линейке , интерцепторы не имеют "управляющей ручки", и все так же предназначены исключительно для выполнения посадки. Управляются специальной кнопкой под специальной накладкой на штурвале , выпускаются путем нажатия на "накладку" на высоте , примерно 1 метр, ПОСЛЕ выравнивания на оной.
Про парашют, особенно интересно: ни одна серийная машина не оборудована сим девайсом, если же речь зашла об оном, то означает это , только одно: - испытательная программа с определенной целью, а из этого следует полная абсурдность предположения безрассудности и рискованности отображенного маневра...


To Alexxx:
Не смогли бы объяснить убогим что есть:
- слабомощное пикирование;
- подкрылки....???

Занятна подпись на одной фотке -"Л-410 для переобучения пилотов". Долго думал. Вообщето скрытый смысл есть. Предлагаю. Это надо внести в Золотой фонд авииации.

Dysindich:


Не всем понять...

To Какомей:
"Л-410 для переобучения пилотов"

Вы, как и все мы, жертва "4го уровня"...
"Переобучение" имеет вполне определенное слово в нашем языке - "переучивание".
Нельзя терять академичность языка, язык - религия - традиции ((история), для тех, у кого она есть...), - определение нации.
(не стоит под "религией понимать что-то однозначное, но стремиться к этому нужно).
В том же ключе: подкрылки, скорее всего - закрылки (моя вполне андэстендинг ингилис, и вполне понимать, что ингилисовское "под" иметь вполне однозначное понятие "закрылок".)
Не судите строго, я совсем не буквоед, я точно так же чувакам с восьмым уровнем проедаю плешь насчет : "... АЛКАЛИНОВЫХ батареек...".
Если хочешь понимания - выбирай единую систему исчисления...

Dysindich:
To Alexxx:
Не смогли бы объяснить убогим что есть:
- подкрылки....???

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Однако, за полночь , уж...
Пора и баиньки .
Уж , поверьте старому бабуину: ничего необычного (небезопасного и восхитительного) в данных снимках нет (конечно, если не присмотреться более внимательно к ним...).
Из личной эксплуатации данного типа сохранились самые позитивные воспоминания..., и специально для ребят со стороны , где сейчас - утро:
- самолет - неординарный, все в нем "не так", и все "не эдак" (это я, о двигателе...)
- самолет - уникальный в определенном аспекте...(несмотря на его стоимость (самый дорогой самолет в своем классе на 80е годы, но , возможно , и самый лучший...)).

To striker:
Лично для меня, чужая глупость никогда не была оправданием личной безграмотности...(слово безграмотность в первом написании не пропустил фильтр...)

2 Dysindich Ваш первый пост абсолютно верен. Как и Ваши коментарии вообще.
Автор же по-моему не совсем в теме. Отсюда и флуд. Имею на УВП-Э некоторый налёт, за давностью лет детали не помню, но полётных интерцепторов точно не было.

Вот посмотрите. на ютубе нашёл видео по поводу таких полётов http://www.youtube.com/watch?v ... Сам летаю на этом самолёте очень много налёт 1700 часов, самолётик прекрасный и очень выносливый ))))

Слышал историю, из уст участников той истории. Тяжелая машина, тон 150-160, высота- 6 тыс. крен под 45*, скорость 550-570, уже скольжение и при полностью повернутом штурвале крен растет, но скорость тоже! На борту 11 человек, в СПУ маты и визг, все проснулись. Ногой до упора, штурвал в 0. Так медленно, но хвост поднимается, четыре рычага УПРТ, у КВС, полная клиника, у правока руки заняты, БОРТАЧ, без команды, режим на МГ. Помогло, что сидит он спиной по направлению. В пике, примерно 60*. Не пристегнут никто! Навигатор разбил лицо до крови, КВС держался за спинку руками, ноги болтались, правак, так спокойно, со словами: "Все твоей Таньке расскажу, как ты гад, убить меня хотел!"- тянет штурвал, но не сильно и хихикает. Скорость, на выходе в ГП, уже по словам бортача, бала почти 900.
Вот такая история была в МА, году в 77.

Это я так понимаю на Антоне? Старые лётчики, которые переучивались с Л-29 на Л-410 ( истребитель-транспортник ) рассказывали что выполняли фигуры пилотажа, к примеру бочка ( на Л-410 кадушка ) на выводе скорость 520 км/ч, потерю высоты не помню ))))) сваливались в штопор, но сказали что эЛка 410я с трудом выходит и ещё что то )))) Про крен 90 совсем молчу ))))) не страшно )))) Сейчас уже купили 2 новые Л-410 на аэр.Чкаловский. Жаль не нам в Ртищево ((((((((((((((((((((

2 номер
Ну на счет 520- это вы загнули:) Не более 340. А на кадушке сам сидел "овощем" на правом кресле. Ртищево 1999г. Инструктора не сдам:) Точнее КЗ. Парашютирование, посадка с интерцепторами и реверсом. Очень сильно! Полет на боевое маневрирование. Зона№2 Беково.

А на кадушке сам сидел "овощем" на правом кресле.

http://fotki.yandex.ru/users/p ...

Ну да, только без колес:)

Бывает и так. http://www.airdisaster.ru/data ...
По мне так лучше живой трус, чем мёртвый герой.

2Антонов 26 - это все со слов стариков, сам не решусь сотворить ТАКОЕ!!! Ибо не обучен, да и самолёты младше не становятся ))) А интерцепторы...фигня ))) на десантировании выпускал после выброски и убирал после касания ))))

А про катастрофу в ДОСААФе всем известно уже! Экипаж КВС (налет на Л-410 20часов) пом.КВС 5 часов - круто да?! + перегруз, + невыдерживание скорости, ++++++++++ просто убили себя и 9 парашютистов!

Ну с прочностью более или менее понятно. А вот объясните пожалуйста - в таком маневре есть нарушение РЛЭ или иных документов?
Иными словами - такое пилотирование не критично с точки зрения прокуратуры?

хотя бы взять максимальный крен 30 или предельный 62 градуса )))))))) а это инцидент

Как говорят прирождённые обоадатели 4 уровня, 'There are old pilots, and bold pilots. There are no old bold pilots.' ))))))

У меня уровень английского 11.....классов и 5 лет училища 0 мона по нашему? ))))

2 Номер
Ну, эта фраза хорошо известна и в вольном переводе на русский:
Есть старые пилоты и есть отважные пилоты, не бывает только старых отважных пилотов.

to: Номер:

Вот посмотрите. на ютубе нашёл видео по поводу таких полётов http://www.youtube.com/watch?v ... Сам летаю на этом самолёте очень много налёт 1700 часов, самолётик прекрасный и очень выносливый ))))



17/04/2011 [17:40:49]

ДААААААА! Вот и подтверждение тому, какие нагрузки L-ка получает там после десантирования..... Этот ролик - подтверждение ( не дай то БОГ ему рассыпаться, тьфу, тьфу, тьфу). Легко рассмотреть, что там пикирование отвесное, что он несется к земле быстрее, чем парашютисты... Видно, что сначала эти пилоты-истребители пробывали с убранными закрылками, потом во взлетном положении, потом с вып.шасси и с закрылками..... Да и разогнавшись я представляю, что на выводе не менее 4-5 ед. Короче самолет казенный, вот и мучают. Страшно - безбашенные!!! Помню, что при 350 км/ч было видно из кабины, как проминалась дюраль на носу L-410UVP-E, когда были на маршруте...

Вылетел первый пассажирский рейс Суперджета Ереван-Москва. SSJ встал на линии! Всем пассажирам на борту раздадут именные сертификаты, где написано, что они являются первыми пассажирами первого самолета Сухой Суперджет 100!

85511 извините, но гнущийся носовой обтекатель на V=350 км/ч - это из области фантастики ))))))) Vmax.экспл.=350, Vmax.допустимая=400!

Спокойнее, товарищи! Это работа на боевое применение. Естественно с некоторой киношностью для красивости кадра. Возможно, многие будут удивлены, но в стандартом повседневном исполнении (летом точка делает более 100 подъемов в день)профессионалов ни один из параметров не вываливается за рамки эксплуатационных ограничений. Самолет снижается со скоростью парашютистов только в начале снижения, потом идет с гораздо меньшей вертикальной скоростью.

2ANTONOV_26:

Ртищево 1999г. Инструктора не сдам:) Точнее КЗ. Парашютирование, посадка с интерцепторами и реверсом. Очень сильно! Полет на боевое маневрирование. Зона№2 Беково.

Случаем инструктор не на Маты... начиналась?

Интерцепторы только для посадки, если нужно крутое моторное снижение без пикирования-идеальный вариант B-режим(не путать с реверсом-последний после B).Результат-интенсивное снижение без тряски и плавно (СТРОГО НА РЕВЕРС НЕ ПЕРЕХОДИТЬ В ПОЛЁТЕ).А реверс как-то использовали при заруливании-не вписались в стоянку нужно было на ней развернуться.Реверс-откатились назад, прорулили вперед-норма.Вот только "дыню" получили от комэска-он был на соседнем борту-готовился к вылету.Так, что "задняя скорость" работает, вот только не тормозить, особенно резко, иначе можно сесть на хвостовую пяту.

2 Номер:
... сваливались в штопор, но сказали что эЛка 410я с трудом выходит и ещё что то ))))...


Коллега, в РЛЭ Л-410 УВПЭ3 (новее в Ртищево не было) русским по белому сказано: "Штопорными характеристиками не обладает" В штопор он не входит, а входит в "крутую нисходящую спираль с креном 35-50 градусов"

А вообще такой снимок (носом вниз под 80 градусов) получить не очень сложно: погасить скорость, выпустить шасси, закрылки, затем РУД на себя, РУВ от себя (на мин. угол установки), перевести на снижение. ИМХО можно и без интерцепторов. По крайней мере, на Антоне при отработке "снижения с максимальным градиентом в полосе ограниченных воздушных подходов" даже без РУВов и интерцепторов самолетка упиралась в собственные винты как в подушку и при тангаже градусов 45 (минус) скорость падала (самолет пустой)
А уж ЭЛка несколько секунд (чтобы сделать фото) таким раком легко простоит. Красиво, конечно.

Да.... Впечатляет.
И всё таки нагрузка на планер, наверное предельная?

Кадет:

Вы ошибаетесь, это слабомощное пикирование, но нагрузка на крылья действительно запредельная, видите они аж потемнели! На случай подводки интерцепторов - выручит парашют, он кстати уже выпущен, просто в кадр не попал. Так что всё в пределах нормы!

17/04/2011 [01:17:31]

[Alexxx - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

Alexxx:

Кстати, при слабомощном пикировании интерцепторы не работают, только подкрылки, которые частенько не раскрываются

При слабомощном пикировании крылья не темнеют....:)

Так, ртищевские соколы, попрошу держать язык за зубами. Мы хоть и на пенсии, но продолжаем летать. Показали вам на свою голову.

На элке не летал, но по опыту полетов на винтах могу предположить, что такой полет может быть легко сделан, если руды на снижении поставит на земной малый газ(ЗМГ).

А еще снять с упора винты. Но это чревато. Полагаю, на элке понятие упора, наверное, нет, а есть ручка постановки винтов на отрицательные углы.

Ил:

А еще снять с упора винты. Но это чревато. Полагаю, на элке понятие упора, наверное, нет, а есть ручка постановки винтов на отрицательные углы.


На ЭЛке нет упора и ЗМГ. Там управление винтом ручное. Специальная пара ручек на вид аналогичных РУДам - РУВы
Для каждого из основных режимов полета пилот обязан знать не только обороты двигателя, но и Мкр. и обороты винта.
Полеты на отказ двигателя выполняются в 2 вариантах: "на флюгер" и "на дроссель", а не как, например, у Антона: "на флюгер" и "на авторотацию".

вообще винты создают очень хорошее сопротивление на МГ и малом шаге.
а скорость падения парашютистов около 180, может больше немного

И все же тихогромко прошу, объясните что это такое слабомощное пикирование. Ей богу впервые слышу, дюже интересно.

чибис:

И все же тихогромко прошу, объясните что это такое слабомощное пикирование. Ей богу впервые слышу, дюже интересно.


Видимо это что-то типа стрелки осциллографа :))

2 чибис:


И все же тихогромко прошу, объясните что это такое слабомощное пикирование. Ей богу впервые слышу, дюже интересно.


Это "стружка с крыла", "гелий в пневматиках" и, как только что заметили, "стрелка осциллографа". Стремительным домкратом, короче...