А накукуй темы плодить, дяденька? Определитесь уже с тем местом, где бы Вы хотели развести срач. Там Вы сам хозяин и админ, а тут подтирать за Вами другие люди будут?

Петрович тебе не угодишь. И это не так и то не эдак. Ну не нравиться не заходи, блуди по другим веткам

Дяденька, все придумано до Вас:

МИНИСТЕРСТВО ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ

Государственный ордена Трудового Красного Знамени
научно-исследовательский институт гражданской авиации

Центр научно-технической информации
гражданской авиации


УТВЕРЖДАЮ
Заместитель
министра ГА
И.Ф. Васин
27 марта 1984г.

МЕТОДИКА
ОБУЧЕНИЯ ПИЛОТОВ ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ ЭФФЕКТИВНОМУ
СПОСОБУ ПРОСТРАНСТВЕННОЙ ОРИЕНТИРОВКИ ПО КРЕНУ И ТАНГАЖУ



Москва 1984



УДК 159.9:629.735: 616.28-008.4
656.7.072.8

Настоящая Методика предназначена для обучения курсантов и
пилотов гражданской авиации эффективной ориентировке в пространстве
в визуальном и приборном полетах с использованием авиагоризонтов
"вид с воздушного судна на землю" и "вид с земли на воздушное
судно". В ней даны определение эффективного способа пространственной
ориентировки по крену и тангажу и порядок формирования и закрепления
этого способа.
Методика разработана в ГосНИИ ГА.
Прошла экспериментальную апробацию в Центре ГА СЭВ и на
Ухтомском вертолетном заводе им. Н.И. Камова.

Разработчик П.А.Коваленко.

Вопрос поставлен некорректно. Пространственная ориентировка является неотъемлемой частью и необходимым условием управления. Это все равно что спросить что важнее - управление штурвалом или РУДами.
Короче тема пофлудить...

Не, не пофлудить. Самовыразиться доступным способом с целью привлечения внимания и все такое.....
Было уже неоднократно и не ново. Лучше про девок.

Пока вы тут базарите, в США с двухсот километров смогли прожечь автомобиль лазером!

Накукуй жечь лазером тачку издалека, если можно просверлить ее дрелью без всякого гимора? Нестыковочка.

Петрович:

Накукуй жечь лазером тачку издалека, если можно просверлить ее дрелью без всякого гимора? Нестыковочка.

19/10/2009 [14:55:39]
А понты?:)))
Здравия желаю!

Да, Светлана, добрый день!
Птицу видно по полету, а добра-молодца по соплям и по понтам.

Че так никто и не купил твой революционный наногоризонт?

Первый раз не прошло повторяю.
Становится ясным сколько на форуме не то что летчиков, а людей близких к авиации, одни словоблуды. Ну наплодили вы свои ветки и блудите на них.
Вопрос пространственной ориентировки слишком серьезный, чтобы упражнятся в своих измышлениях.
Для MSL.
Повторяю вопрос: "Что первично..."? Или по другому что на чем базируется?

Вчера по "Звезде" этот вопрос не по детски обсуждался в американском учебном фильме.

Петрович:

Да, Светлана, добрый день!
Птицу видно по полету, а добра-молодца по соплям и по понтам.

Курица не птица, Петрович не авиатор.

Алекс.:

Первый раз не прошло повторяю.
Становится ясным сколько на форуме не то что летчиков, а людей близких к авиации, одни словоблуды.


Сам то чьих будешь?
Видать от кабины далек, коли такие идиотские вопросы задаешь

Не уклоняемся от темы, господа флуддеры. Вы с топикстартером разговаривайте, а то ему сильно скучно, а про то, авиатор я или нет можно в другой ветке потереть.
Есть что по теме фтыкнуть, или опять будем делить на "чистых" и "нечистых"?

Про кино.
Налили полстакана воды и начали эволюционировать, через остекление кабины было видно как менялась картинка земля-небо, вода в стакане не колыхалась.
Очень наглядно показали, что личным ощущениям нахождения в пространстве лучше не доверять.
Вот только не рассказали, что делать при отказе АГД.
А так, интересный фильм.

Если Вы не уклоняетесь от темы то прямой вопрос.
Американские авиапсихологи утверждают, что пространственная ориентировка функция управления самолетом. Иначе говоря, летчик сначала управляет самолетом, а потом на основе этого, ориентируется в пространстве. Это по Вашему так?

Всем - привет!!!

Эти "нанотехнологии" народ внедряет куды ни попадя :):):) вот, по ящику уже рекламируют дезики, изготовленые с применением нанотехнологий :):):) внедрёж полным ходом. чёб такое ещё... пронанотехнологировать.

Мене вопрос?

Не знаю.
Я больше блинчиком, кренчик 15.

Вы Методику, на которую я дал сцылу, читали, например? Там все разжевано с примерами и способами устранения характерных ошибок.
Какамент, кстати, вполне сурьезный, а не эти метафизические домыслы.

Пространственная ориентировка и управление, это две стороны одной медали.
Те, кто изучал авиационную психологию - знают, что в цепочке ЧЕЛОВЕК-МАШИНА-СРЕДА, первичен Человек. Используя органы сенсорного восприятия, мозг анализирует полученную информацию и далее в дело вступает "Моторика".
Задачей же лётной тренеровки, как раз и является приведение моторики в устойчивый навык, когда реакция на внешнюю информацию срабатывает в кратчайший срок. В идеале - автоматически.Токое состояние и называют "устойчивыми навыками в управлении ВС"
Пример: По стандартам JAA, время на реакцию по прекращению взлёта - 3сек.
По стандартам FAA - 2 сек.
Кстати, именно этот базовый принцип заложен в основу всех автоматических систем управления ВС.

лично для xolodenko.
Над чем смеешься уважаемый. Иль твои внуки не летают с твоими детьми в отпуск. Иль думаешь, что Пермь это исключение и Вас лично не касается. Иль в отчете четко сказано, как исключить в дальнейшем потерю ориентировки в полете.

Это из той же бодяги:что первично-курица или яйцо... .Ну, а если по теме, то у тренированного пилота это происходит на уровне подсознания, т.е."гироскоп"в голове и на самолёте совпадают по главной оси.И не дай бог произойти рассогласованию!Это и есть основной принцип ППП-ДОВЕРЯТЬ НЕ ОЩУЩЕНИЯМ, А ПОКАЗАНИЯМ АВИАГОРИЗОНТА.

Петрович:

Не уклоняемся от темы, господа флуддеры. Вы с топикстартером разговаривайте, а то ему сильно скучно, а про то, авиатор я или нет можно в другой ветке потереть.


Вот это деловой подход. Так в какой ветке господин флудер за вас можно потереть?

Создайте тему про меня, г-н "шекотан" или "щекотун" и упражняйтесь в ней в орфографии в рамках правил форума. В чем проблема?

Для Capitain Bal.
Э как все запущено. "В цепочке человек-машина-среда, первичен Человек". (Мы не ждем милости от природы). И далее "Используя органы сенсорного восприятия мозг анализирует полученную информацию..."

Мозг то анализирует информацию полученную от среды, значит среда -ПЕРВИЧНА. ПОДСОЗНАТЕЛЬНО ПОСТОЯННО ВЕДУЩАЯСЯ ЧЕЛОВЕКОМ ПРОСТРАНСТВЕННАЯ ОРИЕНТИРОВКА - ПЕРВИЧНА.

Петрович:

Создайте тему про меня, г-н "шекотан" или "щекотун" и упражняйтесь в ней в орфографии в рамках правил форума. В чем проблема?


Так стеснялся я , не имея вашего личного согласия.Теперь - другое дело, проблема решена.

Благословляю, любезнейший.
Вы будете уже 543 юзером, который хочет облегчиться на форуме.
Вас много таких, а я один
Если Вам от этого станет легче, то это можно посчитать богоугодным делом. Санитаров позвать?

2Алекс:

Среда первична изначально, мы же говорим о управлении.
Вы "спинным мозгом:-)" чуствуете или видите на авиагоризонте и т.д., что машина кренится.
Это есть сенсорика или информация которую получает и анализирует мозг. далее идёт команда на испровление и Ваши руки отклоняютштурвал или сайдстик в противоположную сторону с целью удержать машину в прямолинейном полёте. Вот Вам и цепочка: среда "взбалтнула", мозг проанализировл, руки исправили
Всё просто...

Итак среда первична.
Ее восприятие анализаторными системами человека первичны. Ее человек не анализирует, а воспринимает ПОДСОЗНАТЕЛЬНО как объективную реальность.
Пространственная ориентировка первична - это БАЗА.
Управление самолетом исходя из этого вторично - это ФУНКЦИЯ и СОЗНАТЕЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ.
ОНИ НИКОГДА НЕ МОГУТ БЫТЬ В ОДНОЙ ЦЕПОЧКЕ.
А так было все просто.

Усложнение системы, всегда приводит к её сбою)))
Вы когда обходите стороной гвязную лужу, делаете это сазнательно или "функционально"?

Шас ещё про жёлтый пенопласт начнётся...

2 Алекс:

Я не пилот, но мне кажется, что за точку отсчёта можно взять что угодно. Это же непрерывный цикл управления, "вклиниться" в него логически можно в любом месте и объявить его началом. Например: машина "взбрыкнула" (что-то сломалось), изменилась среда (АГ "поплыл"), последовала реакция пилота. Или: пилот дал управляющий ввод, машина послушалась, среда изменилась. Или: среда изменилась (болтанка), машину швырнуло, пилот отреагировал.

Все просто в авиации не было и не будет.
Летчик-АКТИВНЫЙ ОПЕРАТОР С ОГРАНИЧЕННЫМ РЕСУРСОМ ВРЕМЕНИ.
Говорить о нем:"Увидел (почувствовал)машина кренится, отклоняет РУ в противоположную сторону??? Удержал в прямолинейном полете вот и вся цепочка - это уровень даже не курсанта летного училища, а того второкласника, который уже знает авиагоризонт. (СМ.авторский форум та же тема).
Потерять пространственную ориентировку с таким уровнем понятий и знаний как ... знаете что.
Поэтому и создана ветка, (и тема) чтобы такой уровень считать нулевым, и что-то объяснить и чему-то научить.

2Алекс.:

К чему эта тема? Может быть новые методики управления ЛА разрабатываете, или спасаете жизни наивных пассажиров от неумелых летчиков? ))))

автор, у Вас в обеих ветках посты с пустыми строками
пишите без тысячи лишних пробелов, пожалуйста)))

Пространственная ориентировка первична. Иначе в кабину не попадешь. Конец полемике.

Тема на самом деле философская. И её можно переформулировать. Что первично: бытие или сознание?

McSaSh:
Методика управления ЛА слишком громко сказано. Моя задача во-первых рассказать летчикам суть процесса ведения правильной пространственной ориентировки, и на этой основе безопасного управления самолетом, откуда что берется. Во-вторых показать и доказать, что в кабине самолета при полете в СМУ должен быть еще один индикатор, а именно индикатор правильной пространственной ориентировки в любых метеоусловиях полета.
Поэтому если Вы летчик вопрос:
С помощью какого индикатора в современных самолетах летчик ведет пространственную ориентировку?

алекс, что конкретно(товар)вы предлагаете и почём, нех байду тут нести, кстати вопросов докуя.

Алекс.:
С помощью какого индикатора в современных самолетах летчик ведет пространственную ориентировку?
---

... ГАО-14, естессна. Гирька алюминиевая отвесная. Прячется в лючок на верхней панели и вываливается автоматически после уборки шасси. В случае глубоких кренов бьет в висок КВС или второго, которые в ответ поворачивают штурвал в сторону своего напарника - примитивная мнемоническая система.
До 70-х годов гирьки чугуниевые были, но после ряда серьезных инцидентов инструмент доработали.

Прежде чем управлять, нужно определиться ...
Я так думаю!

Алекс, стесняюсь спросить....А Вы по образованию кто????
И почему Вы берёте на себя смелость кого-либо учить, и, тем более не в учебном заведении, а на форуме???

Добавлю бреда:
Так вот - дело было не в бобине.
Человек в любых условиях ориентируется в пространстве при помощи двух органов:
1. оттолитого аппарата ( в районе среднего уха нечто вроде обычного водяного уровня)
2. зрительного анализатора, т.е. глаз.
Мозг суммирует данные этих двух датчиков и в результате человек представляет свое положение в пространстве. При полете в облаках, глаза начинают выдавать хаотическую информацию и мозг зацикливается пытаясь ее обработать. Летчик бы и рад поверить приборам, но он, в какой-то момент перестает их воспринимать и, как говорят, стрелки начинают расползаться. Предшествуют этому процессу иллюзии. Полет с креном и т. д. Это бывает и на земле. Расстояния и скорость движущихся предметов в тумане кажутся меньшими чем в действительности. С наработкой опыта, при входе в облака, глаза как бы зашориваются и воспринимают информацию только с приборов и полет проходит в нормальном режиме без иллюзий. Во всяком случае, практически прошел все сам.

Георгию Петрову. Именно так в самую точку. Водитель авто сначала осмотрится куда рулить, а потом рулит. А вот летчик говорят, сначала"рулит", а потом определяется. Отсюда и все беды с пространтвенной ориентировкой.
Пилоту Ан-2. По образованию я летчик, был и остаюсь, хотя уже давно не летаю. Учить никого не собираюсь. Предлагаю на АВИАЦИОННОМ ФОРУМЕ разобраться с проблемой в основном от которой падали и сейчас продолжают падать самолеты. (Или может быть форум создан для того чтобы обсуждать почему не кормят в самолете).
Vkad50. Почти так. Только не двух органов а немного больше. Но главный орган не просто зрение, а ПЕРИФЕРИЧЕСКОЕ ЗРЕНИЕ - 90 % информации (ЦЕНТРАЛЬНОЕ ЗРЕНИЕ не участвует). Мозг не суммирует, а анализирует.
Когда Вы входите в облака, пространственная ориентировка не ведется, а сохраняется, ведется процесс УПРАВЛЕНИЯ САМОЛЕТОМ,