Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

STALL - New Memory item! Что за срочноcть?

 ↓ ВНИЗ

123

Captain Val
Старожил форума
16.05.2010 19:49
Dear All,



Please review the below Airbus FOT. It changes the Stall Recovery procedure and makes it MEMORY ITEM. It is essential that you immediately familiarise yourselves with the new procedure.







FROM : AIRBUS CUSTOMER SERVICES TOULOUSE

TO : ALL A300/A300-600/A310/A318/A319/A320/A321/A330/A340/A340-500/A340-600/A380/AST CFM EA GE IAE PW RR OPERATORS



FLIGHT OPERATIONS TELEX - FLIGHT OPERATIONS TELEX

FLIGHT OPERATIONS TELEX - FLIGHT OPERATIONS TELEX



SUBJECT: ATA 27 - STALL RECOVERY PROCEDURE



OUR REF.: 999.0044/10 dated May 12, 2010



CLASSIFICATION: AIRWORTHINESS



AFFECTED AIRCRAFT: This FOT is applicable to all Airbus aircraft



Notice: This FOT covers an operational issue.

It is the Operators` responsibility to distribute this FOT

or the information contained in this FOT to all flight crews

without delay.





1. PURPOSE



Recent industry events have drawn attention to the importance of appropriate pilot reaction

in the case of stall.



This FOT informs all Airbus aircraft operators of the publication of a temporary revision (TR)

to modify the stall recovery procedure.





2. DESCRIPTION



Reduction of the angle of attack must be the first immediate action upon stall recognition

(aural stall warning, buffet, _).



Therefore a nose down pitch order must be applied.



When stall indications have stopped, the flight crew can smoothly increase the thrust as

needed to increase the energy and recover the initial flight path.

Minimizing the loss of altitude is secondary to the reduction of the angle of attack.



This procedure is a memory item. It will be included in the QRH (except for A380).





3. FLIGHT OPERATIONAL RECOMMENDATIONS



Operators should implement this modified procedure upon receipt of the FOT.





4. TRAINING ADVICES



Academic training: Airbus recommends that the academic information of this subject be

made available to all pilots, as soon as possible. A PowerPoint presentation will be available

on the Airbus World portal.

Type rating training: The modified procedure has to be applied for all stall recovery

procedures (including previous reference to approach to stall training).

Recurrent training: Airbus recommends to review the procedure in the next recurrent

training cycle to reinforce the application of the procedure.

Additionally the FAA stall training group will provide detailed guidance on stall training

technique by the end of September 2010.





5. FOLLOW-UP ACTION PLAN



The stall recovery procedure is available on the Airbus world portal and will be dispatched to

operators as follows:



A300/A310/A300-600/A300-600F aircraft :

A300 QRH Temporary Revision number 076-1

A300 FCOM volume 8GE Temporary Revision number 219-1

A300 FCOM volume 8PW Temporary Revision number 051-1

A300FFCC QRH Temporary Revision number 025-1

A300FFCC FCOM volume 2 Temporary Revision number 052-1

A300-600/A300-600F QRH Temporary Revision number 217-1

A300-600/A300-600F FCOM volume 2 Temporary Revision number 002-2

A300-600ST QRH Temporary Revision number 026-1

A300-600ST FCOM volume 2 Temporary Revision number 035-1

A310 QRH Temporary Revision number 224-1

A310 FCOM volume 2 Temporary Revision number 004-2



A318/319/320/321 aircraft:

FCOM volume 3 Temporary Revision number 323-1

QRH Temporary Revision number 727-1



A330 aircraft

FCOM volume 3 Temporary Revision number 552-1

QRH Temporary Revision number 353-1



A340 aircraft

FCOM volume 3 Temporary Revision number 512-1 (A340-200/-300)

FCOM volume 3 Temporary Revision number 513-1 (A340-500/-600)

QRH Temporary Revision number 369-1



A380 aircraft

FCOM Procedures / Non-ECAM Abnormal and Emergency Procedures / Operating

Techniques



In addition, the Flight Crew Training Manual will be revised accordingly.



No additional follow up is planned.



Please submit questions about the operational content of this FOT to:



For A300/A310/A300-600/A300-600F aircraft

Mr Peiman TOFIGHI-NIAKI

Phone: 33 (0)5.67.19.16.96

Fax: 33 (0)5.61.93.29.68

E-mail: fltops.wbstd@airbus.com





For A318/A319/A320A321/A330/A340 aircraft

Mr. Xavier VILLAIN, STLS

Phone: 33 (0)5.62.11.02.94

Fax: 33 (0)5.61.93.29.68

E-mail: fltops.fbwstd@airbus.com



For A380 aircraft

Mr Bert PORTEMAN

Phone: 33 (0)5.67.19.02.19

Fax: 33 (0)5.61.93.29.68

E-mail: fltops.A380std@airbus.com



For training:

flightcrew.training-policy@airbus.com



Best regards,



Capt. Marc PARISIS

Vice President Flight Operations Support and Services


Кто в курсе - что за срочность такая? Обычно АЭРБАС делает подобное после серьёзных инцидентов: (1. PURPOSE - Recent industry events have drawn attention to the importance of appropriate pilot reaction in the case of stall).
Есть мнения, что именно имелось ввиду? Инцидент над атлантикой пока не расследован. Йемецев, французы по ошибке сбили (во всяком случае, так говорят в самом Йемене...). А что ещё?





вездесущий
16.05.2010 19:56
у трансайро спроси они точно знают
xolodenko
Старожил форума
16.05.2010 20:20
вездесущий, а какие модели Airbus эксплуатирует Трансаэро?
xolodenko
Старожил форума
16.05.2010 20:26
может имеется в виду катастрофа с А320, который у берегов Франции свалили при облете после ремонта?
Captain Val
Старожил форума
16.05.2010 20:43
xolodenko:

может имеется в виду катастрофа с А320, который у берегов Франции свалили при облете после ремонта?



Возможно. тёмная история с минимальной информацией...
Кадет
Старожил форума
16.05.2010 20:55
При всём моём уважении к концерну EADS есть видать грешок за ними. Слишком уверовали в силу автоматики.
Если я правильно понял Stall ранее не был в мемори айтемс на эрбасах. Если так, то ой! Слава Богу ввели. Ранее выходит, что при появлении индикации сего явления следовала команда: Чек QRH! Или я не прав?
На 2 освоенных мною иномарках сиё было/есть в мэмори, иного не представляю.

Пс Не знаю, как прочие, но задаюсь частенько вопросом, что бы я выбрал для себя имея выбор: 737NG или 320? После освоения первой иномарки мой выбор был однозначен - 320 семейство! А вот сейчас, не пинайте сильно, всё чаще склоняюсь к NG.
Несмотря на то что 85% всех катастроф ЧФ, не хочется быть заложником техники.
xolodenko
Старожил форума
16.05.2010 21:06
Captain Val:
Возможно. тёмная история с минимальной информацией...


Предварительный отчет есть:
http://www.bea.aero/docspa/200 ...
Дима Володин
Старожил форума
16.05.2010 21:13
Фигассе… Я вот думал, что это ещё у студентов на PPL не то, что в memory items, а просто в инстинкт вдалбливают. А оно вишь как… Век живи — век учись.
Ибо дураки исправные аппараты валят
16.05.2010 21:39
ЧАВО? "This procedure is a memory item. IT WILL BE INCLUDED IN THE QRH (except for A380)".
Смысл- "a temporary revision (TR)to modify the stall recovery procedure".
Так шо моск ебсти не нуна....

ЫМ
16.05.2010 21:48
А куда дели flaps-1 below FL200?
МАДРИД
Старожил форума
16.05.2010 21:51
2 Captain Val:
Здесь http://z-bb.ru/8567630990#4902 ... презентация на семинаре в Мадриде 4-5 мая 2010 года. Обращаю внимание на автора. В ней по моему объясняется озабоченность Эрбас по этому вопросу.
STALL Presented by Captain David OWENS Senior Director Flight Crew Development
(Flight Instructor Seminar –Madrid, May 4rd & 5th2010 )

2 Дима Володин:

Фигассе… Я вот думал, что это ещё у студентов на PPL не то, что в memory items, а просто в инстинкт вдалбливают. А оно вишь как… Век живи — век учись.
-----
Уважаемый посетитель данной ветки, поскольку здесь обсуждаются важные для профессионалов вопросы, мы стараемся избегать эмоций и одназначных высказываний. Эта ветка ни кем не модерируется потому, что народ здесь всё понимающий о чем речь. Если у Вас высказывания кого-то из посетителей вызвали удивление, то попробуйте для начала разобраться, может вы неправильно поняли о чем речь. Такое бывает даже с теми кто очень хорошо разбирается в предмете. Если Ваше высказывание будет конкретно и подкреплено серьезными агрументами, все с удовольствием обсудят Ваши мнение. Впрочем все это имеет значение только при условии, что Вы хотите чтобы с Вашим мнением считались)))
Дима Володин
Старожил форума
16.05.2010 22:08
МАДРИД, я ж пишу — предотвращение срыва методом „ручку от себя” вбивается в инстинкт ещё студентам PPL, то есть в первые десятки часов налёта, ещё до соло. Во всяком случае там, где я учился. Поэтому появление циркуляра от Эрбаса, где эти базовые истины повторяются для, надо понимать, ATP, вызвало у меня некоторое удивление. Если Вы считаете, что истины эти не настолько базовые, как мне кажется — с огромным вниманием выслушаю обоснование Вашего мнения.
МАДРИД
Старожил форума
16.05.2010 22:23
Посмотрите предлагаемую презентацию. Если после этого будут вопросы обсудим. Хотя, я согласен, что презентация перегружена базовыми знаниями, но, как говорят законы Брэда "для обучаемого нет ничего само собой разуиеющегося")))
Основной посыл этой информации в том, что не стоит давать взлетную мощность сразу из-за нижнгей децентрации двигателей.
bob319
16.05.2010 22:53
toДима Володин;Вы плохо читали FCTM-там таких "рекомендаций"море!!!Читаешь и чуствуешь себя дебилом!!!Но для иностранных юзеров АРБУЗОВ -это норма!!Они-же не учились в Буграх или Кр Куте!!!
Alex R
16.05.2010 23:47
да нет, то что давать сразу взлетную может быть неправильно, это понятно (и понятно почему), хотя конечно слегка странно (двигатели же не сразу раскрутятся). Непонятно, почему это РАНЬШЕ не было Memory Item - что, предполагалось:

Капитан _у нас столл варнинг. Что делать?_
Правак: _читаю чек лист. Минуточку... нашел... Айтем 1 - опустить нос..._.

Ну и кстати да, первое чему учат - при появлении признаков столла ручку вперед, потом разбираемся (я кстати умудрился поймать Power On Stall под козырьком - закрылки сами собой ушли с 0 на 10 а мы не заметили... там фиксатор был плохой).

Captain Val
Старожил форума
16.05.2010 23:48
2 bob319:

toДима Володин;Вы плохо читали FCTM-там таких "рекомендаций"море!!!Читаешь и чуствуешь себя дебилом!!!Но для иностранных юзеров АРБУЗОВ -это норма!!Они-же не учились в Буграх или Кр Куте!!!



Будучи действующим TRI A-320 , или как вы изволили выразится "юзером", могу с гордостью сказать (без всякой иронии), что яаляюсь выпкскником Краснокутского ЛУ ГА: ДМБ 83, чем очень горжусь и с благодарностью вспоминаю годы первоночального обучения там. Именно те, базовые знания помагали мне все эти годы, в том числе и при освоении Аэрбаса.
Но тем не менее, при чтении FCTM и других рекомендаций, я себя идиотом в отличии от других не чуствую.При кажущемся примитивизме, все они базируются на концепции "защищённости" машины и ничтожной вероятности её поподания в критическое положение, для чего базовых навыков пилотов по выводу, вполне достаточно.
Однако практика показала, что автомвтика не в состоянии "предусмотреть" и предотвратить все возможные ситуации. И данные изменения в "концепции", тому подтверждение.
Так что читайте FCTM и другие документы внимательно и с уважением. Не надо переоценивать свои возможности!


2 МАДРИД:

К сожалению, никак не могу скачать данный файл с Вашей ссылки.
Попытаюсь найти в SMARTCOCKPIT.Буду признателен, если Вы подскажете где ещё можно найти эту призентацию!
Alex R
16.05.2010 23:56
Неплохая презентация. Мне что-то кажется что и раньше это было memory item, просто Аэробус теперь решил что вредно использовать одну методу в тренировке (без достижения реального срыва) и другую для срыва потока, и свел все вместе во вполне логичную последовательность.

Дима Володин
Старожил форума
17.05.2010 00:12
bob319, дык и я учился не в „Буграх или Кр Куте”, а в славномy городе Манассасе. И чего? А FCTM я вообще не читал — Эрбасами я не рулю и не собираюсь. Но, как пишет Эрбас, „recent industry events” вызывают, прямо скажем, недоумение…
Alex R
17.05.2010 00:17
Почитал кстати отчет. Убивать надо айрбас за ихние Fly By Wire с кучей разных и меняющихся на ходу law. Все это и приводит к катастрофам, а не защищает от оных - что и доказали те друзья загнавшие самолет при тестировании в примитивный штопор. Лучший способ запутать даже и испытателя - это устроить систему управления которая на ходу меняется десять раз _а счас я вас буду защищать от попадания в срыв. А сейчас не буду. А счас я буду рулить рулями сама. А счас не буду.._ и так десять раз...

Captain Val
Старожил форума
17.05.2010 00:17
Alex R:

да нет, то что давать сразу взлетную может быть неправильно, это понятно (и понятно почему), хотя конечно слегка странно (двигатели же не сразу раскрутятся). Непонятно, почему это РАНЬШЕ не было Memory Item - что, предполагалось:

Капитан _у нас столл варнинг. Что делать?_
Правак: _читаю чек лист. Минуточку... нашел... Айтем 1 - опустить нос..._.

Ну и кстати да, первое чему учат - при появлении признаков столла ручку вперед, потом разбираемся (я кстати умудрился поймать Power On Stall под козырьком - закрылки сами собой ушли с 0 на 10 а мы не заметили... там фиксатор был плохой).




Немного не так. Все кто проходил "переучивание" в Тулузе или ещё где, помнят, что первая сессия на FFS -это презентация, где представляется поведение при срыве и вывод из него, полёт с Mechanical backup only и т.д. Считалось, что этого вполне было достатачно для Protected aircraft и далее эти упражнения в программу рекарента не включались!
Я два года назад попал в реальный сдвиг ветра. ILS isteblished, машина в посадочной конфигурации, 2000ф. Гроза в районе АД и приличная болтанка. Скорость упала мгновенно. Какая там к чёрту альфа прот или макс, была где-то почти на середине забора. Условия визуальные. Единственно возможное в этих условиях, сунуд TOGA, но в набор за FD баром не попёр. Тупо сунул стик от себя и разгонял скорость. Благо на взлётном, мордой вниз она востановилась быстро, затем плавно перевёл в набор.Конфигурацию не трогал, далее как в РЛЭ... Анализируя ситуацию потом, после полёта, сделал для себя выводы: несоответствие рекомендаций Аэрбаса по действиям при сдвиге: следовать FD бар и действиям при срыве. Еслиб я взял на себя, то никакие протекшены никогда бы не помогли!
Арабский Лётчик
Старожил форума
17.05.2010 00:25
Вообще-то, действительно интересно. Какие могут быть Memory Items? Это как, когда дыхание перехватило, надо вспомнить, что надо начать дышать? Как это можно в QRH засунуть? Зачем? Чтобы после recovery свериться - а всё ли сделали правильно? Так, если самолёт ещё летит, значит правильно, а если полон рот земли или воды, значит что-то не так сделали, но читать, в любом случае уже поздно. Такие процедуры должны быть в Training Manual. Stall, Windshear, Terrain Avoidance - это должно быть на уровне рефлексов, а не memory items. Точно, народ в Тулузе не такой как в Сиэтле...
А по сути вопроса: правильно, что они, наконец обратили на это внимание. А то, к примеру, у нас в компании просто категорически не дают снижаться при stall recovery, разве что только на большой высоте. Вот и балансируешь между выдерживанием высоты и вторичным срывом при сильном изменении момента от дачи режима. Процедуры - историческая смесь Боинг и TWA. Всегда про себя возмущаюсь - ну что бы не отдать штурвал от себя, если это, конечно не на высоте в несколько метров.
Дима Володин
Старожил форума
17.05.2010 00:31
Alex R, какие нах laws на A300/A310? Аккуратней…
любитель трансов
17.05.2010 00:34
да вот вроде относительно недавно отрабатывали stall recovery в живую....
МАДРИД
Старожил форума
17.05.2010 00:59
2 Captain Val:
Ссылка работает. Попробуйте http://narod.ru/disk/206843440 ... Может просто яндекс просит яндекс бар ставить. Нужно убирать флажок.
МАДРИД
Старожил форума
17.05.2010 01:11
2 Арабский Лётчик:

Stall, Windshear, Terrain Avoidance - это должно быть на уровне рефлексов, а не memory items. Точно, народ в Тулузе не такой как в Сиэтле...
----
Так MEMORY ITEMS и должы быть на уровне рефлексов)))
Alex R
17.05.2010 01:32
Там выше ссылка на срыв во Франции во время облета. Раза 4 оно переключалось между разными law. Самолет кажется 320, при чем тут 310-й?

Видно все таки что у Айрбаса история маловата - интуиции не хватает у писателей инструкций.
Captain Val
Старожил форума
17.05.2010 01:34
2 МАДРИД:

Большое спасибо! Интересная презентация.Меня смущает тяга. Имея запас по высоте, да, конечно. Низкое расположение движков создаёт плечо и т.д. Но давайте быть реалистами. Когда возможен срыв на большой высоте? Эшелон близеий к мах. Малый запас по скоростям, плюс болтанка. Тут ясное дело - тяга не нужна. А вот как быть в моём случае?
17/05/2010 [00:17:50]
если убрать тягу, то высоты может и не хватить...
Дима Володин
Старожил форума
17.05.2010 03:28
Alex R, циркуляр касается и A300/A310 тож, а там как ручку дёрнул, так упр.плоскости и шаволятся. А laws переключались у D-AXLA ровно два раза.
Дима Володин
Старожил форума
17.05.2010 03:31
МАДРИД, эээ… А как–нибудь без геморроя с тремя редиректами и четырьмя капчами нельзя эту презентацию посмотреть?
Дима Володин
Старожил форума
17.05.2010 03:41
МАДРИД, не берите в голову, я продрался–таки через этот геморрой. Ну вынес из этого — хер знает, зачем эрбасников сначала отучают от базовых рефлексов, а потом взад им учат… Удивления только прибавилось.
МАДРИД
Старожил форума
17.05.2010 07:28
2 Captain Val:

Малый запас по скоростям, плюс болтанка. Тут ясное дело - тяга не нужна. А вот как быть в моём случае?
17/05/2010 [00:17:50]
если убрать тягу, то высоты может и не хватить...
--------

В презентации есть основная мысль, что опасность не в малой скорости, а в большом угле атаки. "На уровне инстинктов" у опытного летчика это одно и то же и этому в пезентации естл объяснение: у подавляющего большинства опыт выхода из предсрывного положениия но не из сваливания. Но если мы рассмотрим момент выхода, то дача режима усугбляет ситуацию больше чем дает положительный эффект. Я бы еще добавил, что резкая отдача штурвала (ручки) не очень хорошо, потому как потом при таком же резком движении штурвала в обратном направлении гарантирован повторный срыв по перегрузке. На Боинге хорошо получался выход по тангажу: 10 градусов ставишь и держишь с плавной дачей взлетного получаетсябез снижения выход, 5 с небольшщим снижением.
Alex R
17.05.2010 07:36
В презентации главная мысль - РЕБЯТА, ВАС УЧИЛИ НЕВЕРНО. Мы вас учили жать кнопку TOGO. Это можно делать при демонстрации _подход к срыву_ но нельзя при реальном срыве. А потому быстренько все забыли и научились по новой - сначала нос вниз, если не идет то УБРАТЬ двигатели (напомнило мне историю у Галлая как он из кабрирования уменьшением тяги выводил), а потом уже плавненько разгоняемся и тягу добавляем.

Срыв на тестовом полете как раз из этой серии - добавили тягу - им задрало нос и сорвало таки то ли в штопор то ли в спираль - на малой высоте...

Джавдет
Старожил форума
17.05.2010 08:50
Случиться могло что-то совсем не ординарное. О чём мы вряд ли узнаем. В эту же корзину можно добавить очень "мутный", ИМХО, Армяно-Сочинский случай.
Даже при "первоначалке" становиться понятно, что завалить исправный самоль в штопор - не получается.
Раньше велись совместные разработки по RECOVERY при не нормальном поведении ВС. Про это были и фильмы и литература.
Сваливание - следствие увеличение угла атаки, а вот причин может быть множество. Как из этого выходить - другой вопрос(хоть колёса на эшелоне выбрасывай, хоть механизацию меняй).
Всех случаев не опишешь, так же как и при попадании в сдвиг ветра на взлёте - вроде бы и MEMORY ITEM, а можно убиться, следуя бумаге.
Желаю всем запаса по скорости, с началом новой трудовой недели, товарищи!!!!
xolodenko
Старожил форума
17.05.2010 08:56
Джавдет:
Раньше велись совместные разработки по RECOVERY

Да и щаз вроде все это есть:
http://flightsafety.org/curren ...
bob319
17.05.2010 10:19
to Captain Val;Так и я с КЛУГА(1986 г в )!!Да и себя не переоцениваю, НО!Зачем доказывать, что зелёное-это действительно зелёное, а не розовое, да ещё и бумажки по этому поводу писать???Присоединяюсь к пожеланиям Джавдета!!!!!Удачи всем!!!
МАДРИД
Старожил форума
17.05.2010 11:37
Коллеги, авиации всего-то 100 с копейками лет. Если кто-то думает, что уже произошло всё что могло прооизойти, то он сильно ошибается. Ещё очень многого мы не знаем, а когда производитель узнает, что-то очень по его мнению важное, то он ОБЯЗАН немедленно постваить всех в изсестность. И потом может в мире и есть не такие крутые профи и им это действительно интересна эта информация;-)))
Позже выложу презентациб UPSET recovery и ситуация еще немного прояснится. Я так думаю)))
ЫМ
17.05.2010 14:56
Alex R:

Почитал кстати отчет. Убивать надо айрбас за ихние Fly By Wire с кучей разных и меняющихся на ходу law.

А вы хоть знаете в чем отличие в Normal LAW, Alternate LAW, Direct LAW?
Спокойнее :)))

Джавдет:
так же как и при попадании в сдвиг ветра на взлёте - вроде бы и MEMORY ITEM, а можно убиться, следуя бумаге.

????
Поясните, плз. Первый раз слышу :) Или TRI unsurvivable W/S ставил на тренажере?
Кадет
Старожил форума
17.05.2010 15:03
...Всех случаев не опишешь, так же как и при попадании в сдвиг ветра на взлёте - вроде бы и MEMORY ITEM, а можно убиться, следуя бумаге...

На крайнем рекаренте задал инструктору вопрос по поводу спорности мэмори айтем при сдвиге ветра.
Попросил обождать перемены. На перемене вывел меня на свежий воздух, и пожал руку. Мол он рад когда встречаются люди, которые осмысливают и даже оспаривают документы. Даже такие как мэмори. В качестве примера сообщил что на ином типе, действия как раз такие как я предлагал. Но на данном, при сертификации - победило сиё мнение, поэтому оно и прописано в документе.
И просил не забывать что есть пункт, согласно которого капитану дано право отклоняться от предписанных просиджер, если это требуется условиями и обеспечивает большую безопасность. "Опять же спорный момент для прокурора" :-)
Всем удачи!
xolodenko
Старожил форума
17.05.2010 15:33
Кадет
И просил не забывать что есть пункт, согласно которого капитану дано право отклоняться от предписанных просиджер, если это требуется условиями и обеспечивает большую безопасность. "Опять же спорный момент для прокурора" :-)

Не зря грустно шутят, что на А и Б. все-таки нужен третий в кабине: lawyer.
Кадет
Старожил форума
17.05.2010 16:17
Мне вот интересно, почему без lawyer нынче никак? И не только в кабине!? Просто жизнь такая или лоеровское лоби всё так обставляет дабы обеспечить своё безбедное нахлебничество?
Защищу однако А, Б, Е, В и прочих производителей иномарок. Если на советской технике вдували за здорово живёшь, по результатам прослушивания и расшифровок, то у буржуинов, по крайней мере за бугром пока ничего не случилось, никто на мозг не давит. Более того снять/прослушать CVR (магнитофон) без моего разрешения не могут - приватная вешь!
Хотя пожалуй техника здесь не при чём.
ЫМ
17.05.2010 16:30
2 Кадет:
....На крайнем рекаренте задал инструктору вопрос по поводу спорности мэмори айтем при сдвиге ветра.

В чем суть? Мне интересно!
Captain Val
Старожил форума
17.05.2010 18:16
2 Кадет:
....На крайнем рекаренте задал инструктору вопрос по поводу спорности мэмори айтем при сдвиге ветра.

В чем суть? Мне интересно!


Суть я уже описал .Повторюсь:
Я два года назад попал в реальный сдвиг ветра. ILS isteblished, машина в посадочной конфигурации, 2000ф. Гроза в районе АД и приличная болтанка. Скорость упала мгновенно. Какая там к чёрту альфа прот или макс, была где-то почти на середине забора. Условия визуальные. Единственно возможное в этих условиях, сунул TOGA, но в набор за FD баром не попёр. Тупо сунул стик от себя и разгонял скорость. Благо на взлётном, мордой вниз она востановилась быстро, затем плавно перевёл в набор.Конфигурацию не трогал, далее как в РЛЭ... Анализируя ситуацию потом, после полёта, сделал для себя выводы: несоответствие рекомендаций Аэрбаса по действиям при сдвиге: следовать FD бар и действиям при срыве. Еслиб я взял на себя, то никакие протекшены никогда бы не помогли!

Так вот, суть в том, что если бы я следуя Memory item увеличил бы тангаж за FD баром, то потерял бы скорость ещё больше, что привело бы к неминуемому срыву. Вот вам и противоречие.
ЫМ
Старожил форума
17.05.2010 19:03
Captain Val:
Я это понял...
Просто не полностью скопировал текст Кадет. Ошибочка моя.
Полностью у него так: ...Всех случаев не опишешь, так же как и при попадании в сдвиг ветра на взлёте - вроде бы и MEMORY ITEM, а можно убиться, следуя бумаге...
----------
НА ВЗЛЁТЕ.

Ну да это текст Джавдет...

На заходе ... Ваш текник - гут по факту. В визуальных условиях можно и пару секунд до разгона скорости Vapp+10 подождать. Это и есть грамотный Captain judgement. Но в FCOM есть и пункт "Closely monitor the flight path and speed". Вы это сделали. ОК! Пять баллов.

На взлёте что не так в memory items W/S?
ЫМ
Старожил форума
17.05.2010 19:29
Captain Val:
несоответствие рекомендаций Аэрбаса по действиям при сдвиге: следовать FD бар и действиям при срыве. Еслиб я взял на себя, то никакие протекшены никогда бы не помогли!


А вот и переключайтесь как многозадачная система между ними (FD и stall). Я серьёзно.

Попробуем на тренажере... До скольки у вас скорость провалилась? Середина между Valfa max и Valfa prot?

Про взлёт и сдвиг могу поделиться. Часто получается слышать stall warning на тренжере. Так вот при отсутствии высоты сайдстик по FD и, если возможно, выедет. Чуть прозевал - и траектория пересекается с землей.
Что тут лучше иметь - непонятно. Но это стихия :)

Captain Val
Старожил форума
17.05.2010 19:32
After V1:

THR LEVERS........TOGA
REACHING VR.......ROTATE
SRS ORDRERS.......FOLLW - А вот тут собака-то и зарыта. Аэрбас рекомендует следовать СРС вплоть до полного отелонения стика назад :

This includes the use full back stick if demanded
NOTE:
1.If engaged, autopilot disengages when alfa is greater then Amax.
2.If the FD bars not available, use an initial pitch attitude up to 17, 5 with full back stick iff necessary.If needed, to minimize the loss of height INCREASE this pitch attitude.
Исходят они из своей уверенности в "защищённость" машины. Однако практика показывает, что "возмржны варианты". И вероятность потери скорости до минимальной и ниже очень велика, что случалось не раз в реальной жизни.


Посему утверждение о необходимости слепо следовать СРС и увеличивать тангаж чтоб компенсировать потерю высоты, чревато...
Дима Володин
Старожил форума
17.05.2010 19:50
Captain Val, эээ… А можно посмотреть исходный текст той memory item про „при потери скорости тянуть ручку на себя”?
Captain Val
Старожил форума
17.05.2010 20:00

2Дима Володин:

Captain Val, эээ… А можно посмотреть исходный текст той memory item про „при потери скорости тянуть ручку на себя”?





..........
SRS ORDRERS.......FOLLW
This includes the use full back stick if demanded

Опасность в том, что "борясь" с FD, можно попросту прое...ть скорость. А вот то, что в случае чего протекшены "вывезут", мне ну О-очень не хотелось бы когда-либо проверять в реальном полёте.
МАДРИД
Старожил форума
17.05.2010 20:03
2 Кадет:

...Всех случаев не опишешь, так же как и при попадании в сдвиг ветра на взлёте - вроде бы и MEMORY ITEM, а можно убиться, следуя бумаге...

На крайнем рекаренте задал инструктору вопрос по поводу спорности мэмори айтем при сдвиге ветра.
Попросил обождать перемены. На перемене вывел меня на свежий воздух, и пожал руку. Мол он рад когда встречаются люди, которые осмысливают и даже оспаривают документы. Даже такие как мэмори. В качестве примера сообщил что на ином типе, действия как раз такие как я предлагал. Но на данном, при сертификации - победило сиё мнение, поэтому оно и прописано в документе.
И просил не забывать что есть пункт, согласно которого капитану дано право отклоняться от предписанных просиджер, если это требуется условиями и обеспечивает большую безопасность. "Опять же спорный момент для прокурора" :-)
Всем удачи!
---
Естественно, что Эрбас допускает ошибки за которые расплачивается и которые исправляет с помощью колектива состоящего из большого количества квалифированных специалистов, получающих информацию об эксплуатации 4-х с лишим тысяч самолетов и имеющих на руках расшифровки всех проблемных случаев. Я уверен, что инстуктор Вам объяснил алгоритм работы AFS в сдвиге ветра. Какие параметры он выдерживает, почему при FD's в центре скорость может падать или расти, какие ограничения по VS и по тангажу, какую скорость может выдерживать автопилот. Зная это, объясните мне как можно быстрее автоматики мониторить обстановку и принять решение в ситуации полной неопределенности. WS это как раз и есть ситуация полной неопределенности. Поэтому перед тем как оспаривать MEMORY ITEMS вспомните алгоритм работы AFS в WS. Другое дело если автоматика работает некоректно. Тогда AP OFF, FD's OFF и поехали. Но чаще всего права автоматика. Так практика показывает, а она критерий истины.
ЫМ
Старожил форума
17.05.2010 20:50
МАДРИД +1.
Надо на эту страничку ссылку с Golden rules сделать. Как подветка отлично идет :)))
глав.анон
Старожил форума
17.05.2010 21:58
у некоторых товарищей есть мнение, что этот FOT так или иначе связан с каким-то случаем (или случаями) неправильной индикации скорости (возможно пробемы со статикой), приведшим к тому, что альфа-флор прот загнал машину в сваливание. за что купил - за то продаю.
123




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru