вовчек:
Ну а дальше он стал выкручиваться и отмазываться, как говориться на ходу.
Сам придумал или шепнул кто

Самолет упал по неизвестной причине, а потом его обломки обстреляли из Градов и Смерчей?
(с)

Фу-у-у-у-у.....Ну наконец-то появилась одна более-менее стОящая версия. Именно: "самолет упал по неизвестной причине".
Дальнейшие повреждения скорее всего связаны именно с обстрелом. ИМХО, ни на что не претендую.

ДАК дб АВ:

После закрытия ВП над Крымом, крупные компании летали западнее Крыма через Днепр и Каховку.
Но были у некоторых а/к полеты через Донецк.(трасса проходила через а/п Донецка с севера на юг.Славянск, Краматорск западнее трассы, а Горловка, Артемовск восточнее)

До меня просто не доходит, как боинг могли попутать с ним по версии Елены.У них трассы перпендикулярные и пересечения точно вблизи нас нет.

Мимо шла:
Прошу извинить за корявый гугло-перевод...
02/01/2015 [16:14:23]
______
2 Мимо шла
на каких еще форумах эту муйню разместили? Надеюсь, в этот раз на нашем форуме это опубликовано раньше чем у других?

Кстати, хороший пример про "внешнюю критику источника".
1) Материал без подписи, или я не увидел?
2) сайт, конечно, знатный... Начали с борьбы индонезийского народа против голландских оккупантов

| увидел ненавистный триколор и
| пустил по нему ракеты. Нервы здали.

Ракеты из Су-25 попали бы в двигатель. Черные ящики записали бы как минимум звук и перегрузку удара.

Лена.. с какого перепугу то?

мишаил:
А господам летчикам с расшатанной нервной системой, посоветовал бы посмотреть на ситуацию вообще с российской точки зрения.
02/01/2015 [16:09:01]
_____
Не летчик я, Но всё равно тянет узнать - а в чем цимус расследования преступления "с российской точки зрения".????????????????

Сепаратист:

До меня просто не доходит, как боинг могли попутать с ним по версии Елены.У них трассы перпендикулярные и пересечения точно вблизи нас нет.

Бугага.... ДОШЛО?
Один "слева-направо", другой "сверху-налево". Умудрись перепутать.

вовчек:

То что Р-60 и Су-25 там не было это точно.

За то вы точно знаете, что МиГ-29 подбил Су-25, хотя это враньё, но вы то точно знаете...

Черные ящики записали бы как минимум звук и перегрузку удара.
---
логично, 3 кило взрывчатки в бч вряд ли бы "выключило" тяжелый самолет с кучей источников питания и сетей, как лампочку.

| с какого перепугу то?

Что? У ракет Р-60 тепловая/инфракрасная головка самонаведения.

Лена.:

Ракеты из Су-25 попали бы в двигатель. Черные ящики записали бы как минимум звук и перегрузку удара.


Что такое "перегрузка удара"?

leha-lp:
За то вы точно знаете, что МиГ-29 подбил Су-25, хотя это враньё, но вы то точно знаете...

не передёргивайте
Я дал Вам ссылку на официальный источник этой информации.
Если Вы считаете, что они говорят вещи не соответствующие действительности приведите убедительные аргументы.

retro_80-th:
Что такое "перегрузка удара"?

Возникновение кратковременного приращения к примеру продольной Nx, или Nz или одновременное приращение Nx и Nz перегрузок.

вовчек:
Ну а дальше он стал выкручиваться и отмазываться, как говориться на ходу.

Ага, до сих пор как уж на сковородке.К моим первым размышлениям почти каждый день добавлялись новые факты, потому что начал расспрашивать кто что видел.Естественно картина происходящего в небе у меня изменялась.Многое объясняли тут, ещё больше у bootblack.Как Вы смогли заметить у меня сразу была ракета.Её происхождение я не знаю.Поэтому и думал какое то время на ополченцев, что ошиблись.Тем более что самолёт другой точно слышал.После того как украинцы сказали что в небо никто не вылетал, а тут один, второй, пятый рассказывают мне что не просто слышали, а видели эти самолёты.Что я должен был думать, когда послушал мужика из Грабово?Зная его, у меня не возникает ни капли сомнения в том что он видел и говорит правду.Тем более что расположение обломков и тел там может это подтвердить, если не придумывать хитроумные виражи трассы падения.И в отличии от всех присутствующих здесь мне глубоко по барабану что случилось на эшелоне и даже ниже.Там было много чего о чём уже вряд ли кто точно узнает, в подтверждении этому уже четвёртая ветка.
Теперь о буке.В отличии от хвалёных свидетелей бука, я почти сразу говорил, что на Саур-Могиле в этот момент была сильная бомбёжка.На видео где едет бук среди ёлок в самом начале её слышно.Можете послушать.У них же про это ни звука.Только взрыв от пуска бука.
Да, во многом меня убедили сразу, здесь же.Взрыв на эшелоне не мог быт громким или скорее всего вообще не слышим.Согласен(по Вашему выкручиваюсь), ошибался.Его никто и не слышал как и авиационную пушку, если она была.

В самолете есть датчики продольной и вертикальной перегрузок. Записываются данные с этих датчиков весьма часто. В момент попадания стержней на графиках с этих датчиков появились бы пики. На странице 33 предварительного отчета DSB есть график вертикальной перегрузки: Vertical Acceleration (G).

Даже допотопный черный ящик Як-42 записал удары при проезде стыков плит ВПП при взлете в Ярославле, закончившемся катастрофой.

вовчек:
...2. Я не претендую на истину в последней инстанции и моё скромное участие направлено на то, чтобы люди мозги иногда включали и разбирали ситуацию с карандашом в руке.
02/01/2015 [22:10:23]
---
То-то ты с карандашом в руке записываешь всё сказанное Сепаратистом.
Помнится ты тут и расклад вооруженных сил Украины рассказывал, какой Бук куда уехал, сколько где какой техники было, как будто начальником штаба УА был. Может так и есть, хлебушек отрабатываешь?

Так мы дождёмся цифирь, почему Р-60м выпущенная с су-25 не сможет "захватить" тепло Боинга?

Сепаратист:
До меня просто не доходит, как боинг могли попутать с ним по версии Елены.У них трассы перпендикулярные и пересечения точно вблизи нас нет.
---
Забыл добавить, российский экипаж попутал, как утверждал Порошенко в Австралии.

Да, ещё о не присутствии авиации.С центра Тореза наблюдали, как один самолёт со стороны Саур-Могилы пролетел в нашу сторону и сразу прозвучали те самые два взрыва.Им показалось что его подбили и он упал в район Глуховского леса.И до сих пор в этом(что упал)уверены несмотря на то что упал боинг. Тоже непонятно, если был бук, то почему он не сработал по нему ещё там, на Саур-Могиле?

Лена.:

В самолете есть датчики продольной и вертикальной перегрузок. Записываются данные с этих датчиков весьма часто. В момент попадания стержней на графиках с этих датчиков появились бы пики. На странице 33 предварительного отчета DSB есть график вертикальной перегрузки: Vertical Acceleration (G).

Елена, а что появится на датчиках от авиационной пушки?

Лена.:

В самолете есть датчики продольной и вертикальной перегрузок. Записываются данные с этих датчиков весьма часто. В момент попадания стержней на графиках с этих датчиков появились бы пики. На странице 33 предварительного отчета DSB есть график вертикальной перегрузки: Vertical Acceleration (G).


Лена!
Сравните массу стержней с массой Боинга. Откуда там взяться перегрузке при ударе?
И ещё вопрос: разве "черный ящик" записывает звуки ударов по фюзеляжу?

Сепаратист:
Как Вы смогли заметить у меня сразу была ракета.Её происхождение я не знаю.

К этому у меня претензий нет
2. Понимаете в чём суть.
Свидетель часто может к своему увиденному приплюсовать то, что уже слышал от других.
А эти другие могли слышать ещё от других. Идёт искажение информации.
Знаете ведь фразу, "Врёт как очевидец "
Во вторых банально свидетель мог принять за другой самолёт одну из крупных частей Боинга.

3. Мне пришлось принимать участие в расследовании двух авиакатастроф и когда сравнивали показания свидетелей, с картиной произошедшего основанной на расшифровках МСРП, переговорах экипажа, исследованиях НИИРАТа, рл проводки то Выяснялись очень существенные различия.
Из 8-10 опрошенных свидетелей максимум один-два более менее точно обрисуют картину.

4. У меня есть видео сделанное через несколько часов после падения боинга.
В нём люди дают интервью. Так вот ни каких упоминаний про истребители в их показаниях нет.
Был свидетель андрей( если не ошибаюсь) и давал интервью, так вот ему Лайф ньюс приписала слова об истребителях.Он же им интервью не давал, а разговаривал с представителями одного из изданий. Лайф ньюс рядом ошивались.

Лена.:
Ракеты из Су-25 попали бы в двигатель. Черные ящики записали бы как минимум звук и перегрузку удара.

Оптико-электронная (ОЭ)
Последней появилась оптико-электронная система наведения. Ракета с ОЭ ГСН имеет оптико-электронную матрицу, работающую в видимом диапазоне. Система наведения такой ракеты может быть запрограммирована для поражения наиболее уязвимых элементов ЛА, например, кабины пилота. ОЭ ГСН не зависит от теплового излучения цели, поэтому может применяться по малозаметным в ИК диапазоне целям.

вовчек:
2. Понимаете в чём суть.
Свидетель часто может к своему увиденному приплюсовать то, что уже слышал от других.
А эти другие могли слышать ещё от других. Идёт искажение информации.

Вы думаете я не отдаю себе отчет о сказанном?Всё что пишу только услышанное из первых уст.Если мне говорили что кто то что то видел я искал первоисточник.И если заметили, не пытался интерпретировать.

вовчек:
4. У меня есть видео сделанное через несколько часов после падения боинга.
В нём люди дают интервью. Так вот ни каких упоминаний про истребители в их показаниях нет.
Был свидетель андрей( если не ошибаюсь) и давал интервью, так вот ему Лайф ньюс приписала слова об истребителях.Он же им интервью не давал, а разговаривал с представителями одного из изданий. Лайф ньюс рядом ошивались.ошивались.

Вы явно с SSN издеваетесь.Вам вежливо эти видео показать или сами найдёте?
С удовольствием посмотрел бы на Ваше.

Сепаратист:

... Система наведения такой ракеты может быть запрограммирована для поражения наиболее уязвимых элементов ЛА, например, кабины пилота...

Это сказ про Р-60м?!?!?!.... Мляя.., чего токо не придумают! Маппет шоу...

Subar.:

Это сказ про Р-60м?!?!?!.... Мляя.., чего токо не придумают! Маппет шоу...

Вы же видите где я, а где ракеты!!!Это про ВВ в википедии нашёл.

горын:
Сепаратист:
До меня просто не доходит, как боинг могли попутать с ним по версии Елены.У них трассы перпендикулярные и пересечения точно вблизи нас нет.

Бугага.... ДОШЛО?
Один "слева-направо", другой "сверху-налево". Умудрись перепутать.

Елена, что нам с этим делать? Объясните если не трудно

Лена.:
Ракеты из Су-25 попали бы в двигатель. Черные ящики записали бы как минимум звук и перегрузку удара.

Интересно, как слышится "звук удара" ракеты об самолет?
Бздынь, бам, бум, тресь?
А, вспомнил, наверное "баум", как в анекдоте про двух ворон, летевших в НПМУ на бреющем.

вовчек:
не передёргивайте
Я дал Вам ссылку на официальный источник этой информации.
Если Вы считаете, что они говорят вещи не соответствующие действительности приведите убедительные аргументы.

А я не передергиваю. Вот rook предпочел мои прямые обвинения просто проигнорировать, а ведь он видел снимки Украинских РЛС с ракетой от С-400. Я говорю то, что знаю точно и ни когда не домысливаю. Не было ни одного пуска ракет ВВ с самолетов ВВС РФ по самолетам Украины и границу ни один самолет ВВС РФ не пересекал... А если люди врут в мелочах, то какое доверие может быть их информации(то есть СБУ соврало, почему я им вообще после этого должен верить и соответственно вам и rook)...
Я не конспиролог, и не теоретик, я практик поэтому имею больше информации по некоторым вопросам... Что касается темы, лично я буду ждать официальные результаты и только потом делать выводы...

2Сепаратист:

что появится на датчиках от авиационной пушки?

Падение давления. Разгерметизация
В кабине смерть мгновенная, даже если стёкла целы. В салонах объём больше, потому несколько десятков секунд .....

Лена.: У меня к вам только один вопрос, зачем так стараться сбить Ил-76 на эшелоне, если его проще сбить на глиссаде, даже с использованием стрелкового оружия не говоря о ПЗРК? Даже на рулении минометами или градом проще его разобрать...

Лена.:
Назовите конкретный тип ракеты с такой системой наведения. У ракет Р-60 не такая система наведения.

О, вот оно, открытие!
Эта ракета называется AIM-9X. Американская. Наш аналог - К-13М. Взаимозаменяемы по пусковым установкам: АПУ-13 и модификации АПУ-13МТ и др.
На Украине имеются (АПУ), и самолеты, на которые они подвешиваются, а ракеты завезли американские меценаты. Все сходится!

retro_80-th:
Лена!
Сравните массу стержней с массой Боинга. Откуда там взяться перегрузке при ударе?


Тут не столько масса играет роль, сколько импульс, т.е. масса х скорость. А скорость большая. Зависит и от жесткости конструкции самолета. Перегрузка будет по-любому. Вопрос в том, какая чувствительность акселерометра. При 0.2g может и не заметить, при 0.01 g может и записать.


Лена,

Перегрузка должна быть и при попадании струи осколков от ЗУР. По всем трем осям. Если только осколки не прошивают фюзеляж насковозь.

Не ведитесь на явный бред типа постов Сепаратиста и ракет со стержневой БЧ (Р-60М и Р-27). Не мечите бисер перед соответствующим контингентом. Дискутируйте с профессионалами.

Не следует вам и впадать в конспирологию. Версия о намерении российской стороны сбить самолет Аэрофлота не имеет ни малейшего подтверждения. На техническом форуме обсуждать неизвестные (неочевидные) человеческие мотивы непродуктивно. Не отходите от фактов и только фактов.

Лена.:

| разве "черный ящик" записывает
| звуки ударов по фюзеляжу?

По одному из каналов звуковой черный ящик (CVR) он записывает все звуки с микрофона в кабине пилотов.


То есть, по вашему: звуки в кабине пилотов = звукам ударов по фюзеляжу?

Прочнист:

Тут не столько масса играет роль, сколько импульс, т.е. масса х скорость. А скорость большая. Зависит и от жесткости конструкции самолета.
сть

Так в том то и дело, что жесткость металла для ПЭ "никакая"! Сами же пишете: Перегрузка должна быть и при попадании струи осколков от ЗУР. По всем трем осям. Если только осколки не прошивают фюзеляж насковозь.

| AIM-9X. Американская.

С управлением от специального шлема.
http://en.wikipedia.org/wiki/H ...

| зачем так стараться сбить
| Ил-76 на эшелоне, если его
| проще сбить на глиссаде

Ил-76 (и Ан-26) сбрасывали с высоты (с переменным успехом) боеприпасы и еду подразделениям украинской армии, окруженным тогда возле восточной границы Украины. С высоты - именно чтобы ПЗРК не достали.

| звуки в кабине пилотов =
| звукам ударов по фюзеляжу?

Удары по фюзеляжу слышны и в кабине пилотов тоже.

Лена.:

| российский экипаж попутал, как
| утверждал Порошенко в Австралии.
Порошенко мог сказать что то другое?
Ракету бука с самолётом.Это ж какую больную фантазию надо иметь?Проедем как нибудь.Кому надо тот Вам поверит.
Точно так же утверждаю, Елена на фото столб дыма от горящей стерни в безветренную погоду больше ста метров в диаметре.
Охотились за Москва-Кипр поперёк значит и уехали к чёрту на кулички, скажете что спрятались.А достанет ли и догонит этот самолёт для них неважно было?
Ракеты
Rafael Python 5
AIM-9R Sidewinder

Так мы дождёмся цифирь, почему Р-60м выпущенная с су-25 не сможет "захватить" тепло Боинга?


Опять двадцать пять, за рыбу деньги....Нет там признаков поражения Р-60.

Демпфер:
Лена.:
Назовите конкретный тип ракеты с такой системой наведения. У ракет Р-60 не такая система наведения.

О, вот оно, открытие!
Эта ракета называется AIM-9X. Американская. Наш аналог - К-13М. Взаимозаменяемы по пусковым установкам: АПУ-13 и модификации АПУ-13МТ и др.
На Украине имеются (АПУ), и самолеты, на которые они подвешиваются, а ракеты завезли американские меценаты. Все сходится!

10-килограммовая осколочно-фугасная боевая часть.

| Охотились за Москва-Кипр

Экипаж СОУ не знал, что их хотели подставить выстрелить в Москва-Кипр. Экипаж СОУ полагал, что стреляет в транспортник Ил-76 украинской армии.

| уехали к чёрту на кулички

Поехали к не тому Первомайскому.

| скажете что спрятались.

Нет, выполняли приказ поехать к Первомайскому.

| А достанет ли и догонит этот
| самолёт для них неважно было?

Они выполняли приказ, с внешним целеуказанием.
Насчет догнать у ракеты 9М38М1 проблем нет, она и на сверхзвуковые цели рассчитана. Насчет достать - это их профессия и мастерство, смотря на экран радара, пустить ракету в такой момент, чтобы достала.

То Сепратист
10-килограммовая осколочно-фугасная боевая часть.

А поточнее? Не 10, а 11, 3 кГ. ВВ типа ТГАФ-5, 1000 ПЭ по 2, 8 гр.
Это именно К-13М.

retro_80-th:
Так в том то и дело, что жесткость металла для ПЭ "никакая"!



Откуда такое мнение? Закон сохранения энергии отменили? Диаграммы сигма - эпсилон металла осколков и конструкции выродились в точку 0, 0? Вы можете процесс пробития фюзеляжа осколками просчитать? Нет, не можете. Поэтому не надо фантазировать.

Осколки, пробивая фюзеляж, передают свй импульс самолету. Осколки, застрявшие в самолете, передают свой импульс полностью.

Жесткость конструкции самолета определяет время взаимодействия осколков с самолетом, т.е. переводит поглощенный (переданный) импульс в силу, которая непосредственно вызывает ускорение, которое фиксирует акселерометр.

Лена.:
Они выполняли приказ, с внешним целеуказанием.
Насчет догнать у ракеты 9М38М1 проблем нет, она и на сверхзвуковые цели рассчитана. Насчет достать - это их профессия и мастерство, смотря на экран радара, пустить ракету в такой момент, чтобы достала.

По вашему вышло, что обезьяне дали гранату.

Ракета К-13М с инфракрасной головкой самонаведения, попадает в двигатель. А американскую ракету AIM-9X можно навести куда хочешь только если в систему управления самолетом интегрирован специальный шлем. У самолетов украинской армии в систему управления самолетом не интегрирован такой шлем.

WaveMaker:

То Сепратист
10-килограммовая осколочно-фугасная боевая часть.

А поточнее? Не 10, а 11, 3 кГ. ВВ типа ТГАФ-5, 1000 ПЭ по 2, 8 гр.
Это именно К-13М.

Это у американской написал

Лена.:
Ил-76 (и Ан-26) сбрасывали с высоты (с переменным успехом) боеприпасы и еду подразделениям украинской армии, окруженным тогда возле восточной границы Украины. С высоты - именно чтобы ПЗРК не достали.
__________
Ну и пусть бросают с больших высот, все попадет в руки ополченце-сепаратистов, по крайней мере основная часть(Паульса тоже пытались снабжать по воздуху, провалились полностью). Так, что лично для меня это вообще не аргумент...

Лена.:
Ракета К-13М с инфракрасной головкой самонаведения, попадает в двигатель. А американскую ракету AIM-9X можно навести куда хочешь только если в систему управления самолетом интегрирован специальный шлем. У самолетов украинской армии в систему управления самолетом не интегрирован такой шлем.

А не украинской? Тут же где то недалеко учения были?

| По вашему вышло, что
| обезьяне дали гранату.

Выберите, какая версия вам больше нравится: что в российской армии (использую вашу формулировку) обезьяны или что Путин хотел подставить в тёмную российский экипаж убить российских пассажиров с детьми. Улики указывают на эти две версии. Фото и видео СОУ и следа ракеты, следы на обломках Боинга и их расположение на земле, записи с ростовского радара и сайта FlightRadar, переговоры диспетчеров и экипажа, факт прекращения записи обоих черных ящиков в 13:20:03 по Гринвичу без чего-либо подозрительного в записях до этого момента. Что видно на секретных американских спутниковых снимках (уже переданных DSB и JIT, Порошенко тоже их упоминал в другом интервью в Австралии) и какие еще улики следователи нам пока не показывают - мы с вами на этом форуме не знаем, но и уже известных улик достаточно для сужения до этих двух версий.

Лена.:
Выберите, какая версия вам больше нравится: что в российской армии (использую вашу формулировку) обезьяны или что Путин хотел подставить в тёмную российский экипаж убить российских пассажиров с детьми.

Да уж, вы забыли добавить, что он от этого еще и удовольствие испытывает.