Тож пришлось служить под его командованием. Неужели правда что он уходит? Очень жаль, порядочный командир и отличный летчик. Небось с этим хамлом Зелиным не сработался, тот еще грят оратор. Ну и сбитая тройка наверное свою роль сыграла...

Самолет вроде как не от ДА был.

Director: Если "Речной" это не ДА, тада я не знаю.....

Летал с Хворовым:
А что уж говорить о решении послать на бомбежку дальний бомбардировщик “Ту-22”? Да мало того, его же туда отправили не один, а целых две группы — аж шесть штук

Если бы задавили ПВО... то тогда бы узнал зачем их послали... если не знаешь зачем значит не допущен и тебе это не надо....!!! Самый основной вывод это опять "шапкозакидательсво"!!! Чему их в академиях учат.

Спорить не буду, это не принципиально, хотя по телеку показали удостоверение - в.ч.18374. С характеристикой Зелина согласен.

Director: не ведись... скажу тебе одно правильно думаешь наши это были, была такая тема... Эх если бы ПВО задавили... быстрее тогда бы всё вообще закончилось!!

Игорь 1: А кто тут кого заводит?

Вообще насколько я помню тактику при массированом применении ДА всегда есть группа подавления ПВО!!!

Летал с Хворовым:
Говорят, что главком ВВС Зелин руководил авиацией из кабинета прямо по мобильнику, даже не спускаясь на КП. Все решал сам, не считал нужным даже пригласить на совещание своих замов-пэвэошников, которые могли посоветовать ему, что сделать, чтобы избежать таких больших авиационных потерь.
А что уж говорить о решении послать на бомбежку дальний бомбардировщик “Ту-22”? Да мало того, его же туда отправили не один, а целых две группы — аж шесть штук!

говорят что кур доят, вы там что свечку держали когда ГК ВВС решения принимал и причем он здесь операции Ген. штаб разрабтывает такого масштаба, а о кол-ве задействованных сил и средств никто сейчас не узнает, только по прошествии времени, так что нечего гадать на кофейной гуще

Diretorу
Там с этим с-м Ту-22 вообще непонятки, когда показали нашего пилота в Грзинском госпитале он вообще сказал что командир с Су-24???

11 сентября 2008
/РИА Новости/
Российские военно-воздушные силы потеряли во время вооруженного конфликта с Грузией семь самолетов, утверждает российский эксперт Саид Аминов.

"Согласно последним неофициальным сведениям, грузинские Су-25 смогли в первый день войны 8 августа сбить четыре российских самолета - три Су-25 и один Ту-22М3", - говорится в статье Аминова, которая будет опубликована 13 сентября в журнале Moscow Defense Brief.

Потерю этих четырех самолетов официально подтвердил российский Генштаб. Автор отмечает, что все четыре российских самолетов были сбиты при помощи "Бук-М1".

"Причем обучение применению "Бук-М1" грузинские военные прошли на Украине, и боевые действия грузины могли вести при контроле со стороны украинских военных инструкторов", - заявляет автор.

Однако, как отмечает эксперт со ссылкой на неофициальные данные, Россия в ходе конфликта потеряла еще три самолета - один Су-24МР 8 августа, один Су-24М 10 или 11 августа и один Су-25 9 августа, а также, возможно, один Ми-24.

Как утверждает Аминов, оба Су-24, предположительно, были поражены грузинскими средствами ПВО "Оса-АК/АКМ" или противозенитными ракетными комплексами (ПЗРК), а Су-25, по ряду сообщений, стал жертвой ошибочного "дружественного огня" российских войск.

"Еще минимум один российский Су-25 получил попадание ракеты грузинского ПЗРК, но смог благополучно вернуться на базу. В свою очередь, как сообщалось, ПВО российских войск сбило три грузинских Су-25", - говорится в статье российского эксперта.

Из членов экипажей сбитых российских самолетов двое (пилоты Су-24МР и Ту-22М3) попали в плен, откуда были освобождены по обмену 19 августа.

"По неофициальным сведениям, еще пять российских летчиков (пилот сбитого дружественным огнем Су-25, штурман экипажа Су-24МР и три члена экипажа Ту-22М3) погибли", - заявляет Аминов.

Он делает вывод, что столкновение с такой системой ПВО стало серьезным испытанием для российской военной авиации. "Тем более, что, судя по всему, первоначально имела место недооценка грузинских возможностей в сфере ПВО. При этом грузинская ПВО, как сообщается, опиралась в основном на получение информации от "Кольчуга-М" (комплекс радиотехнической разведки), минимально используя активные радары, а грузинские "Бук-М1" и "Оса-АК/АКМ" применяли тактику действия из засад. Это затрудняло борьбу с грузинскими средствами ПВО", - говорится в статье российского эксперта.

"Бук-М1-2" (индекс ГРАУ - 9K37M1-2) - зенитно-ракетный комплекс. Его разработка началась 13 февраля 1972 года в НИИ Приборостроения им. В. В. Тихомирова. Представляет собой концептуальное развитие ЗРК "Куб" и модернизацию ЗРК "Бук". По классификации НАТО - SA-17 Grizzly (Гризли).

Разработка завершена в 1978 году, впервые представлена в 1980 году. Активно ведется работа по созданию новых комплексов войсковой ПВО, в том числе перспективного ЗРК Бук-М3.

В состав боевого комплекса "Бук-M1-2" входят КП (командный пункт), радиолокационная станция обнаружения целей, до шести самоходных огневых установок (СОУ), до трех пускозаряжающих установок, до 48 зенитных управляемых ракет.

При развертывании комплекса с марша обеспечивает полную готовность к работе через пять минут. Как боевая единица комплекс представляет собой отдельный зенитно-ракетный дивизион, состоящий из батареи управления, станции обнаружения целей и трех огневых батарей. Радиолокационная трехкоординатная станция предназначена для обнаружения государственной принадлежности воздушных целей (система "свой-чужой"), выбор признака - единичная или групповая цель.

Дальность обнаружения самолетов боевой и тактической авиации составляет: на высоте 100 метров - не менее 35 километров, на высоте от 1000 до 25000 метров - до 150 километров. Одновременно командный пункт может вести обработку информации о 75 целях, обеспечивая при этом выбор наиболее опасных 15, вести автоматическое распределение по шести огневым каналам.

Комплекс "Кольчуга" позволяет обнаруживать, идентифицировать, определять координаты и маршруты движения наземных, надводных и воздушных целей в пассивном режиме.

Люк: Хорошая статья...

…Вот только что стало известно, что начальник Главного штаба ВВС генерал Хворов написал рапорт об отставке. Не выдержал. Уходит.

У Хворова отличные от других генералов понятия об офицерской чести. А вот кто реально виноват, вряд ли уволится... не для того стольких утопил, по пути к должности.

Игорь 1:

Вообще насколько я помню тактику при массированом применении ДА всегда есть группа подавления ПВО!!!


Мое личное мнение......воздушную часть конфликта наши генералы от ВВС проиграли

А вот интервью газете РГ Ноговицина - это просто песня

Ноговицын:
Цитата:
...по системе противовоздушной обороны Грузии разведданные у нас были. Но надо учитывать несколько нюансов. Прежде всего комплексы "Бук" в Грузию попали незадолго до начала агрессии. Можно сказать, непосредственно перед атакой на Цхинвал. К тому же "Бук" - это мобильная система, способная быстро менять свое местонахождение. Комплексы прибывают в указанный район, во время короткой остановки ведут прицельную стрельбу и так же быстро покидают место. Отследить их позиции и перемещения сложно. Кроме того, ЗРК "Бук" имеет собственные средства разведки.

Но главная проблема была даже не в этом. Так получилось, что наши и грузинские подразделения вооружены идентичными противовоздушными системами еще советской разработки. А в применяемые средства авиационного поражения тогда конструктивно закладывались технические решения, исключающие поражение собственного зенитно-ракетного комплекса своим боеприпасом. Кроме того, мы ведь никогда не собирались воевать с соседями, являющимися к тому же бывшими союзными республиками и партнерами по СНГ.

Другое дело, если бы грузины применяли западные системы ПВО. Управляемые авиационные ракеты, а у нас такие имеются, уничтожили бы их без проблем еще в первые часы грузинской агрессии. Тем более что дальность пуска таких ракет - до 70 километров, а зона поражения зенитно-ракетного комплекса, как правило, ограничивается 35 километрами.

РГ: Но почему тогда "свои" зенитные ракеты сбивали "свои" же, то есть российские, самолеты?

Ноговицын: Радиолокационные станции "Бук" постоянно работают на одних частотах. А приемник сигнала "свой-чужой" на самолете рассчитан на смену диапазонов. Поэтому комплексы ПВО пускать ракеты по своим самолетам технически могут. Грузинским военным эту техническую особенность раскрыли зарубежные коллеги - поставщики этих комплексов, - и они максимально ее использовали на практике.

РГ: Несмотря на потери, можно ли говорить об успешном применении российской авиации?

Ноговицын: Можно. Во многом благодаря своевременной и эффективной авиационной поддержке миротворцев и подразделений 58-й армии были сорваны агрессивные планы грузинского руководства.

Вообще политическое и административное руководство Грузии быстро оказалось парализованным. Уже через несколько дней после начала агрессии Саакашвили просил, чтобы американцы прислали за ним самолет. Грузинские аэродромы готовились принимать военно-транспортную авиацию США для эвакуации политической и военной элиты. Из Ирака в Грузию вернули бригаду военнослужащих. Но две тысячи солдат и офицеров в бой так и не пошли - не успели. Правда, думаю, существенных корректив в ситуацию они в любом случае не внесли бы.

РГ: Именно тогда заговорили, что Россия якобы бомбит Тбилиси.

Ноговицын: На самом деле наши летчики нанесли удар только по одному объекту в грузинской столице - авиационному заводу, который восстанавливал боевую авиационную технику. Удар был настолько точный, что в городе никто ничего не понял.

РГ: От завода после этого что-то осталось?

Ноговицын: Нас интересовали только его цеха. Кроме завода, еще нанесли удар по трем военным аэродромам южнее Тбилиси. По правилам войны это нормальная практика - выводить из строя аэродромную сеть противника. Ведь с ее помощью к переднему краю перебрасывают вторые эшелоны и резервы. К тому же мы не могли допустить, чтобы с этих аэродромов летали на воздушную атаку наших войск грузинские Су-25. И они после наших прицельных ударов в небо больше не поднялись.
http://www.rg.ru/2008/09/09/no ...

Люк:
говорят что кур доят, вы там что свечку держали когда ГК ВВС решения принимал и причем он здесь операции Ген. штаб разрабтывает такого масштаба, а о кол-ве задействованных сил и средств никто сейчас не узнает, только по прошествии времени, так что нечего гадать на кофейной гуще


Слова не мои. Московский комсомолец пишет. Еще было написано , что в течение 10 часов министра обороны вызвонить не могли.
Понаберут пиджаков.......

По традиции замалчиваются реальные потери (наши сбитые), но люди общаются и это уже скрыть невозможно. К некомпетентности руководства ВВС добавляется паталогическая трусость, боязнь за свою ж...у.
Хворов поступил по-мужски, ответственно.Больше никто не решился.

Хворов поступил по-мужски, ответственно.Больше никто не решился.

Так он выполнял обязанности начальника Главного штаба ВВС, его и тапки - планирование сил и средств для ведения боевых действий. Не справился - рапорт на стол. Раньше расстреливали.

Не мог Хворов послать неприкрытую группу, явно противился, и как честный и порядочный офицер написал рапорт об увольнении (ИМХО).

Летал с Хворовым, МК - самая желтая газетенка. Врядли они пишут что-либо близкое к реальности, но как известно, нет дыма без огня.

По поводу сбитого ТУ-22М3... Сбит один, остальные выполнили задачу полностью, ввиду отсутствия точных разведданных относительно ПВО и соответственно не подавив ее... В общем насколько мне известно, сбитый выполнял "особенную" задачу. Взял ПВО на себя, дав отработать коллегам...

Летал с Хворовым

насчет пиджаков правильно все копируем нашего вероятного противника

Туркмену

А в РФ всегда так кто правду сказал то и козел отпущения, а кто за ж..пу держиться тот герой

у америкосов при бомбежки более слабой в отношении ПВО сербии были более серьезные потери и соотношении сил было гораздо серьезней в пользу НАТО

Да, раньше расстреливали. Особенно до начала ВОВ. Всех понарасстреляли, а потом воевать не с кем было. От таких расстрелов только к 44-му очухались.
Если бы слушались мнения специалистов из ГШ ВВС, то и результаты другими бы были. У нас же до сих пор главенствует принцип "Командир всегда прав". Только такой "правый" потом всегда находит левых - козлов отпущения. Такие сратеги одним десантным полком в недавнем прошлом войны "выигрывали".
Жаль, не всё можно озвучивать, но не всё так просто, как кажется со стороны.

Игорь Иванович - один из самых порядочных генералов, с которыми доводилось сталкиваться. Я его знаю с майора, да и сейчас доводилось пересекаться.
Жалко, если отставку примут. Паркетники обрадуются - одним реальным конкурентом меньше...
Жизнь, бл...

to:
Mashtak:
12/09/2008 [10:44:28]

Саш, привет! Ты очень близок в предположениях к реалиям...

2Mashtak:
Не мог Хворов послать неприкрытую группу, явно противился, и как честный и порядочный офицер написал рапорт об увольнении (ИМХО).

Рапорт подают до того, а не после того. Если НШГ ВВС из дальников, то вполне было логично его решения о применении той авиации и использования тех экипажей, которых он знал как свои пять пать пальцев.

Р Е В Е Р С: Олег, ну ведь не знаешь ты Хворова, ну зачем так опрометчиво рассуждать? Я думаю его мало кто и спрашивал, достали шашку, махнули, а там трава не расти. Вот и Сергей (Backfire) подтверждает мои догадки, а он Хворова не тока как подчиненный знает.

2Backfire
Да, раньше расстреливали. Особенно до начала ВОВ. Всех понарасстреляли, а потом воевать не с кем было. От таких расстрелов только к 44-му очухались.

Во -первых, порасстреляли не всех, во-вторых, многих расстреляли за дело, в третьих,
опыт ведения чеченских войн и последней показывает, что подавляющее число наших
военноначальников никакой ценности как полководцы не представляют. Они только препятствуют продвижению достойных, Зелин яркий пример.

Так кто-нибудь знает точно, вернее, может сказать, какие полки потери понесли? На ветке посвященной событиям в РЮО говорили что 8.08.Буденовский полк потерял 4 СУшки, потом туда уже не ходил, а здесь написано о потере 8.08. 3 СУшек.А чьи 24М и 24МР, СУ-25 сбитый 9.08.А ТУшки Энгельские или Сольцы? А, вааще, конечно, жалко мужиков-бросили на убой, как во время ВОВ без прикрытия, без разведки.Ну, ладно, Зелина не знаю, но с Ноговициным служил в 1ВА, не общался лично, но отзывы о нем положительные как о командующем и как о пилотяге.Он-то куда смотрел, как допустил такой безпредел?Ведь, блин, зам.начальника ГШ, должность выше, все вопросы боевого применения ВВС согласовывались, да и как летчик не мог не интересоваться.Неужели и ему все пох..?

Не знаю кто послал 22-е без прикрытия и предварительного уничтожения ПВО, но думаю что это преступное решение надеюсь принимал не Хворов. В последние годы, заметил участие 22-х планируется подобно пролету на параде, никакого вниманя ПВО не уделяется. Разница между "вылетами" в 1988-1993гг. и 1995-2008гг. существенная, сейчас перед боевым вылетом контейнеры ПИКСами не снаряжают, даже пушки не заряжают не говорю уже о постановке каких-либо активных помех, готовят как на полигон, а в этот раз не прокатило ребята жизни положили.

Backfire, Mashtak:
Молодцы, мужики! Игорь Иванович Хворов один из немногих генералов с которым можно и дело нормально делать, и разговаривать, и решать любые вопросы. Знаю его лично, и довольно давно, не один десяток раз общался с ним. Такое его решение - это решение НОРМАЛЬНОГО РУССКОГО ОФИЦЕРА, и порядочного человека. А жополизы пусть радуюцо, до тех пор, пока их нормальные не начнут расстреливать из-за профнепригодности. Скорей бы это время пришло...

"многих расстреляли за дело"

Долго и грустно смеялся...

QUOTE
Ноговицын: Радиолокационные станции "Бук" постоянно работают на одних частотах. А приемник сигнала "свой-чужой" на самолете рассчитан на смену диапазонов. Поэтому комплексы ПВО пускать ракеты по своим самолетам технически могут. Грузинским военным эту техническую особенность раскрыли зарубежные коллеги - поставщики этих комплексов, - и они максимально ее использовали на практике.
UNQUOTE

Если я правильно прочел -- это ливанский сценарий 82 года?? Противник использует наш ЯСС?

А жополизы пусть радуюцо, до тех пор, пока их нормальные не начнут расстреливать из-за профнепригодности. Скорей бы это время пришло...

я думаю в России это время никогда не придет, порядочные и преданные люди нужны только дело делать и ответственность брать на себя, а лавры и почет это удел жополизов, вспомните г-ла Шаманова куда его задвинули после успешнй 2й Чеченской компании, не видать и не слыхать, вспомните судьбу Г.Жукова после ВОВ, это политика

2Люк:
К сожалению, да. Политика вещь гнилая, всем правят жополизы, просвета в России не видать.
А вить хочецо же, ипёна мать!!!

егор 83

это точно хочется!

http://www.mk.ru/blogs/MK/2007 ...
Так что рапорт по делу. 55 лет исполнилось, пора и на пенсию. На десять лет моложе есть командующие.

Лучшие генералы уволняют ся...
http://www.rambler.ru/news/pol ...
— Нападение Грузии застало Генштаб врасплох, и генералам было, конечно, не до информационных технологий. Министра обороны не могли найти по телефону больше 10 часов. Без него нельзя было принять никаких важных решений. Видимо, поэтому начальник Генштаба сначала заявил, что раз на месте находится командующий войсками округа, то пусть он и принимает решения самостоятельно, исходя из обстановки. Но потом, видя, что дело плохо — грузины слишком быстро дошли до Цхинвала, стал звонить одному из своих им же уволенных замов — бывшему начальнику Главного оперативного управления Генштаба (ГОУ ГШ) Александру Рукшину и просить: вернись хотя бы на пару суток, надо оказать помощь, ведь новый начальник ГОУ еще не назначен. Рукшин отказался. Да и как окажешь эту помощь, если почти всех офицеров ГОУ ГШ отправили в отпуск, так как новый глава строительного главка затеял переезд ГОУ в другое здание на Ленинградском проспекте, и теперь там ни документов, ни карт не найдешь.

Потом Рукшину стал звонить министр обороны, но он и ему ответил: нет, я вам больше не подчиняюсь. Правда, затем, говорят, все-таки нашли человека, которому Рукшин подчинился, — Путина. После его звонка генерал приехал в Генштаб и взял управление операцией на себя. К тому времени уже прошли сутки. Только тогда начались хоть какие-то скоординированные действия. Были подавлены, а затем и уничтожены грузинские радиолокационные станции, которые наводили ПВО на наши самолеты.

Р Е В Е Р С:
Так что рапорт по делу. 55 лет исполнилось, пора и на пенсию. На десять лет моложе есть командующие.

До чего же идиотская система!
В одном из учебных центров вижу, как крепкий "сухой" мужичок крутит "солнце" на перекладине на улице, без страховки. Поинтересовался, - кто такой? Ответ: - полковник такой-то... Увольняют из ВС по предельному возрасту - 55 лет. Вспоминаются и "беременные", с отдышкой "боевые" ст. лейтенанты, капитаны.
Мне - 57, до сих пор летаю. С жалостью смотрю на нынешний лётный состав, который на голом энтузиазме положил свои жизни в РЮО... А чинушки всех ветвей и уровней власти знай себе гребут в карманы и обещают, обещают...
*"На десять лет моложе есть командующие". Не факт, что порядочные, грамотные и достойные.

какого только бреда журналюги не напишут....

2Удивлённый: На десять лет моложе есть командующие". Не факт, что порядочные, грамотные и достойные.

Конечно не факт. Но война - это экзамен. Здесь его на отлично не сдали, значит нужно делать оргвыводы.

ребята! жаль генерала, он красиво ушел сильно хлопнув дверью (его же не сняли) он не первый и не последний а как говориться незаменимых людей нет придут другие будем надеяться такие же порядочные и преданные своему делу

Люк:
Ребята! Жаль генерала, он красиво ушел сильно хлопнув дверью (его же не сняли).
Он не первый и не последний

А как Министр обороны Родионов ушёл?
http://www.svetloyar.ru/index. ...

ПрО:
да хорошая статья, все подтверждается весь этот цырк с 91го янки сотворили а наши продажные соотечественники хапуги и жлобы их дружно поддержали

Да-с-с-с, есть над чем подумать!17.09.08 40 дней как погиб НАШ однокашник-Полковник РЖАВИТИН И. Помяните ЕГО и ТОВАРИЩЕЙ, голову СВОЮ положивших, за "ДРУГИ СВОЯ".Пусть земля ИМ будет пухом...

Светлая память погибшим лётчикам...

...

...

...

2ТУ-95мс:

Может счет есть какой - денежку семье (семьям) перевести?