Boeing 737, 747, 757, 767, 777, 787; Airbus A300, 310, 320, 330, 340, 350, AVRO-RJ,
MD-11 - все эти самолёты ТОЧНО садятся в автомате. Ограничение - шириной ВПП и метеоусловиями.

А так же 2 автопилота исправных, 2 радиовысотомера, ну и еще по мелочам из MEL...

То, что иномарки давно оборудованы авионикой, СПОСОБНОЙ выполнить автомтическую посадку, я вроде бы знаю. В те времена, когда я учился, 90 е годы, вроде как еще не были приняты нормы, регламентирующие использование автопилота вплоть до касания ВПП. Сейчас такие нормы есть? в каком виде?

Нормы для кого - для советской техники?? як-42 способен сесть в автомате, но ему не дают. Для западной техники нормы уже указали выше.

Троешник
да, нормы есть, если погода хуже минимума CAT II т.е. ниже чем 30х350, то посадка ТОЛЬКО АВТОМАТИЧЕСКАЯ! (и ещё, немного Вас огорчу, посадка в автомате, не только "до касания" но на некоторых типах и до конца пробега по ВПП....) А насчёт регламента посадки в автомате, дык когда хотим, тогда и садимся (ну при наличии тех. исправности самолёта и земли конечно)

В Самаре несколько лет назад на Ту-134 забыли выключить Ап-134 и произвели посадку, считая, что сели сами очень мягко. Пилотировал зам. начальника управления, после этого ему его непосредственный начальник вырезал талон)))

Вы хотите сказать, что сегодня в московском ДМД какие-нибудь бобики садятся в полном автомате? и в Омске? и в Новосибе? и в Хабаре?

Народ да напомните человеку нормально:
Есть же категории посадки.
1, 2, 3а, 3в, 3с.
В основном в наших судах категория 2 до Н=30м.
Правда есть возможность на Ил96-300. посадки по 3 категории.

А что непонятного.. какая разница где? Важно на чем..

Троешник
Сесть можно на любую полосу, оборудованную ИЛС. Но официально только на категорируемую ВПП. В ДМД таких ВПП 1.5. (т.е. кроме 14л).

Где есть ИЛС везде сесть в автомате можно, но не всегда законна !

Так все-таки, в России иномарки в полном автомате садятся или нет?Им разрешено?

Троешник
Я Вас ещё больше огорчу, кроме аэропортов г.Москвы Сибири и дальнего востока, я сажусь в автомате ещё и в Мурманске и в Тюмени и в Калининграде и в Сочи и в Перми и в Екатеринбурге и в Ростове и везде где захочется и где есть ILS, но хочется редко, поэтому большинство посадок в ручном, а в автомате, это когда уж совсем лень рукаим....

Кроме того, самолет в автомате садится и на одном автопилоте, только не все об этом знают.
Да и опять официально это не разрешено.

Что в вашем понимании полный автомат?

Лёха, с первым апреля, братко!

555
А что значит, "не совсем законно где есть ИЛС"?

Да садятся, садятся

igor737
Чо?

Да улыбнись, нас снимает скрытая камера! Шутко однако..чел не врубается в принцип autoland..

igor737
А причём тут первое апреля?

Народ, да я понимаю, что техника давно способна.
Из ваших пояснений я так понимаю получившийся в итоге ответ на мой вопрос: да, ВС садятся в автопилоте, официально - там где это разрешено, неофоициально - там, где позволяет оборудование (наземное), но могут за это пожурить.
За границей официально разрешено много где. А в России - кроме ДМД где-то можно официально сажать в автопилоте?

Сеть в автомате можно на любую полосу, имеющие ИЛС. При соблюдении ограничений по ветру, углу наклона глиссады.

Троешник

какими нормами регламентируется такая автоматическая посадка.

У нас пока это только ТТ-ВП - технические требования к всепогодной посадке. И только первая часть. Практически полный аналог соответствующей части CS-AWO (All weather operations). Третья часть CS-AWO (системы автоматической посадки с высотами принятия решения менее 30 м) пока не имеет официального российского аналога.

avia-beauty fan:

... Третья часть CS-AWO (системы автоматической посадки с высотами принятия решения менее 30 м) пока не имеет официального российского аналога.

Короче, из этого получается, официально нельзя в нашей стране выполнять посадки на автопилоте вплоть до касания ВПП...

Троешник:

Короче, из этого получается, официально нельзя в нашей стране выполнять посадки на автопилоте вплоть до касания ВПП...

"В нашей стране" - определение неправильное, поскольку воздушным судам иностранного производства "в нашей стране" это можно. Что касается ВС российского производства, то испытания по кат.III проходил только Ил-96 и, насколько я знаю, имеет в одной из а/к ограниченный сертификат в этой части (могу ошибаться). Могу только предполагать, что возможно обошлись только первой главой или использовали третью главу CS-AWO как применимый документ.

Троешнику
К сожалению можете передать своим знакомым, что если экипаж в полете потерял сознание (Кипр), забухал нипадетски(.....), отравился, одновременно оба получили инфаркт(теоретически вполне допускаемо), уснули, получили ранения от расколовшегося лобового стекла, ранены нападавшими угонщиками, суицид, и прочая, прочая, прочая... в настоящее время в мире нет таких систем обеспечивающих возврат пассажиров в живом состоянии на землю.

ВС А-320 СПОКОЙНО САДИТСЯ НА ЛЮБОМ РОССИЙСКОМ ( И НЕ ТОЛЬКО РОССИЙСКОМ) АЭРОДРОМЕ , ОБОРУДОВАННОМ СИСТЕМОЙ ILS И НЕ ИМЕЮЩИМ ОГРАНИЧЕНИЙ, ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ AUTOLAND-а, ОГОВОРЕННЫХ В РУЕОВОДСТВЕ ПО ЛЁТНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ.БОЛЕЕ ТОГО: ПОСЛЕ КАСАНИЯ, ВЫПОЛНЯЕТСЯ АВТОМАТИЧЕСКОЕ ТОРМОЖЕНИЕ ДО ПОЛНОЙ ОСТАНОВКИ, С ВЫДЕРЖИВАНИЕМ НАПРАВЛЕНИЯ НА ПРОБЕГЕ. ПРОБЛЕМА: НЕ ЗАБЫТЬ ВЫКЛЮЧИТЬ АВТОПИЛОТ, ПЕРЕД СРУЛИВАНИЕМ С ВПП. ЛИЧНО САДИЛСЯ В АВТОМАТЕ В ДМД НА ВСЕ ПОЛОСЫ, ВКО, НОВОСИБИРСК, ВОЛГОГРАД (СЦЕПЛЕНИЕ 0.35 , БОКОВАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ 10 М/С AUTOBRAKE MED.), САМАРА, Н.НОВГОРОД. В РОСТОВЕ НА 22 НЕ ПРОБЫВАЛ, А НА 04 ТАЩИЛО НА ЛЕВУЮ ОБОЧИНУ, ПРИХОДИЛОСЬ АП ОТКЛЮЧАТЬ. А ВОТ ИЗ ВСЕХ РОССИЙСКИХ АЭРОДРОМОВ ПО IIIА- КАТЕГОРИИ СЕЙЧАС , ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ, ТОЛЬКО ДМД 32П ОБОРУДОВАНА.

ВС А-320 СПОКОЙНО САДИТСЯ НА ЛЮБОМ РОССИЙСКОМ ( И НЕ ТОЛЬКО РОССИЙСКОМ) АЭРОДРОМЕ , ОБОРУДОВАННОМ СИСТЕМОЙ ILS И НЕ ИМЕЮЩИМ ОГРАНИЧЕНИЙ, ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ AUTOLAND-а, ОГОВОРЕННЫХ В РУЕОВОДСТВЕ ПО ЛЁТНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ.БОЛЕЕ ТОГО: ПОСЛЕ КАСАНИЯ, ВЫПОЛНЯЕТСЯ АВТОМАТИЧЕСКОЕ ТОРМОЖЕНИЕ ДО ПОЛНОЙ ОСТАНОВКИ, С ВЫДЕРЖИВАНИЕМ НАПРАВЛЕНИЯ НА ПРОБЕГЕ. ПРОБЛЕМА: НЕ ЗАБЫТЬ ВЫКЛЮЧИТЬ АВТОПИЛОТ, ПЕРЕД СРУЛИВАНИЕМ С ВПП. ЛИЧНО САДИЛСЯ В АВТОМАТЕ В ДМД НА ВСЕ ПОЛОСЫ, ВКО, НОВОСИБИРСК, ВОЛГОГРАД (СЦЕПЛЕНИЕ 0.35 , БОКОВАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ 10 М/С AUTOBRAKE MED.), САМАРА, Н.НОВГОРОД. В РОСТОВЕ НА 22 НЕ ПРОБЫВАЛ, А НА 04 ТАЩИЛО НА ЛЕВУЮ ОБОЧИНУ, ПРИХОДИЛОСЬ АП ОТКЛЮЧАТЬ. А ВОТ ИЗ ВСЕХ РОССИЙСКИХ АЭРОДРОМОВ ПО IIIА- КАТЕГОРИИ СЕЙЧАС , ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ, ТОЛЬКО ДМД 32П ОБОРУДОВАНА.

Вниманию энтузиастов автоленда: если вы садитесь во всех аэропортах в автомате, значит у вас еще не было уводов стабилизатора , невыравниваний и прочих глюков. И не учите этому молодежь! Садится в автомате нужно, но только там, де можно!

В ДМД категория IIIA - 14R, 32R

to Captain Val

А ВОТ ИЗ ВСЕХ РОССИЙСКИХ АЭРОДРОМОВ ПО IIIА- КАТЕГОРИИ СЕЙЧАС , ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ, ТОЛЬКО ДМД 32П ОБОРУДОВАНА.


Вроде еще ШРМ и Пулково.

В Пулково 10л и кажись 28 пр 3 категория

Что это за массовые уводы стабилизатора? Если молодой человек принял отработку стабилизатора на кабрирование на 380 футах за увод стабилизатора, то это просто недоученность. За 16 лет эксплуатации 737 в нашей АК ни разу не было увода не только на заходе, но и в ГП.

2 троешник

Ил-62М, оборудованный системой САУ-1т-2-62, испытывался испытателями ГОСНИИ ГА на предмет автоматической посадки.Но посадки получались жестковатыми.И, как обычно принято у нас в стране, никто не захотел брать на себя ответственность, поэтому эти работы были свернуты от греха подальше.Из комплекта САУ убрали вычислитель выравнивания и дали минимум 30Х400.Вроде бы так.

Бывший оптимист

В ЛИИ, а затем в ГосНИИ ГА, по этой части испытывался еще и Ту-154 (см. книгу "Летчик-испытатель гражданской авиации" В.Ч. Мезоха), где всё получалось гораздо лучше, чем на Ил-62М. Но, как я понимаю, это были отработки только техники посадки. Могу предположить, что внедрять не просто «побоялись», а не имели тогда вообще никаких отечественных нормативных документов для сертификации таких систем. Кстати, не встречал упоминаний об отработке тогда и автомата тяги в режиме «сброс газа». По западным нормам АТ требуется для autoland (отказы АТ – отдельный случай). Если в чем-то сказанном не прав, интересно было бы получить корректирующий комментарий от участников тех событий.

Простите, а каким образом можно на иномарке сесть в автомате по ILS 1 или 2 категории? Ведь для 1 категории, например, после мининимальной 60 м может быть "кривая" глисада?

Любопытному
А для кривой глиссады в кабине есть 2 пары глаз, прошедших ВЛЭК!

Константиныч, у тебя же и был... Еще на двухсотке... Лет этак... Или запамятовал? И не только у тебя... А про перекладку на 400ф - плавали, знаем, правда давно уже на других работаю, где такого нету.

Уважаемому сообществу спасибо!
Но предельной ясности все равно не наступило. Кто-то может сформулировать сухой остаток?

Не претендую на выделение «сухого остатка», но некоторые моменты действительно еще не прозвучали и даже были спутаны.

Надо различать два вида требований, связанных с автоматической посадкой

1. Требования к самолету. ВС должно быть сертифицировано по кат. III (или, в редком случае, по кат. II кат, но с autoland). В процессе такой сертификации демонстрируется соответствие документам, упомянутым выше – CS AWO (ТТ-ВП).

2. Требования к операциям. Автоматическая посадка может быть заключительным этапом захода

- в условиях реального минимума кат. III или
- при «более простых условиях» вплоть до «миллион на миллион».

В первом случае такая посадка на самолете, сертифицированном по кат.III, разрешается только на аэродром (конкретную ВПП), сертифицированный по кат. III (как исключение, «Эрбас», например, оговаривает использование маяков и I кат. но после определенной предварительной оценочной процедуры) при условии, что допуск на выполнение посадок по кат. III кат. имеют авиакомпания, эксплуатирующая данный тип ВС, и КВС.

Во втором случае (например при минимуме I кат.) достаточно даже маяка кат. I, чтобы технически осуществить автоматическую посадку при визуальном контроле, т.е. позволить автопилоту досадить самолет и не отключать его на ВПР. Вот здесь могут действовать различные внутренние инструкции авиакомпаний, разрешающие или запрещающие подобное использование autoland.

Предлагаю более компетентным участникам форума в рамках данной схемы исправить все неточности или сделать нужные дополнения.

Допуск не только КВС, но и ВП.

Кому интересно, видео посадок по III категории
http://www.youtube.com/watch?v ...
http://www.youtube.com/watch?v ...

b737

Спасибо за уточнение.

Забыл упомянуть еще один ключевой документ, аналогичный европейским CS-AWO для самолетов, сертифицируемых по кат. III американским FAA: AC 120-28D - CRITERIA FOR APPROVAL OF CATEGORY III WEATHER MINIMA FOR TAKEOFF, LANDING, AND ROLLOUT. В определенном смысле более широкий документ. Охватывает также вопросы подготовки экипажей и «операций» в целом.

Fokker 100 и 70 тоже имеют land3 режим

Подскажите пожалуйста где можно найти материалы по сушествующим автоматическим системам посадки самолетов, описания. заранее огромное спасибо!

А первым был Трайдент, если не ошибаюсь? Не знаю, был ли он сертифицировал по кат. 3, но вроде как в реальной эксплуатации autoland делал.