- а советское правительство с вами не согласно, кому верить?

Пилоту! Где то правительство? Где те советы? А пилот - вот он! Всегда на страже!

Подполковник ВВС:

Н.Ф. я ж и написал, что такие же "н.ф." есть и у них, они и говорят про нас "даже представления не имеют, что наша страна воевала", а я написал про официальное мнение.

Союзники и понимали, что кирдык...

"а в самые тяжёлые первые месяцы и годы войны мы и без них справились." - а советское правительство с вами не согласно, кому верить?

А в чём та официальность проявилась-в том, что они потребовали вернуть их ср... ленд-лиз?
И какая помощь была оказана, скажем, при разгроме немцев под Москвой? Много ли помощи пришло перед Сталинградской битвой? А это были переломные моменты всей войны. И уж если говорить об официальных документах, то официально вся помощь составляла около 5% по сравнению с нашими собственными затратами.

Drejtori:

Фу, какая неприличная вирусная реклама вашего пургена! В цивилизованном мире уже давно слабительное в компот не подсыпают....

Да вот оказывается можно обделаться и безо всякого пургена.

о официально вся помощь составляла около 5% по сравнению с нашими собственными затратами.

И много всего потратили?

Drejtori:

- а советское правительство с вами не согласно, кому верить?

Пилоту! Где то правительство? Где те советы? А пилот - вот он! Всегда на страже!

А как же! Весь народ честный на страже.

Топикстартера уже и след простыл. Тролль сделал своё дело, тролль может уйти...

И какая помощь была оказана, скажем, при разгроме немцев под Москвой? Много ли помощи пришло перед Сталинградской битвой? А это были переломные моменты всей войны. И уж если говорить об официальных документах, то официально вся помощь составляла около 5% по сравнению с нашими собственными затратами.


На счёт "помощи":

Американский посол в Англии в 1938—39 гг. Джозеф Кеннеди (The Forrestal Diaries, New York, 1951, p 121—122, “История Второй мировой войны” в 12 томах, т. 2, с. 345):
Ни французы, ни англичане никогда бы не сделали Польшу причиной войны, если бы не постоянное подстрекательство из Вашингтона. Летом 1939 г. президент непрерывно предлагал мне подложить горячих углей под зад Чемберлену.

Рейх - Суммарные приблизительные данные на 1941г по светлому топливу (дизтопливо+бензин) без учёта заправки подводных лодок на базах Латинской Америки.
Потребность 15 -16 млн.т.
Стратегический резерв 10 млн.т.
Собственное производство синтетич.топлива 5 млн.т.
Импорт из сателлитов (Румыния и Венгрия) 6 млн.т.
Импорт из С.Африки ч/з порты Средиземного моря 3 млн.т.
Импорт через каналы «Стандарт» и «Дэвис» 6 млн.т.
ТРЕТЬ! потребностей Рейха в светлом топливе покрывалась поставками американо-британских компаний через подставные фирмы «нейтральных» стран, как в виде сырой нефти так и в виде готовых продуктов. Другая треть покрывалась за счёт Румынии и Венгрии. Оценка приведена без учёта потребностей подводного флота, который бункеровался сразу от стенки на Канарских островах. Т.е. через американских посредников и при поддержке Рокфеллера была обеспечена ПОЛОВИНА потребностей фашистской германии в ГСМ.
37-41 годах Рейх полность покрывал свои потребности в бензине за счёт н/п заводов НА КАНАРАХ! и в Гамбурге + «синтетика».
До середины 1944 г Рейх не испытывал никаких проблем с топливом для военной техники, а временные короткие перебои компенсировались из стр. резерва. Лишь в мае 1944 г, наступили трудности в результате разрушения бомбардировками большей части нефтеперегонных заводов и заводов по производству синтетического горючего на севере Германии. Кризиса некоторое время удавалось избежать за счёт накопленных резервов.
НАСТОЯЩИЙ КОЛЛАПС НАСТУПИЛ ПРИ ПОТЕРЕ РУМЫНСКИХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ В РЕЗУЛЬТАТЕ НАСТУПЛЕНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ.
Для сравнеия - поставки поленд лизу ГСМ в СССР в годы войны никогда не превышали 1 млн тоннн в год...
при собственном производстве 18 млн. и более.

Вот и сравним- в СССР по 800-900 тыс. т , в то время как в Райх по 6-9 млн т. ГСМ !!!!
Вот вам сударь-вударь Drejtori: и весь ваш "лендлиз".

заметим только, что несмотря на большое количество ГСМ, производимых в СССР, высокооктанового бензина практически не производилось. И ленд-лизовские самолеты летали нормально только на ленд-лизовском бензине. Могли и на нашем, но характеристики были хуже, а ресурс двигателей - намного меньше.

igorgri:

заметим только...

"Слона то я и не заметил..."
тут замечательно другое - некто навязывает цифры потерь полагая что ветка своё грязное дело делает в сознании читателей, ни много не смущаясь фактом , что сии потери, как и потери других сторон напрямую связаны были с комерческими интересами его идейных дедушек.
для этого некто персонально:"Ни французы, ни англичане никогда бы не сделали Польшу причиной войны, если бы не постоянное подстрекательство из Вашингтона. Летом 1939 г. президент непрерывно предлагал мне подложить горячих углей под зад Чемберлену".
Чего так суетился президент , и кто его там посуёпивал президента? Наверное аж руки зудели от предвкушения барышей....

*12 февраля 1944 года - объединённый англо-американский штаб определил цель операции, которая заключалась в том, чтобы осуществить вторжение на Европейский континент и совместно с другими объединёнными нациями предпринять операции, имеющие целью выход в центр Германии и уничтожение её вооружённых сил.
Планировались высадка морского и воздушного десантов в Нормандии и захват стратегического плацдарма. После переброски на плацдарм 3-й американской армии намечалось развивать наступление на юг, юго-восток и через 3 месяца выйти на рубеж рек Сена и Луара. Начало операции «О.» было назначено на первые числа мая, а затем перенесено на 6 июня 1944.
* Overlord -название само за себя говорит (сюзерен, верховный владыка, повелитель, властелин)...
*22 июля 1944 года - введена Бреттон-Вудская система — международная система организации денежных отношений и торговых расчетов, установленная в результате Бреттон-Вудской конференции (с 1 по 22 июля 1944 г.). Конференция положила начало таким организациям, как Международный банк реконструкции и развития (МБРР) и Международный валютный фонд (МВФ). Доллар США стал одним из видов мировых денег, наряду с золотом. Это был переходный этап от золотодевизного стандарта к Ямайской системе, устанавливающей равновесие спроса и предложения валют через свободную торговлю ими.
*март - май 44-го бобёжки "синтетических" заводов...
А чего раньше "задвижку" не перекрыли "рокфеллерам и &"? правильный ответ- план О ещё на утверждении!!! Пусть пока денежки капают! И с лендлиза, и с поставок союзникам, и с германских поставок. Чем больше спалят уничтожат разрушат убьют, тем больше купят и займут!
Во когда высадимся - тут "потери" уже вутренняя наша политика.
Так что все "потери в ВОВ" и не только, это плата из чужого кармана за бизнес на войне.
Сдаётся, Бреттон-Вуд задуман был в аккурат в 1939-м ...
Думаю, каждый поймёт почему, тайна сия не велика! Доллары о той вселенской кровушки ещё не просохли.

"Сдаётся, Бреттон-Вуд задуман был в аккурат в 1939-м ..."
Это ЗАГОВОР!
Это ничего, что СССР был активным участником подготовки соглашений этих и все их подписал? И не ратифицировал в 1945 лишь по причине начала "холодной войны", хотя объективно по-прежнему был чрезвычайно занитересован в использовании институтов типа МБРР и МВФ.

«…мы заинтересованы в стабильности валюты зарубежных стран, как тех, куда мы экспортируем товары, так и тех, откуда мы товары импортируем. Мы заинтересованы в развитии мировой торговли. Всякого рода мероприятия, которые, в какой бы то ни было мере могут способствовать разрешению указанных задач, в том числе и валютные мероприятия, должны поэтому привлекать наше внимание» Журнал «Мировое хозяйство и мировая политика». CCCH? 1944. Когда "сверху" пришли новые ЦУ, отечественные экономисты резко поменяли свою точку зрения. Вот такая вот карманная наука.

Smileyface: толко ненадо дезой парить головы передёргивая причины и следствия!
Это на каком "этапе" плана к плану подключили СССР? В каком году?
И главное
Зачем кому, на кой чёрт был ваш МБРР и МВФ нужен в 1939-м кроме самой США Америки?

Вот вам сударь-вударь Drejtori: и весь ваш "лендлиз".

Иа, это не мой ленд-лиз, со мной никто даже не посоветовался, это товарища Сталина делишки...

Drejtori:

Иа, это не мой ленд-лиз, со мной никто даже не посоветовался, это товарища Сталина делишки...

Нет, это союзнички свою шкуру спасали через этот ...лиз. А Тов. Сталину было деваться некуда, он был рад любой помощи, даже мизерной.

Пилот Ту-22:

"А Тов. Сталину было деваться некуда, он был рад любой помощи, даже мизерной."

- ну вот, наконец-то здравая оценка :)

Подполковник ВВС:

Ром, чего проценты пересчитывать, если Сов руководство само признавало, что без помощи союзников, был бы верный кирдык, а после кирдыка, не важны проценты участников. При этом на западе, никто и не приуменьшает нашей роли в победе. Свои "danndan" у них конечно тоже есть.

Ну конечно, если Советское руководство сказало (и даже в личной беседе, а не в фантастических опусах Резунов и Солонининых), то это - весомый аргумент )))
Вадим, так докажи это. Я свою позицию цифрами подкрепил.
Что же касается ленд-лиза, кто-нибудь может меня просветить, почему первое место по ленд-лизовским поставкам занимала Британия (30269 млн, в то время как СССР чуть более 9000 млн.)) и каким образом она воевала, используя такие поставки?
Ленд-лиз был выгоден штатам, чтобы обеспечить рабочие места и поднять сгнившую экономику. Вульгарно, они на на этом грязном деле и обеспечили себе послевоенным подъем.
"Ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества... Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь".
"Почти весь мир во время этой войны испытал страшные потрясения, ужасы и был почти уничтожен. Мы же вышли из войны, имея в наличии невероятную технику, орудия труда, рабочую силу и деньги. Для большинства американцев война оказалась забавой... Я не говорю о тех несчастных, которые потеряли своих сыновей и дочерей. Однако для всех остальных это было чертовски хорошее время" (Дж.Херринг)
«Помощь русским – это удачно потраченные деньги» (Рузвельт).
«Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше».(Трумэн)

Впрочем, эта тема стара, как мир. Сейчас начнутся завывания о тушенке и пуговицах, без которых успехов РККА не было бы )))

Ром, "Сейчас начнутся завывания о тушенке и пуговицах" ну да.... зачем солдату еда? Почитал томик Ленина и в бой. Не напомнишь еще, почему нормы питания в летных столовых получше, погуще?

Теперь про цифры, даже не собираюсь их считать!) Мы с тобой по разному на это смотрим. (блин, надо записывать, чтоб потом на пальцах своё видение рассказать)

"Ленд-лиз был выгоден штатам, чтобы обеспечить рабочие места и поднять сгнившую экономику. Вульгарно, они на на этом грязном деле и обеспечили себе послевоенным подъем."

И что? Я вот вульгарно спрашиваю и что? Я правильно понимаю, что в обратных обстоятельствах СССР поступил по другому? СССР уже и так поступил, вскормил гитлеризм, а потом сам с ним боролся. Ну так это у нас такая народная забава((( "создать трудности и мужественно их преодолевать"

Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:

Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.

— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н. Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С.


А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).

Подполковник ВВС:

Ром, "Сейчас начнутся завывания о тушенке и пуговицах" ну да.... зачем солдату еда? Почитал томик Ленина и в бой. Не напомнишь еще, почему нормы питания в летных столовых получше, погуще?

Для такого утверждения еще неплохо бы доказать, что бойцы РККА питались исключительно американской тушенкой. Тебе напомнить, сколько было поставлено по ленд-лизу в самое тяжелое время (до 1943 года)?


Теперь про цифры, даже не собираюсь их считать!) Мы с тобой по разному на это смотрим. (блин, надо записывать, чтоб потом на пальцах своё видение рассказать)

А зря не считаешь. Конструировать мировоззренческую позицию все-таки лучше не из лозунгов (((


СССР уже и так поступил, вскормил гитлеризм, а потом сам с ним боролся. Ну так это у нас такая народная забава((( "создать трудности и мужественно их преодолевать"

И каким образом он вскормил гитлеризм? Наличие военно-технического сотрудничества, в том числе и в области подготовки специалистов, тем более в годы, когда особо сильно хвастаться было нечем - это вскормили гитлеризм? Тебя послушать, так всех будущих подчиненных Геринга и Гудериана у нас обучили поголовно (((

Вадим, ты извини, но здесь мы консенсуса вряд ли достигнем. Так что я сворачиваюсь, а то заведусь сильно и начну ругать "демократические" достижения по переписыванию истории...
У меня один из родственников лежит подо Ржевом, погибший в результате огневого воздействия противника, в отличие от обожравшихся до смерти незрелых фиников под Эль Аламейном бобби или схвативших лепру от малайзийских шлюх джи-ай. Поэтому, когда тут начинают верещать про огромный или даже решающий вклад союзников, то я сильно злиться начинаю, а это плохо...

neustaf:

Современные кумулятивные заряды - Лаврентьев
28/06/2010 [01:38:09]


е правдап Ваша. Так называемые современые кумулятивые заряды немецкой разработки. В конце 1942 партия снарядов была захвачена войсками у немцев. В 1943 ценой невероятных усилий раскрыт секрет кумуляции. К 1944 налажен выпуск советских куммулятивных саядов и бомб.

Товарищи, если посмотреть правде в глаза, то мы конечно не голодранцы, но явно игроки второго дивизиона. Даже Кремль Московский - итальянского проекта и постройки.

Civic:
А что такое совок?
==========
Совок это страна, где талантливые инженеры и рабочие были крайне востребованы государством. На работе они за 150 руб. в месяц создавали самые современные танки, ракеты и прочие товары народного потребления.
При этом, в обеденный перерыв они должны были давиться в очередях за продуктами, ходить в ужасной, немодной и неудобной одежде, а в свободное время копаться на садовом участке.
Чтобы подчеркнуть эту особую востребованость, государство один раз в несколько лет предоставляло талантливым инженерам инженеры и рабочим специальное право за свои деньги купить мебельный гарнитур, стиральную машину, путевку на юг, а самым талантливым даже автомобиль (туалетная бумага в это перечень никогда не входила).
Для улучшения условий труда талантливых инженеров инженеры и рабочих им периодически предоставляли дополнительные отпуска в виде поездок в подшефные колхозы, на овощные базы и стройки.
Для повышения квалификации талантливых инженеров инженеры и рабочих, для них не реже раза в месяц устраивались политинформации и профсобрания, где принимались разного рода повышенные обязательства.

Т.к. условиям труда и быта наших талантливых инженеров и рабочих завидовал весь враждебный окружающий мир, то, естественно, на границе скапливались толпы желающих жить и работать в такой замечательной стране.
Чтобы обезопасить свое население, государство было вынуждено держать границы на замке.
В противном случае, побывав за границей, наши талантливые и рабочие обязательно рассказали бы тамошнему населению о своей завидной судьбе, что неминуемо привело бы к увеличению количества угнетаемых жителей Западной Европы желающих иммигрировать в нашу замечательную страну.

Ноs:
В 1943 ценой невероятных усилий раскрыт секрет кумуляции. К 1944 налажен выпуск советских куммулятивных саядов и бомб. Товарищи, если посмотреть правде в глаза, то мы конечно не голодранцы, но явно игроки второго дивизиона.

В 1944-м... А под Курском что применяли в массовом порядке по танкам авиация? По вашему калёные дротики?
Вы нос игрок не второго дивизиона , а скажем вообще любитель с банкой пива в воротах....
Ну так и быть, открою вам военную тайну - в условиях войн и недостатка сырья запускают в серию только то оружие, которое необходимо. Комулятивные боеприпасы стали нужны только при появлении у противника массово соответствующих видов вооружений, для борьбы с которыми иные, кроме коммулятивных боеприпасы неэффективны.
какая броня была у немецких танков до 1942-1943гг???
Выдумывать себе можете что угодно, но выносить свои суждения ( в основе ложные) как истину скажем право даже глупо.

2 ФаУст:
Совок это страна, где талантливые инженеры и рабочие были крайне востребованы государством. На работе они за 150 руб. в месяц создавали самые современные танки, ракеты и прочие товары народного потребления.
===========
Истинно талантливые даже не знали, где магазины находятся, да и вообще про них никто не знал из простых смертных))
Не надо на себя много брать.А то любой ширпотребный инженер мнит себя незаменимо талантливым.

Вернёмся к потерям.

_________
вовчек:

Вот человек тоже задается подобными вопросами.
..."К началу "войны 1941-1945 годов" в армии находилось 4, 826 млн. человек, за годы войны было мобилизовано - 29, 5 млн. человек - итого: 34, 326 млн. человек...
К "1 июля 1945 г." в армии находилось 11, 39 млн. человек, в госпиталях - 1, 046 млн. человек - итого: 12, 436 млн. человек...
Разница составляет 21, 890 млн. человек... Куда делись еще 13, 222 млн. человек, если 8, 668 млн. человек признаны "демографически" потерянными, с учетом Дальневосточной (!) компании, которая состоялась уже после 1 июля 1945 года...
Как, если не фальсификацией, можно назвать исследование относительно потерь в "войне 1941-1945 годов", если начальная цифра дана к началу первой войны, суммарные цифры - на дату между двумя войнами, а общее число потерь - с учетом двух войн...? Что с чем сравнивать?
Как, если не фальсификацией, можно назвать исследование, если в нем уровень неопределенности - 13, 222 млн., превышает абсолютное значение исследуемой велечины - 8, 668 млн.?
Как, если не фальсификацией, можно назвать иследование о потерях в войне, если в них отсутствует "пунктик" - "пропавшие без вести"....
________

13, 222 миллиона
военнопленны- около 5, 5 млн. человек
дизертиры (не доехавшие до фронта) - около 0, 5 млн. человек
повторно призванные (из числа окруженных и покинувших части в 1941-1942 гг.; банально "подавшихся до ридного сила", но повторно призванных в 1943-1944 гг. после освобождения этих территорий) - около 1 млн. человек
Итого около 7 млн человек.
Остальные - это комиссованные после ранения и уволенные из рядов вооружённых сил в течение 1941-1945 гг. Умерших по болезни (инфаркты и инсульты никто не отменял. У моего товарища в свидетельстве о смерти деда написано "умер от рака", не доехал даже до фронта) и вследствие обморожений и несчастных случаев. А также воевашие на сторон фашистовв рядах РОА и других антисоветских формирований (около 1 млн. человек, правда часть из них была набрана в лагерях военнопленных).

Считать надо, а не "интерполировать" а-ля Соколов…

Александр Ваничкин:
Истинно талантливые даже не знали, где магазины находятся, да и вообще про них никто не знал из простых смертных))
Не надо на себя много брать.А то любой ширпотребный инженер мнит себя незаменимо талантливым.

Ну Вы-то, как самый талантливый, надеюсь, знали, где находились эти магазины?
Или может что-то не то со страной, где все таланты могут разом поместиться в 100-ю секцию ГУМа?

Теперь об уроне, нанесенном советскими войсками вермахту в процентах от общих потерь:
10 миллионов человек (74 %);

Ух ты! А общие потери это что?
Допустим безвозвратные, то есть погибшие, без вести пропавшие, дезертиры, пленные.
Допустим.
Когда любая страна капитулирует, то её армия автоматически становиться пленной (100% безвозвратные потери:)))(шутка)
Но, будем серьёзны.
Если 10 миллионов, это 74%, то 100%, это 13, 5 миллиона солдат и матросов.
Допустим!!!!
Допустим, что каждый второй немецкий солдат и матрос погиб в ВМВ, тогда призванных получаеться 27 миллионов, не меньше.
Не много ли для 70 миллионной страны (вмессте с Австрией)???
Как ни крути, но 35 миллионов женщин, девочек и бабушек в Германии и Австрии на тот момент, должно было быть!?
...
Блин, это "арифметика Пупкина"!!!!!:)))

ФаУст:
Сейчас самое то со страной, все инженера счастливые ходят и страна завалена и производствами и всем производным от наших талантов инженерной мысли.По мне и тогда их кормить не надо быдо, а сейчас и учить не надо, смысла от них никакого не видно даже в перспективе на 100 лет.

ФаУст:
Слеза прошибла. Почему 150 рублей? Ведь обычно говорят 120. Напротив меня сидит человек, который будучи студентом имел 240 чистыми. Мой папа - в те годы мастер на заводе-меньше 300 не приносил. Я начал с 211 на руки.
И папа приходил домой на обед, а не давился, как Вы, в очередях за продуктами.
Каждый год мы отдыхали в Крыму. Причем путевка на троих стоила около 40 рублей за 12 ДНЕЙ.
Когда ездили на машине, место для ночевки выбирали, чтобы рядом никого не было. Засыпали и просыпались здоровыми и неубитыми.
Поэтому по-поводу раз в несколько лет не надо рассказывать сказки.
И по-поводу партсобраний и политинформаций-такое ощущение, что Вы в СССР не жили.
И холодильник был, и гарнитур был, и квартира была. Да, не ездили за границу. Вернее, не было возможности свободного выезда за границу. Но я и сейчас не езжу и, собственно не особо стремлюсь туда. Тем более, только 5% населения имеет загранпаспорта.
Те ребята, которые сильно хотели выехать-выехали. Им там присуждали Нобелевские премии.
А времена тотального дефицита начались при Горбаче. Неумный человек с нездоровыми мыслями в голове-это действительно беда.
Если Вы проживали в СССР и именуете ту страну "совком", могу Вам только посочувствовать.Но скорее всего Вы иноземец.

В своё время имел неосторожность купить книгу соколова про Тухачевского, мало того, что он свёл книгу в пересказ его биографии, но и довёл это безобразие до уровня жёлтой газетёнки. Один пассаж - был ли Тухачевский геем (двадцать страниц не о чём), пример его "профессионализма".

2 Ноs: А про то, что люди могли вернуться не туда, откуда призвали, а туда, куда нужно стране Вы подумали? Например, многие эвакуированные из Ленинграда не могли вернуться без вызова из города. Кроме того, вся официальная статистика включает в наши потери тех погибших граждан СССР, кто сражался на стороне Германии.

Истинно талантливые даже не знали, где магазины находятся, да и вообще про них никто не знал из простых смертных))
Не надо на себя много брать.А то любой ширпотребный инженер мнит себя незаменимо талантливым.

Одним из самых талантливых инжинеров 20 века был наш соотечественник Сикорский!
Верите, он до конца жизни сам в магазин ходил. Генри форд, ещё и торговался в супермаркетах по привычке в возрасте за 70.
Ни тот ни другой не были четыреждыгероями труда США, и Гамильтовские государственные премии им ни кто не выплачивал!
Но, это так, отступление от темы.
Наша тема, это потери в ВОВ.
Предлогаю вполтную рассмотреть "полевые военкоматы" в Украине. Тема очень интересная, и совершенно не раскрытая.

______
Допустим, что каждый второй немецкий солдат и матрос погиб в ВМВ, тогда призванных получаеться 27 миллионов, не меньше.
_______

Вы почти угадали. Во время воны в Германии было мобилизовано более 21 млн. человек. Это без Австрии. На восточном фронте воевали ещё мадьяры (кстати под Воронежом зверствовали похлеще немцев), румыны, итальянцы, финны, голубая испанская дивизия, формирования словаков. Не считая всяких добровольцев типа дивизии СС " Шарлемань". Поляки, кстати, среди военнопленных взятых РККА во время войны, занимают почётное 7 место.

Так что считайте дальше…

Civic:
Было и 120.Инженер-конструктор второй категории в тех же Подлипках получал такую зарплату.

Civic:

"Слеза прошибла. Почему 150 рублей? Ведь обычно говорят 120."

- вы это... Или придуриваетесь?

У нас с ФаУстом разница в несколько лет в окончании института. Поэтому он говорит о 150 рублях, а я вам расскажу даже не за 120, а за 110. Студентом получал 220 (подрабатывал на трех работах). Инженером до такой цифры работал 12 лет.
Желал бы тоже отдыхать каждый год в Крыму, однако приходилось в отпуске построить чего-нибудь в Сибири, так как оклада (семья из трех человек) хватало только на еду. В очередях за продуктами давился (заметьте, говорю за себя, а не за папу). Квартиру ждал 13 лет. Продолжать?

В.А.К.:

У нас с ФаУстом разница в несколько лет в окончании института. Поэтому он говорит о 150 рублях, а я вам расскажу даже не за 120, а за 110. Студентом получал 220 (подрабатывал на трех работах). Инженером до такой цифры работал 12 лет.
Желал бы тоже отдыхать каждый год в Крыму, однако приходилось в отпуске построить чего-нибудь в Сибири, так как оклада (семья из трех человек) хватало только на еду. В очередях за продуктами давился (заметьте, говорю за себя, а не за папу). Квартиру ждал 13 лет. Продолжать?

А сейчас можно и в очередь за квартирой не становиться, т.к. уже не дают их. И работы нет, чтобы заработать. Так что Вам с ФаУстом страшно повело... Сейчас даже рабочими в Москве устроиться невозможно-там всё джамшутами с равшанами занято.
Продолжать?

А про то, что люди могли вернуться не туда, откуда призвали, а туда, куда нужно стране Вы подумали? Например, многие эвакуированные из Ленинграда не могли вернуться без вызова из города. Кроме того, вся официальная статистика включает в наши потери тех погибших граждан СССР, кто сражался на стороне Германии.

Кстати, про "нашу статистику".
В семью советских народов в 1939-40 годах "влилось" 20, может 22, а может и 23 миллиона человек. Их ни кто не считал. Так же была Тува и Персидский Азейбарджан, которого совсем ни кто не считал.
До сентября 1939 года. было две переписи населения СССР, с интервалом в год. Одна " не зачётная", другая "зачётная".
После ВМВ перепись населения СССР провели через 12 лет (в 1959 году)
Немцы оккупировали западную часть СССР---это факт!
Но, Мы не знаем сколько людей проживало в Украине и Белоруссии на момент оккупации. Там не проводилась перепись совершенно.
Плюс минус 4-6 миллионов, и миграция населения в 1939-1949 годах (поляки уходили, приходили украинцы беларусы, русские и другие татары:)))
Плюс выселение народов (которых считали выселяя, но по "осени", считать не спешили)
Плюс перемещённые лица.
Плюс люди других национальностей. ставшие гражданнами СССР по мимо их воли (поляки, Иранские Азейбарджанцы)
...
Нет точки отсчёта.
Единственна я возможность определить наши потери, это призыв в армию!!!
Но, и не там всё гладко.:(((((

вовчек: Вот человек тоже задается подобными вопросами.
..."К началу "войны 1941-1945 годов" в армии находилось 4, 826 млн. человек, за годы войны было мобилизовано - 29, 5 млн. человек - итого: 34, 326 млн. человек...
К "1 июля 1945 г." в армии находилось 11, 39 млн. человек, в госпиталях - 1, 046 млн. человек - итого: 12, 436 млн. человек...
Разница составляет 21, 890 млн. человек... Куда делись еще 13, 222 млн. человек, если 8, 668 млн. человек признаны "демографически" потерянными, с учетом Дальневосточной (!) компании, которая состоялась уже после 1 июля 1945 года...
Как, если не фальсификацией, можно назвать исследование относительно потерь в "войне 1941-1945 годов", если начальная цифра дана к началу первой войны, суммарные цифры - на дату между двумя войнами, а общее число потерь - с учетом двух войн...? Что с чем сравнивать?
Как, если не фальсификацией, можно назвать исследование, если в нем уровень неопределенности - 13, 222 млн., превышает абсолютное значение исследуемой велечины - 8, 668 млн.?
Как, если не фальсификацией, можно назвать иследование о потерях в войне, если в них отсутствует "пунктик" - "пропавшие без вести"....
с сайта www.milconskam.com

Из этого отрывка следует, что военнослужащие бывают только в строю или убитыми не считая срока нахождения в госпитале при ранение. Вариант демобилизации по ранению видимо не существует. Как и наложение брони на призванных или добровольцев.

Юра К:

Вы почти угадали. Во время воны в Германии было мобилизовано более 21 млн. человек. Это без Австрии. На восточном фронте воевали ещё мадьяры (кстати под Воронежом зверствовали похлеще немцев), румыны, итальянцы, финны, голубая испанская дивизия, формирования словаков. Не считая всяких добровольцев типа дивизии СС " Шарлемань". Поляки, кстати, среди военнопленных взятых РККА во время войны, занимают почётное 7 место.

Так что считайте дальше…

И что характерно, вернее нехарактерно, евреев несколько десятков тысяч было учтено в наших лагерях для немецких пленных-воевали за рейх.

elplata:

Наша тема, это потери в ВОВ.
Предлогаю вполтную рассмотреть "полевые военкоматы" в Украине. Тема очень интересная, и совершенно не раскрытая.

Валера, сразу назови свою цифру и тогда будем торговаться... А то всё вокруг да около...
Только всё-таки прошу учесть тот факт, что победила в той войне Красная Армия, а то ведь по подсчётам некоторых лобачевских получается, что она её проиграла.

2 0стровитянин:

Данндан2 - Вы реально понимаете, что Вы несете ересь?
У Вас в одной фразе - два бреда.
1. Не "россиян", а "советских".
2. Ну неужели не удалось? То есть в СССР жили лучше чем в Швейцарии?
Но в общем - завязывайте Вы этот бред - заманало уже.

Читайте, что написано. Список достижений приведен. Никто его не превзошел.
Уж тем более не Швейцария, кою во второй мировой вообще никто не заметил. Как неуловимого джо.

danndan2:

Читайте, что написано. Список достижений приведен. Никто его не превзошел.
Уж тем более не Швейцария, кою во второй мировой вообще никто не заметил. Как неуловимого джо.

Почему не заметили-там до сих пор хранится золото евреев, отнятое у них немцами.

Желающим поспорить, почему на Руси так плохо живётся в новейшей истории.
В 1907 году Николай II призвал провести мирную конференцию по разоружению, почти одновременно Англия начала дредноутную гонку. Вскоре Россию затянули в Антанту, чтобы она не сблизилась с Германией. Перед самой войной, Англия в лице Черчиля добилась участия Турции на стороне Германии, что привело к почти полной блокаде России, все основные порты не могли осуществлять экспортные и импортные операции. Это привело к катастрофе 1915 года. В итоге Англия добилась крушения трёх империй. России досталась самая тяжёлая участь, разруха, голод и для полного счастья - гражданская война, которую активно поддерживали бывшие союзники. Страну отбросили на несколько десятилетий назад. Только беспощадный режим Сталина смог из бедной, необразованной страны сделать империю с которой стали считаться.

Вы почти угадали. Во время воны в Германии было мобилизовано более 21 млн. человек.

А что за ЖОНГЛИРОВАНИЕ???? Что значит мобилизовано?
Зачем манкировать словами как карточный шуллер?
Так и напишите: в 69 миллионной Германии за время ВМВ было призвано в ряды вооружённых сил (всех: Вермахт, Кригсморин, Люфтваффе, СС)---21 миллион человек, что соответствует 32, 8% от населения Германии на 1939 год
....
33% населения призвали!!!!!
Во, арийцы дают:)))

2 Ноs:

Товарищи, если посмотреть правде в глаза, то мы конечно не голодранцы, но явно игроки второго дивизиона. Даже Кремль Московский - итальянского проекта и постройки.

Вашу основную идею "россияне это недочеловеки" уже все прочитали.
Вы не беспокойтесь. Тут и без вас "геббельсов" хватает. Есть кому эту идею проталкивать.

____

А что за ЖОНГЛИРОВАНИЕ???? Что значит мобилизовано?
Зачем манкировать словами как карточный шуллер?
Так и напишите: в 69 миллионной Германии за время ВМВ было призвано в ряды вооружённых сил (всех: Вермахт, Кригсморин, Люфтваффе, СС)---21 миллион человек, что соответствует 32, 8% от населения Германии на 1939 год
....
33% населения призвали!!!!!
Во, арийцы дают:)))

______

Кейтель в своих мемурах утверждал, что в Германии на каждое поколение можно призвать 500 000 человек.
В 1945 году Гитлер объявил "тотальную мобилизацию". Призывались возраста от 16 до 60 лет. (60-16=44; 44х0, 5 млн. получим 22 млн.) Чем мои цыфры хуже ваших?

В.А.К.:
Папа первую квартиру получил в 1970 году, вторую в 1980 году. Первую, безусловно он сдал.
Так же семья из 3-х человек. НИ ОДНОГО РАЗУ ПАПА НЕ ЕЗДИЛ В СИБИРЬ ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ.
Так же хочу Вас сильно удивить вместе с Фаустом-у моего родного дяди - колхозного бригадира в начале 90-х пошло по ветру 142 000 р.
Дедушка мой на Украине имел каменный дом под железом, каменные хоз. постройки, воду в доме. И это в 70-е годы. Пока Вы с Фаустом по очередям да по сибирским стройкам. Работал с утра до ночи, но жил очень достойно. Так же как и его соседи-односельчане. Так что надо было работать, а не сшибать рубли по стройкам сибирским.
Поэтому не надо судить обо всех по себе.

2 Подполковник ВВС:

Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:

Жуков много чего говорил. В одной и той же книге про 1) немецкое превосходство в танках в несколько раз и 2) поставки 8000 танков в РККА только до 1939г.
Интересен также пассаж про поездку Жукова на встречу с полковником Брежневым, коего "к сожалению не застал, тот был в войсках".
Не буду судить, сам участвовал ли сам Жуков в своих же беседах или имело место позднее редактирование. Но как источник информации его рассматривать нельзя.

Извините, за орфографичесие ошибки. (в частности, конечно же "цифры")

Так и напишите: в 69 миллионной Германии за время ВМВ было призвано в ряды вооружённых сил (всех: Вермахт, Кригсморин, Люфтваффе, СС)---21 миллион человек, что соответствует 32, 8% от населения Германии на 1939 год



69 млн. - это в границах 1937 г.
+ 6759 тыс. - Австрия
+ 3636 тыс. - Судеты
+ 155 тыс. - Мемельская область
+ 392 тыс. - Вольный город Данциг
+ 9936 тыс. - западно-польские земли
+ 82 тыс. - Эйпен, Мальмеди, Моренэ (присоединены от Бельгии)

Итого имеем 90 млн. уже к весне 1940 г.

А плюс к тому:
Протекторат (7485 тыс.)
Польское генерал-губернаторство (16963 тыс.)
Эльзас (1219 тыс.)
Лотарингия (696 тыс.)
Люксембург (290 тыс.)
куски Югославии - Нижняя Штирия, Южная Каринтия, Верхняя Крайна (775 тыс.)

Сколько получается?