Civic:

Ноs:
Насколько я знаю, Королева учить ракетостроению не надо было. Этой проблемой он занимался давно и успешно. Но у Вас получается так, гений достался американцам, но Королева-то учили несколько сотен, которые подносили гению (Брауну)заточенные карандаши. По-поводу создания атомной бомбы, почитайте, кто её создал, а тогда пишите.
Вообще информацию какую-то поставляли разведчики. Но не думаю, что вклад разведчиков был решающим.
27/06/2010 [20:37:51]


Королев был гений, но не благодаря советскому строю, а вопреки ему. Но учить его все таки пришлось - ГИРДовские штучки по сравнению с готовой боевой баллистической ракетой, это все равно как каменный топор против пистолета. Сравнить трудно.

Это по немецкому урану:

http://wsyachina.com/history/u ...

http://www.ihst.ru/projects/so ...

2 Ноs:

Вас послушать - тк ы сами матерый гуманитарий. Третью страницу все слова и лозунги о закулисен и Соросе. Обрадуйте хоть какой формулой, или цифрами.

Про ведро воды я вам формулу дал. Любуйтесь.
Про потери формулы дать не могу. Это серьезная научная работа с архивами и поисковиками лет на пять. Оплатите мне это время? Вряд ли.
А халтуры типа "погуглил и все понял" у меня не спрашивайте. Не практикую.

НЕмецкие специалисты в СССР:

http://www.airpages.ru/dc/trop ...

Ноs:
А еще можно посмотреть фильм Говорухина "Россия, которую мы потеряли"

А еще можно посмотреть фильм Говорухина "Россия, которую мы потеряли"
-----------
Лучше посмотреть того же режисера - "Так жить нельзя!" Гимн совка.
http://video.yandex.ru/users/p ...

Ноs:
Так вроде Браун американцев учил, а не Королева.
Вы фамилии участников создания американской атомной бомбы почитайте, откуда они приехали, где ранее проживали. Основные ребята проживали отнюдь не в штате Кентукки.
Да челябинский тракторный завод проектировали на 30 этаже здания в Детройте, а строили с помощью лопат и тачек. Но построили. Где сейчас ЧТЗ?
Для того, чтобы вывезти из Германии что-то касаемое атомной бомбы прежде всего надо знать, что эта железяка относится к атомной бомбе, а не к унитазу. Работы велись, но шла война. А США за военные поставки немалое золотишко получали, да и не воевали, собственно. Поэтому и работали над бомбардировщиками и бомбами спокойно.

Drejtori:
А что такое совок?

Ноs:
Я смотрел фильм о немецких специалистах в СССР. Сказано было, что в авиации они не оказали абсолютно никакого влияния. А Вернер фон Браун создал для США ракету.
Да использовали ракетные двигатели и ревактивные двигатели, но потом создали свои. Причем в области ракетостроения лучших еще не создал никто.

Королев был гений, но не благодаря советскому строю, а вопреки ему.

Абсолютная ерунда. Ни в царской России, ни при нынешней "демократии" Королев НИКОГДА бы не стал Королевым. Так же, как Курчатов - Курчатовым, Туполев - Туполевым и все-все остальные. Как ни ругать, как ни ненавидеть Советский союз, все равно придется признать, что именно СССР были нужны технические и научные гении.

Далее. "учить его все таки пришлось... ". Учить Королева не нужно было. Он сам учился, в том числе и на ошибках "учителей".

Ну, а создать "империю Королева", "империю Курчатова"... Создать с нуля... И где эти империи сейчас?

Да при царе, Королев скорее всего пас бы лошадей в ночном, а сейчас - продавал бы шматье на базаре.

2 Ноs:


Мао Цзе Дун пойдет? Рузвельт пойдет? Исследование по Вашему вопросу провести? Уникальность и достижения Сталина - миф.

Мао вторую мировую выиграл? Рузвельт нападение вермахта выдержал, бомбу строил одно? Списку не соответствуют. Еще кандидатуры есть?


Почему нет? Товарищ Коба не причастен к разхвалу империи и революции?

Товарищ Коба был руководителем государства с 30-х годов. За события гос.масштаба до того несут ответственность другие руководители.



Какие именно технологии Вы все время вспоминаете? Пулемет Максим? Бельгийский Наган? Винтовку Мосина? Или речь идет все таки об Ли-2, Ту-4, Р-1, атомной бомбе?

Вот гуманитарии, темные как зулусы). Можт не стоит свой пещерный уровень так настойчиво демонстрировать?
За каждым конечным продуктом стоят сотни технологий. А вы даже разницы между ними не понимаете.
Что вам скажет технология "получения молекулярно-однородной целлюлозы" или "получения неорганических фторидов", если вы понятия не имеете куда и зачем оно применяется? А зачем нужна технология "получения жидкого кислорода"? Для бельгийского нагана, наверное).
Вы не понимаете, что влезаете в область в которой для вас даже уровень шарикова недостижим? Однако влезаете с суждениями государственного масштаба. Предел невежества.

2 Ноs:


Насчет недоразвитых россиян. Не нужно испытывать комплексы. ПРосто признайте все как есть. Почитайте, посмотрите вокруг, вглядитесь в трущебы, в лица людей.

Так вот в чем ваша цель. "Признать недоразвитость россиян как есть". С этого бы и начинали. А то про потери начали.
Я тут вам рассказываю как "геббельсы" россиянам мозни промывают, а вы один из участников сего процесса.
Пардон, не могу ничего признать. Вокруг меня нет никаких поводов для комплексов. Вокруг меня умные, энергичные люди.
Трущобы вокруг тоже имеются. Это ваши подельники стараются. Пока вы втираете россиянам про недоразвитость, ваши друзья в госаппарате поддерживают завышенный курс нацвалюты, прописывают убойные налоговые ставки и пошлины, лишают финансирования науку, разрушают технологические цепочки.
Трудитесь дальше, хозяева ваш труд оценят.

Drejtori:

Лучше посмотреть того же режисера - "Так жить нельзя!" Гимн совка.
http://video.yandex.ru/users/p ...

Посмотреть бы гимн нашему сегодняшнему капитализму...

danndan2:


Так вот в чем ваша цель. "Признать недоразвитость россиян как есть". С этого бы и начинали. А то про потери начали.

Этот х..., т.е. Ноs, очевидно из какой-то освободившейся от имперского гнёта республики и теперь свои комплексы на нас сваливает. Ни одна республика не стала жить лучше после "освобождения", но некоторые освободившиеся никак не могут этого принять и вот пытаются хоть как-то оправдаться путём придумывания всяких надуманных теорий.

Ни одна республика не стала жить лучше после "освобождения",

Всем республикам не очень живется под оккупацией! Вы смеетесь так, да? Вот у на с Рфия как только смогла от сэсэра освободиться, так сразу нормально зажила. Еда появилась. Штаны и ботинки купить стало реально. За машиной по 10 лет в очереди стоять уже не надо. А почему Ваша республика стала жить плохо? Сионисты наверное у вас булки тырят? Бывает. Сочувствую.

Drejtori:
Ребята, когда Вы только наедитесь?
Голода не было и продукты были не чета этим, и голый никто не ходил.

2 Drejtori:

Всем республикам не очень живется под оккупацией! Вы смеетесь так, да? Вот у на с Рфия как только смогла от сэсэра освободиться, так сразу нормально зажила. Еда появилась. Штаны и ботинки купить стало реально. За машиной по 10 лет в очереди стоять уже не надо. А почему Ваша республика стала жить плохо? Сионисты наверное у вас булки тырят? Бывает. Сочувствую.

Ну вы же знаете истинную причину сего изобилия? Или нет? Ведь нынешняя РФ сама производит еще меньше чем СССР.
Было принято всего одно решение - менять нефть на импортное барахло. Что распрекрасно мог делать и совок. Принял бы это решение и до сих пор бы существовал.
Не делали этого по простой причине - это путь в никуда. Не нефть кончится, так оружие для его защиты. Не оружие кончится, так элита за границу окончательно переберется. В итоге останутся россияне и без своего барахла и без импорта.
Прочие республики нефти не имеют. Потому и победней живут.

Голода не было и продукты были не чета этим, и голый никто не ходил.

Везет...
А у нас в сэсэре люди деревнях, на плодородной земле, которая не может не родить, мерли. Людоедство даже было. Пролетариев всех стран соединяли.
Голыми не ходили, стеснительные были. Ткали рубашки из конопли, из крапивы. Из липового лыка. Бабка вспоминала - плакала всегда. Хорошо, что вашу страну эта сволочь не смогла достать, а то бы тоже горя хлебнули...

Drejtori:

Всем республикам не очень живется под оккупацией! Вы смеетесь так, да? Вот у на с Рфия как только смогла от сэсэра освободиться, так сразу нормально зажила. Еда появилась. Штаны и ботинки купить стало реально. За машиной по 10 лет в очереди стоять уже не надо. А почему Ваша республика стала жить плохо? Сионисты наверное у вас булки тырят? Бывает. Сочувствую.

Если бы только булки-упёрли всё! И не только сионисты...
Одёжка и ботинки китайские-они бы по-любому нам их продавали, еда вся сплошная подделка-из сои, кенгурятины, перемолотых шкур КРС (и мелкого безрогого), хлеб вроде тоже без муки пекут(запах хлебный отсутствует), водка 20гр. крепостью из стеклоочистительной жидкости и т.д.
Кому нах нужно это изобилие?

Какие именно технологии Вы все время вспоминаете? Пулемет Максим? Бельгийский Наган? Винтовку Мосина? Или речь идет все таки об Ли-2, Ту-4, Р-1, атомной бомбе?

Фосфорорганические инсектициды и нервно-паралитические ОВ - Арбузов

Синтетический каучук - Лебедев

Современные кумулятивные заряды - Лаврентьев

Однотактный заряд объемного взрыва примененный в огнемете "Шмель" и скопированный американцами в их новых гранатометах и БЧ к противопехотной версии Хеллфайра - группа ученых Новосибирского Академгородка

Лазерные диоды - Алферов

2 Пилот Ту-22:


Этот х..., т.е. Ноs, очевидно из какой-то освободившейся от имперского гнёта республики и теперь свои комплексы на нас сваливает. Ни одна республика не стала жить лучше после "освобождения", но некоторые освободившиеся никак не могут этого принять и вот пытаются хоть как-то оправдаться путём придумывания всяких надуманных теорий.


У меня ощущение, что это таки местные. У республик свои тараканы. Он бы щас про "долги за оккупацию" речь завел.
Этот Ноs новенький, однако и без него тут "геббельсов" хватает. И все в одну дуду дуют. "Налоги, завышенный курс, коррупция, рейдерство это ерунда. Вовсе не потому у вас дело не идет. Главная причина в том, что вы, россияне, недоразвитые. Ничего не умеете, культуры у вас нет".
С какого конца не начнут, а в итоге все в одно сводят "признайте как есть свою неполноценность".

2 Drejtori:

А у нас в сэсэре люди деревнях, на плодородной земле, которая не может не родить, мерли. Людоедство даже было. Пролетариев всех стран соединяли.
Голыми не ходили, стеснительные были. Ткали рубашки из конопли, из крапивы. Из липового лыка. Бабка вспоминала - плакала всегда. Хорошо, что вашу страну эта сволочь не смогла достать, а то бы тоже горя хлебнули...

К войне надо было готовиться.
В тех местах, где танки-самолеты на пальмах не растут, пришлось бы хлеб продавать за технологии да оборудование. А потребительские товары пришлось бы не делать, чтобы ресурсы для тех же заводов сберечь. Иначе немец придет, а стрелять не из чего и нечем.
Но СССР же на особой территории расположен. Танки-самолеты сами с неба в ангары валились. Прямая телепортация от марсиан. Поэтому, конечно, решение Сталина о продаже хлеба исключительно ради "объединения пролетариев" было несомненной глупостью.

водка 20гр. крепостью

Рязань совсем деградирует...

Drejtori:

водка 20гр. крепостью

Рязань совсем деградирует...

У Вас не лучше...

У Вас не лучше...

С какого?!
У нас пока - 40!

danndan2:

У меня ощущение, что это таки местные. У республик свои тараканы. Он бы щас про "долги за оккупацию" речь завел.
Этот Ноs новенький, однако и без него тут "геббельсов" хватает. И все в одну дуду дуют. "Налоги, завышенный курс, коррупция, рейдерство это ерунда. Вовсе не потому у вас дело не идет. Главная причина в том, что вы, россияне, недоразвитые. Ничего не умеете, культуры у вас нет".
С какого конца не начнут, а в итоге все в одно сводят "признайте как есть свою неполноценность".

И всё же это характерно для некоторых личностей с неустойчивой психикой из одной "свободной" ныне республики, где задействованы все научные умы для выдумывания собственной истории, где якобы прародителями нации являются атланты(все думали, что это миф, а они оказывается всё время с нами рядом жили), ну и прочие чудеса в решете. Т.е. они главнюки, а все остальные конечно получаются недоразвитые-этакая очень простенькая теория, но со вкусом.

Drejtori:
А у нас в сэсэре люди деревнях, на плодородной земле, которая не может не родить, мерли. Людоедство даже было. Пролетариев всех стран соединяли.
Голыми не ходили, стеснительные были. Ткали рубашки из конопли, из крапивы. Из липового лыка. Бабка вспоминала - плакала всегда. Хорошо, что вашу страну эта сволочь не смогла достать, а то бы тоже горя хлебнули...

///////Признаки, указывающие на то, что в отношении данного государства готовится информационно-психологическая война.
Создание негативного психологического фона (например, методом постоянной трансляции по подконтрольным СМИ и МК специально подобранных материалов, подробно иллюстрирующих и комментирующих какую-либо деятельность, явление в жизни общества или социальный процесс в определенном, как правило, негативном, ключе) в отношении деятельности (или отдельных ее направлений) системы органов государственной власти и местного самоуправления, создавая почву для мгновенной инициации (в нужный момент) бурной негативной и деструктивной реакции общества, направленной на государственную власть, которую можно вызвать разовым выбросом концентрированной информации, психологически побуждающей к немедленным спонтанным действиям и носящей характер искры, попадающей в бочку с порохом.
Приемы психологической войны
Наиболее распространенные приемы «Психологическое давление». Это многократное повторение одного и того же ложного тезиса, ссылки на авторитеты в сочетании с различными спекуляциями (начиная от искажения цитат и кончая ссылками на несуществующие источники); манипуляция («игра») цифрами и фактами для создания видимости объективности и точности; тенденциозный подбор иллюстративного материала с упором на эффект «драматизирующего воздействия»; устрашающие «наглядные иллюстрации» пропагандистских взглядов и позиций, и другие аналогичные приемы, рассчитанные на создание эмоционального дискомфорта и нейтрализацию способности человека рационально оценивать предоставляемую информацию.
Информационная война - воздействие на гражданское население и (или) военнослужащих другого государства путём распространения определенной информации. Термин «информационно-психологическая война» был заимствован в русский язык из словаря военных кругов США.
В этом смысле также используется термин психологическая война - психологическое воздействие на гражданское население и (или) военнослужащих другого государства с целью достижения политических или чисто военных целей.
Объектом является как массовое сознание.
Можно сказать, что методы информационной войны воздействуют на массовое сознание аналогично тому, как методы психотерапии воздействуют на сознание индивидуальное.
Информационное воздействие может осуществляется как на фоне информационного шума, так и в условиях информационного вакуума.
Навязывание чуждых целей — это то, что делает информационную войну войною и отличает её от обычной рекламы.
Средствами ведения информационной войны являются любые средства передачи информации — от Интернета, СМИ до почты и сплетен.
Информационное воздействие содержит искажение фактов или навязывает подвергающимся ему эмоциональное восприятие, выгодное воздействующей стороне.
Как правило, методами информационной войны является выброс дезинформации, или представление информации в выгодном для себя ключе. Позволяют изменять оценку происходящего населением территории противника, пораженческое настроение, и, в перспективе, переход на сторону ведущего информационное воздействие.
Примером информационной войны также считаются и «информационно-психологические операции» (термин среди военных США), которые проводит Министерство обороны США в наше время….

2 Пилот Ту-22:

И всё же это характерно для некоторых личностей с неустойчивой психикой из одной "свободной" ныне республики, где задействованы все научные умы для выдумывания собственной истории, где якобы прародителями нации являются атланты(все думали, что это миф, а они оказывается всё время с нами рядом жили), ну и прочие чудеса в решете. Т.е. они главнюки, а все остальные конечно получаются недоразвитые-этакая очень простенькая теория, но со вкусом.

Такие теории они любят, однако вижу я разделение некоторое.
Прибалты на оккупации просто чокнулись. Такого не бывает, чтоб не упоминали через пост.
Азиаты просто своей жизнью зажили, лишний раз про славянское доминирование вспоминать не любят.
Хохлы с белорусами, как ни странно, сами на покровительственный фон перешли. Для них нынешняя РФ что-то типа богатенького, но глупого наследника. Все достижения от предков, а своих нет. У хохлов Ан-148 летает в отличие от пуперджета. У белорусов свое производство растет, сами себя обеспечивают. И все это без нефти сделано. Посему прочие славяне в теориях главнюковых все меньше нуждаются, у них уже практические подтверждения превосходства есть.
В общем не похожи местные "геббельсы" на иностранцев.

2 iiai:

Это многократное повторение одного и того же ложного тезиса, ссылки на авторитеты


Это все вещи известные, я тоже на них внимание обращаю. Временами пристальное.
Вот прямые цитаты из беседы с одним из форумчан.
"Россияне
- ну не умеют
- реально не умеют
- ежу ясно что не умеют
- говорят вам что не умеют
- НЕ УМЕЮТ."
Очевидно, имеет место метод вдалбливания с лингвистической маскировкой.

Когда г-ну в десятый раз указали на повторения, он начал ссылаться на работы Гумилева. Когда выяснилось, что я достаточно знаком с данными работами, г-н от Гумилева тут же отказался и начал ссылаться на Парето. На этом этапе админ ветку прикрыл. А жаль.
Попытки выяснить:
- почему ссылка именно на Гумилева или Парето
- почему один и тот же "неумеха" россиянин при переезде за границу вдруг становится умеющим
не удались, ответов не было.

На прямой вопрос, а не тролль ли он, г-н почему-то обиделся).

Дим, нашел с кем спорить))) Среди них, один более честный это Н.Ф. он хоть по русски подписывается, а остальные даже на это не способны, а всё туда же к светлому будущему....

По теме, спасибо "посмеялся" поплакал про мат ожидание. Вы русские слова вообще воспринимаете? "Ожидание" это ожидать, а архивы и потери тогда, это уже без всяких ожиданий, это уже ТОЧНЫЕ цифры.

Ноs:
Но учить его все таки пришлось - ГИРДовские штучки по сравнению с готовой боевой баллистической ракетой, это все равно как каменный топор против пистолета. Сравнить трудно.


образно. но верно

U235
Фосфорорганические инсектициды и нервно-паралитические ОВ - Арбузов

Синтетический каучук - Лебедев

Современные кумулятивные заряды - Лаврентьев

Однотактный заряд объемного взрыва примененный в огнемете "Шмель" и скопированный американцами в их новых гранатометах и БЧ к противопехотной версии Хеллфайра - группа ученых Новосибирского Академгородка

Лазерные диоды - Алферов

круто. а шариковые ручки где?

за что реально именно вы сейчас отдаете свои заработанные деньги?
за эти четыре вещи?
а ноут к вас чей. а мобильник. а машина. MP3 плейер тоже из Зеленоградска7

2 neustaf:

круто. а шариковые ручки где?
за что реально именно вы сейчас отдаете свои заработанные деньги?
за эти четыре вещи?
а ноут к вас чей. а мобильник. а машина. MP3 плейер тоже из Зеленоградска7

Тут речь о потенциале россиян. Некоторые "геббельсы" увлеклись их обхаиванием.
Что касается "шариковых ручек", то для этого есть кроты в госаппарате, кои активно гробят производство в РФ.
Коли вы сомневаетесь в кротах, то обращайтесь. Лекцию по экономике коротенько я вам прочту.

2 Подполковник ВВС:

По теме, спасибо "посмеялся" поплакал про мат ожидание. Вы русские слова вообще воспринимаете? "Ожидание" это ожидать, а архивы и потери тогда, это уже без всяких ожиданий, это уже ТОЧНЫЕ цифры.

В архивах точные цифры? В свободном доступе?
"Под небом голубым есть город золотой".
Не перевелись еще наивные романтики и розовощекие мечтатели.
А чего тогда народ тут копья ломает? Вот щас подполковник ввс все цифры озвучит.

2) Атака на Сталина. Достижения россиян под руководством Сталина пока не удалось превзойти ни одной из мировых держав.
====
Данндан2 - Вы реально понимаете, что Вы несете ересь?
У Вас в одной фразе - два бреда.
1. Не "россиян", а "советских".
2. Ну неужели не удалось? То есть в СССР жили лучше чем в Швейцарии?

Но в общем - завязывайте Вы этот бред - заманало уже.

А США за военные поставки немалое золотишко получали, да и не воевали, собственно.
====
Млять - еще один забаненый в Вики. И в Гугле. Ну никак не может человек прочитать и понять как и что оплачивалось при ленд лизе и что шло бесплатно.
И одновременно - насчет "никто не воевал" - да конечно - не было никакой Второй Мировой - была только война в Европе.
Да вас что - клонируют, что ли? Вы же как близнецы-братья.
Читать вообще не умеете?

neustaf:

круто. а шариковые ручки где?

за что реально именно вы сейчас отдаете свои заработанные деньги?
за эти четыре вещи?
а ноут к вас чей. а мобильник. а машина. MP3 плейер тоже из Зеленоградска7

А разве не американский шпион Хоуп хотел спереть наши торпеды "Шквал"? Да у американцев всё ворованное-даже телевизор им придумал наш соотечественник.

0стровитянин:

Млять - еще один забаненый в Вики. И в Гугле. Ну никак не может человек прочитать и понять как и что оплачивалось при ленд лизе и что шло бесплатно.
И одновременно - насчет "никто не воевал" - да конечно - не было никакой Второй Мировой - была только война в Европе.
Да вас что - клонируют, что ли? Вы же как близнецы-братья.
Читать вообще не умеете?

Судя по количеству задействованных войск, жертвам и прочим признакам, война была действительно только в Европе, правильнее даже будет сказать-вся Европа воевала с СССР, а в остальных местах были стычки, которые и до сих пор продолжаются.

Пилот Ту-22:

0стровитянин:

Млять - еще один забаненый в Вики. И в Гугле. Ну никак не может человек прочитать и понять как и что оплачивалось при ленд лизе и что шло бесплатно.
И одновременно - насчет "никто не воевал" - да конечно - не было никакой Второй Мировой - была только война в Европе.
Да вас что - клонируют, что ли? Вы же как близнецы-братья.
Читать вообще не умеете?

Судя по количеству задействованных войск, жертвам и прочим признакам, война была действительно только в Европе, правильнее даже будет сказать-вся Европа воевала с СССР, а в остальных местах были стычки, которые и до сих пор продолжаются.


А вот с этим действительно трудно не согласиться.
Справочно: в 1941 г. на советско-германском фронте было 190 немецких дивизий, на других фронтах - всего 9, в 1943 - соответственно 233 и 14, в 1944 - 240 и 85, только в 1945 соотношение изменилось - 196 против 107.
Для сравнения - при Эль-Аламейне численность немецко-итальянских войск составляла около 80 тысяч, а при Сталинграде - свыше 1 млн. чел.
Потери вермахта с начала боев в Нормандии по конец сентября 1944 года составили 460 тыс. человек, это меньше, чем в одной Белорусской стратегической наступательной операции «Багратион».
Теперь об уроне, нанесенном советскими войсками вермахту в процентах от общих потерь:
10 миллионов человек (74 %);
-167 тыс. орудий и минометов (74 %);
-50 000 танков и штурмовых орудий (75 %);
-70 000 боевых самолетов (70 %).

И после этого продолжают говорить о великом вкладе союзников!
Хотя Вики ведь не может врать

цитата
"Мы ретировались, до того как появились бомбардировщики, особенно поскольку установка исчезла в тумане."
И практически вся книга в таком духе, мозг себе сломаешь. Переводчик Лисогорский, Москва "Центрополиграф". Тинры в грязи.

Кто у кого чего спёр???
да всё придумано задолго до европейцев, тем более американцев,
от футбола до ракет....А математика всего этого N-hy откуда - Амеры придумали, или на Альбионе?
Что Браун фон который Вернер американцам ракету заставил лететь что правда то правда....
корячились упрямо своими мозгами несколько лет -и полное фиаско...хотя трофеи были целые ракеты.
Но, "ребята"- практичности не занимать! Не получилось с наскока ?!!! Тогда "мы идём к вам"!!! То есть за вашими мозгами и технологиями! И точно без всякой ложной скромнсти.
как "пёрли" заморские "бизнестуристы" всё, что можно купить из технологий и мозгов направо и налево в конце 80-x , начале 90-х из Союза - России романы можно писать!!!

danndan2:

"В архивах точные цифры? В свободном доступе? "
=========
А я вам про что?! Никто и не считал людей, а что подсчитали то спрятали, зачем?

Ром, чего проценты пересчитывать, если Сов руководство само признавало, что без помощи союзников, был бы верный кирдык, а после кирдыка, не важны проценты участников. При этом на западе, никто и не приуменьшает нашей роли в победе. Свои "danndan" у них конечно тоже есть.

А разве не американский шпион Хоуп хотел спереть наши торпеды "Шквал"?

Откуда у Вас торпеды в Рязани? Да и Зворыкин - американский гражданин, а не рязанский... :)))

iiai:

"как "пёрли" заморские "бизнестуристы" всё, что можно купить из технологий и мозгов направо и налево в конце 80-x , начале 90-х из Союза - России романы можно писать!!!"

- напишите. Будет продаваться в отделе фантастики. Ненаучной.

Подполковник ВВС:

Ром, чего проценты пересчитывать, если Сов руководство само признавало, что без помощи союзников, был бы верный кирдык, а после кирдыка, не важны проценты участников. При этом на западе, никто и не приуменьшает нашей роли в победе. Свои "danndan" у них конечно тоже есть.

Ага, не преуменьшает-даже представления не имеют, что наша страна воевала. А вот союзникам без нас точно был бы кирдык, а в самые тяжёлые первые месяцы и годы войны мы и без них справились.

Drejtori:

Откуда у Вас торпеды в Рязани? Да и Зворыкин - американский гражданин, а не рязанский... :)))

Откуда торпеды-да один наш деревенский "Сатану" сделал(Уткин)-у американцев начинается непроизвольное калоотделение при одном только упоминании о ней.

а в самые тяжёлые первые месяцы и годы войны мы и без них справились.

Кто бы сомневался, языком молоть Вы горазды...

Н.Ф. я ж и написал, что такие же "н.ф." есть и у них, они и говорят про нас "даже представления не имеют, что наша страна воевала", а я написал про официальное мнение.

Союзники и понимали, что кирдык...

"а в самые тяжёлые первые месяцы и годы войны мы и без них справились." - а советское правительство с вами не согласно, кому верить?

у американцев начинается непроизвольное калоотделение при одном только упоминании о ней.

Фу, какая неприличная вирусная реклама вашего пургена! В цивилизованном мире уже давно слабительное в компот не подсыпают....