А не с 01.07.2009 ли ФАП вступает в силу?

Веселое дело...

...так то про ФАПы в целом, а в части касающейся классов, судя по тому что сегодня происходило в ФАВте, с "прошлого четверга" Так как 147 глава или часть(могу ошибаться с номером-не уверен что запомнил правильно) была опубликованна в прошлом году и сроки к вступлению в силу вышли именно 18.06. По крайней мере так нам, шести претендентам из 6 разных компаний, разъяснили в Государевой службе!

2 jaguair

Вы не правы!Пусть через задницу, пусть окольными путями, но мы начали двигаться в правильном направлении-в том, в котором движется весь мир!А то у нас вечно чиновники пытаются изобрести свой собственный велосипед, но каждый раз он получается с квадратными колёсами, на нём можно ехать только спиной вперед и только по потолку!

Согласен с "бывшим оптимистом"
Но ктож в ноябре рушит дом не построив новый! Снег на носу! Это я про-то что, как уже говорил, как выдавать пилотские (и менять тем у кого они есть)выпускникам ЛУГА! А РПП компаний когда менять если уже вчера надо было! а как с провозками быть если нет классов?

Новых пилотских нет а старые не совсем "в теме". НПП никто не отменил и пр. руководящих документов где многое завязанно на ПЕРВОМ классе!

2 jaguar

Поймите, надо с чего-то и когда-то начинать!Если начать утрясать все вопросы-мы ВООБЩЕ никогда не сдвинемся с мёртвой точки.

... более всего СМЕШНО)))))) = что В-Д-Р-У-Г поднялся такой аж-Ы-отаж !!!!
Ежели даже просмотреть данный форум ~ то с ноября\декабря прошлого года (с утверждения
МинЮстом новых ФАП'ов) = ВСЁ Э-Т-О было мелено/перемелено бессчётное кол-во раз\топиков)))
С тех пор прошло более полугода !!!!
P.S.: ... а когда в октябре-ноябре в Москве выпадет первый снег, то все снова начнут орать
о том "какая неожиданность"!!!... и наверняка объявят стихийное бедствие :((((

ягуару

НПП и НШС отменяются 1 июля с.г. со вводом ФАП

А.Гарнаев:
... более всего СМЕШНО)))))) = что В-Д-Р-У-Г поднялся такой аж-Ы-отаж !!!!

Можешь не ржать. До тебя тоже скоро очередь дойдёт, распрощаешься со своими значками.

...безусловно надо начинать! Но мы же прежде чем намылиться проверяем есть ли вода! Пилотских свидетельств без класса нет! Как в ЛУГА выпускать пилотов-без пилотских? Мне показалось. что сами члены ВКК не совсем понимают что происхоит! Предполагаю, что ещё продлят (как всегда и везде в РФ) срок "окончательного" вступления в силу положения об отмене классов, ну скажем, до сентября!

АНТу 25-ому

с момента опубликования закона, а ФАП безусловно является законом, должно пройти 90 (или 180 дней, не юрист, точно не знаю) а оные ФАПы ещё не опубликовывали (или я что-то пропустил?) По крайней мере 10 июня было совещание у Окулова по вопросу скорейшего внесения поправок в ФАПы для ускорения их принятия! Так что, сильно сомневаюсь что 1-го июля они вступят в силу!..

Из ВДА

классы/провозки надо отменить, как и во всем цивилизованном мире. А чтоб не было противоречий, надобно также отмнеить НПП и РОРЛ и прочие документы, в которых упоминается про классы и провозки. Вместо них буудет ФАП. только нужно его по уму сделать - а в этом-то и основная проблема!

Ну и дела! =)

Насчет пилотских.

А зачем в пилотские, выдаваемые в ЛУ ГА обязательно вписывать класс? В пр.147 есть требования к тому, что должно быть в пилотском. Класса там нет. Зато все остальные разделы в существующем пилотском есть. Значит, заполняются они, а класс пустует.

А как же теперь на работу принимать то будут???????
Кадровики в тупик зайдут......особенно любители первоклашек///:-)))))

P.s.
Рад за коллег......одним совдеповским маразмом меньше.......а сколько есче :-((((

jaguair:"Что щас в компаниях начнётся..."
--------
А, что начнётся?
Что начиналось, когда пилотские СССР были, а страны не было?
Несколько лет пользовались ими, зачеркнув "гражданство СССР" и вписав "Гражданство Братской Республики".

Данный шаг-шаг к отмене ПРОДЛЕНИЯ, надеюсь.

Ну и если оно будет похоже на FAA то и талон впихнуть будет некуда...гляди и отменят, ...
эту настольгию по карточкам да таллонам.

jaguair:

АНТу 25-ому

с момента опубликования закона, а ФАП безусловно является законом, должно пройти 90 (или 180 дней, не юрист, точно не знаю) а оные ФАПы ещё не опубликовывали (или я что-то пропустил?) По крайней мере 10 июня было совещание у Окулова по вопросу скорейшего внесения поправок в ФАПы для ускорения их принятия! Так что, сильно сомневаюсь что 1-го июля они вступят в силу!..

====
Вступили уже.
Подписаны 12 сентября 2008г, официально опубликованы в декабре 2008, вступили в действие через 180 дней от момента официального опубликования, а именно 30 мая 2009г.

киви:
...Что начиналось, когда пилотские СССР были, а страны не было?
Несколько лет пользовались ими, зачеркнув "гражданство СССР" и вписав "Гражданство Братской Республики".
25/06/2009 [07:47:00]

О да!!! Помню такое.
У меня вообще такая запись сделана тушью, пером.
Тогда уже мало кто умел писать перьями и надпись получилась кривая. Даж как то стыдно было за страну.:-))))

Вот и ППЛС похоже заменили .
С 1 сентября начинаем работать по новым Типовым правилам подготовки.

Господа. Что вы хотите от человека, который возглавляет ВКК и придумывает новое, как он считает с точки зрения закона. В то же время при переучивании на Джамба в 2004 немецкий инструктор чекер не подписал ему чек из за слабого знания английского языка и слабой летной подготовки.
В том же 2004 году при заходе на посадку в а/п Новосибирск будучи стажером (не законным, пусть эта ответственность ляжет на АК которая пустила его за штурвал) с американским инструктором на борту экипаж допустил снижении до 200 метров за 23 км. до ВПП погоняв коров на поле.
Ушли на второй круг благодаря реакции человека, который стоял за бортинженером и который подал команду - двигатели взлетный режим.
Мы не называем его фамилию по определенным причинам.
Поверьте то, что тут изложено - проверено и во Франкфурте в школе Люфтганза и тут в России в общении с определенными лицами.
На сегодняшний день летный профессионализм председателя ВКК оценивается как удовлетворительно. Оценка специалистов.
Теперь вопрос - какое имеет моральное право издеваться над летным составом России при принятии зачетов при продлении свидетельств пилотов на ВКК, при сдаче зачетов на инструкторские допуски и прочее человек с таким уровнем професиональной подготовки. А тем более изобретать какие то новые приказы и законы.
Качество этих законов и приказов мы все чувствуем на себе.

Не подскажите, а бортпроводникам тоже отменят классы?
И какова теперь будет система?

Ну и шкурный вопрос...как тепер с доплатой за класс???

Ну и дебилы же там сидят

Ну наконец то! Дождались!

А вот ничего не отменили. Провокаторов-малолеток к позорной стенке за лай!

МНОГО ЗНАЮЩЕМУ!-СПАСИБО ЗА ИНФУ ТЕПЕРЬ БУДЕМ ЗНАТЬ ЧТО ЗА ДЕРЖИМОРДЫ СТОЯТ У ВЛАСТИ

Тому кто "обещает вернуться"
Я вернулся "несолонно хлебавши" с ВКК в эту среду 24 июня, так как нам (мне и ишшо 6-и претендентам) было разъяснено что с "прошлого четверга присвоение клаасов отменено, так как классы по ФАПу 14? (не помню) отменены! Всё! Все кто на класс могут быть свободны!"
Если у Вас есть информация об обратном, прошу вас не стесняйтесь! Если это действительно так как Вы утверждаете что всё вернулось на "круги своя" тогда грустно становиться за нашу "государеву службу!"
Во-первых за то, что информация принятая к исполнению " в прошлый четверг" дошла до кабинета 404 через 5 рабочих дней!
Во вторых, что ещё более удручает, вчера сказав что классы отменены сегодня утверждать "что вовсе нет"... Аннекдот какой-то получается!

jaguair: "Во вторых, что ещё более удручает, вчера сказав что классы отменены сегодня утверждать "что вовсе нет"... Аннекдот какой-то получается!"
---
Никакого анекдота!Если документы приняты(на класс), то ответ должен быть письменный, за № и датой, и причиной.
Ты(и еще 6) в кабинет № такой-то не сами пошли, а назначили наверно.Или я не прав?

там, в кабинете 404, сейчас ВКК распологается! Ссылку дали на ФАП 14? какой-то! не помню, если честно! Мол прошли положенные 180 дней и они, ФАПы, уже действуют. Хотя с утра документы на комиссию оформляли! Да ну уж, хватит-устал заморачиваться! Отменили так и хорошо! (мне он, по правд, и не "впёрся", компания желает чтоб проверки и квалификационные отметки имел право делать) А не отменили, точнее если снова ввели :))), так значит сдадим на следующей неделе-делов то! Тут другое! Для членов ВКК тоже стало неожиданностью, что классы-то отменили, да уже, оказывается, как неделю назад, а мы то, (члены ВКК) ещё вчера класс присваивали! Я и говорю-аннекдот!

Прикольно наблюдать за "пересройкой" по поводу кассов, и пилотских.

Может это и к лучшему. А то в одной из братских республик классы раздают по письму, типа " В связи с производственной необходимостью, прошу вас присвоить ...", не взирая ни на какие рук. док.И почемуто только военным( класс гражданский).

ОЧЕВИДНО :
... идиоты-чиновники, поназанимавшие мягкие кресла в высоких кабинетах - вместо того, чтобы самим
изначально участвовать в разработке нового законодательства + осознано внедрять его правоприменение
(или же освободить должностные места для более способных делать ЭТО)... занимаются на своих
позициях = саботажем и отыгрывают собственную неполноценность на рядовых тружениках !

А вот ничего не отменили. Провокаторов-малолеток к позорной стенке за лай!



Провокаторам - малолеткам видимо никогда НЕ ДАНО получить 1 класс вот они глотки свои и рвут тут

Итак, ещё раз.
Законы и другие правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации до вступления в силу Конституции Российской Федерации, применяются в части, ей не противоречащей (п. 2 Раздела второго Конституции Российской Федерации). Соответственно, нормативные акты бывшего Союза ССР и РСФСР применяются на территории Российской Федерации в части, не противоречащей нормативным правовым актам, изданным после вступления в силу Конституции Российской Федерации.
Вместе с тем, в соответствии с правилами подготовки нормативных актоф РФ, а также разъяснениями по этому поводу Минюста России, приказ от 4 мая 2007 г. n 88 «Об утверждении разъяснений о применении правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации» в пункте19 говорится: При возникновении необходимости изменения правового регулирования вопросов, решенных в нормативных правовых актах бывших министерств, ведомств СССР, оформлять такое изменение следует путем принятия нового нормативного правового акта с указанием в нем, что отдельные положения либо весь акт бывших министерств, ведомств СССР на территории Российской Федерации не применяются.
ФАП 147не предусматривает классификацию летного состава, и если бы Инструкция 44\и была отменена (т.е. было бы указано на неприменимость этого акта), то вопрос с классами действительно был бы закрыт, но этого не произошло, а значит Инструкция 44/и, где была эта классификация действует ещё и потому, что она в части присвоения классов не противоречит ФАП 147, так как про них там ничего нет, а получается дополняет, т.е конкретизирует вопросы присвоения классов.
Т.Е. новый акт то приняли, а вот сделать ссылку на применимость 44\и не сделали, т.е. забыли отменить (или не знали!!!, о существовании 44\и), и теперь юридически действуют два нормативных документа, замечу не противоречив друг другу в отношении классов. А на совещании можно, что угодно решать, что действует, что нет, детский сад, есть установленный порядок подготовки ввода в действие и признании недействующими нормативные акты, и его надо исполнять. Поэтому отказать то могут, но кто очень хочет или сильно надо могут обоснованно требовать исполнения Инструкции 44\и как действующего документа. Это всё я не к тому, нужны классы или нет, а к тому, что делать надо всё логично и правильно, что б не было кривотолков.

Как можно говорить о введении в действие какого-то ФАП"а, если его никто не видел. Действующий документ должен в виде контрольного экземпляра находиться в соответствующем подразделении. Электронные версии, растиражированные неофициальным образом не могут признаваться введенными в действие. Если и есть официальная публикация, то ее теперь днем с огнем не найдешь.
Кроме того, приказ 147 от 12.09.2008, утвердив ФАП, не отменил действие на территории РФ Положение о классификации. Следовательно, фактически классы и талоны не отменены. Все зависит теперь от устных решений, если не будет дополнительного документа, отменяющего Положение. Но эти решения не будут легитимными. По талонам вряд ли кто-то будет тосковать. Разве что кто-либо из кровожадных инспекторов, а вот классы завязаны на деньги, а это может привести проблему в зал судебных заседаний. Хотя и при наличии классности работодатель не обязан был выплачивать надбавку, т.к. все экономические нормы с давних пор перешли в разряд рекомендательных.
О ФАП "Подготовка и выполнение полетов..." (пр. 108-17.07.2008). Должен вступить в силу на следующей неделе. А о его изучении, взятии расписок, как это было во времена НПП, принятии зачетов и т.д., речи не было. Кроме того, задержанный ввод в строй документа обосновывался необходимостью его доработки в связи с поступившими важными дополнениями в документы ИКАО. Однако, пока ни о каких доработках никто не слышал в самом уполномоченном органе.
Причина такого сумбура - в несовершенстве структуры государственного регулирования (Минтранс - законодатель, ФАВТ - правоприменитель), а также привлечение к нормотворчеству и последующему внедрению документов некомпетентных специалистов в Минтрансе.
А ярлыки на чиновников навешивать любителей много. Однако, желающих в "мягкие кресла" из числа летающей и соображающей братии что-то не видно. Наверное, трудно объяснить жене десятикратное уменьшение зарплаты при смене пилотского сидения на мягкое кресло. Так что, делайте выводы.

2 Много знающий

Что толку сотрясать воздух, у каждого скелет в шкафу. Пиаром ничего не изменишь. Те, кто прятал скелета в шкаф, и кто разрешил это, сегодня на самых высоких постах.

О юридической грамотности работников ФАВТ говорить излишне. Ее просто нет. Вводят новый ФАП, "забыв" отменить прежний нормативный документ Советского Союза.
Например:
- ввели в действие ФАП «Требования к членам летных экипажей для переподготовки на другие (новые) типы воздушных судов гражданской авиации», утвержденных приказом Минтранса России от 11 декабря 2006 года № 148. При этом не отменили «Инструкцию о порядке отбора летного состава гражданской авиации для переучивания на новые типы воздушных судов», утвержденную приказом Министра ГА от 02.01.89г. № 1/И;
- ввели в действие ФАП "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ АВИАЦИОННЫХ ПРАВИЛ "ТРЕБОВАНИЯ К ЧЛЕНАМ ЛЕТНЫХ ЭКИПАЖЕЙ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИ ПОДГОТОВКЕ К ВЫПОЛНЕНИЮ МЕЖДУНАРОДНЫХ ПОЛЕТОВ"". При этом не отменили приказ ДВТ от 6 августа 1992 года №ДВ-94 "О подготовке авиационных специалистов объединений и предприятий воздушного транспорта Российской Федерации к международным полетам";
- ввели в действие ФАП «Требования к членам экипажа воздушных судов, специалистам по техническому обслуживанию воздушных судов и сотрудникам по обеспечению полетов/полетным диспетчерам гражданской авиации», утвержденных приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 12 сентября 2008 г. № 147. При этом не отменили Положение о классификации специалистов гражданской авиации СССР (Российской Федерации), утвержденное приказом МГА от 19 декабря 1988 г. №44/И;
- ввели в действие ФАП "Подготовка и выполнение полетов в гражданской авиации Российской Федерации", утвержденный Приказом Минтранса РФ от 17.07.2008 N 108. При этом на

- ввели в действие ФАП "Подготовка и выполнение полетов в гражданской авиации Российской Федерации", утвержденный Приказом Минтранса РФ от 17.07.2008 N 108. При этом наряду с НПП, НШС не отменили РОЛР ГА. А ведь в ФАПах есть специальная глава VII. Организация летной работы.
Список можно продолжать. Но что толку. Совершенно очевидно, что это методы и стиль ИХ работы.

Много знающий:

Господа. Что вы хотите от человека, который

Вы не много знающий, а как минимум Б-А-Я-Н-И-С-Т, ( а говорят , что на этом форуме много специалистов, и совсем нет музыкантов ).
Подобное событие могло произойти с любым из нас на этапе ОСВОЕНИЯ техники ( для сведения, первый год полетов Б747 в России ), тем более с инструктором-иностранцем, который пролетал на данном типе достаточно долго.
Но САМОЕ интересное, что за этим опусом видны Б-О-Л-Ь-Ш-И-Е У-Ш-И товарища, имя которого автор не хочет называть ( может быть даже СЕБЯ ), но нам то это ИЗВЕСТНО!
Того самого , стоящего за спиной борт-инженера, "спасителя" уже дважды выпроводили из компаний ( разных ), теперь он решил от безделия поупражняться в борзописании. Возможно - это выход из положения, когда на тебя смотрят как на пакость.

Офицальные мужи МИНИСТЕРСТВА ГА.....офицально известите нас смертных про отмену классов...и как теперь эту норму к провозком примерить.
С ув. пилот-инструктор

То: Captain319: Как у вас обстановка , в Санкт Петербурге филиале Аэрофлота? Перспективы? Заранее благодарен.

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Пока без изменений.
Работа блоками из Москвы.
Велись в строй два КВС, планируем в этом году еще одного КВС , двух 2 пилота.
А переспективы.....как у Тузика)))))))))))

Спасибо. Успехов Вам.

Офицальные мужи МИНИСТЕРСТВА ГА.....офицально известите нас смертных про отмену классов...и как теперь эту норму к провозком примерить.
С ув. пилот-инструктор

Офицальные мужи МИНИСТЕРСТВА ГА.....офицально известите нас смертных про отмену классов...и как теперь эту норму к провозком примерить.
С ув. пилот-инструктор

Игорь, да они сами не знают нихрена. Мы просто написали им официальное письмо и все. Вот теперь пусть думают, в конце концов хоть иногда работать надо.......
По закону за 30 дней не ответят - письмо уйдет в МинТранс, ГосДуму.