elplata:
Дело в том, что шариат, это не догма. Эдакий домострой, только для мусульман, и естественно много шире.Огромный, многонациональный Иран, живёт по Шариату Каждый день.

Немного об Иране
http://www.novayagazeta.ru/dat ...

Таким образом, сын Министра обороны, "полюбому", будет "тянуть службу", комадиром взвода, на протяжении 4-х летон туда и не пойдет.Это не наш метод.Оно и так есть кому гавно замешивать.Оне проще- после института вдогонку присвоят чего и здрасте господа хорошие-"Я ваша тетя."Оно при советах то дыму напускали, а уж теперича, когда с господами стали подельниками-какие вопросы.

Up:
ИМХО, абсолютно очевидно, что необходимы профессиональные унтер-офицеры, но тянули столько времени скорее всего опасаясь, что армия станет слишком независимой

Хрошо, Прекрасно. Давайте отбросим(пока) тезис о независимости армии, и соредоточимся на институте суб-офицера (унтер-офицера, прапорщика, проф. сержанта).
Всё уже, давно выдумано.
Суб-Офицер, по определению не может стать офицером, только потому, что У него существует, абсолютно такая же служебная лестница, как и для офицера, только в своей "нише" (в среднем 9 ступеней). Со своими сроками, и таким же принципом назначения на должность и получения звания.( в армии США, СЕРЖАНТ-МАЙОР, ПОЛУЧАЕТ СТОЛЬКО ЖЕ КАК И КАПИТАН).
Различие между офицером, и суб-офцером, следующее:
-Офицер, это администратор (менеджер) несущий полную ответственность, за свои решения.
-Суб-Офицер, если хотите, "технарь", специалист своего дела, но без права принятия решения (соответственно, и без прямой ответственности).

Уважаю вашу мысль уважаемый , однако специалистов своего дела и без ответственности искать долго не надобно? У нас только такие и водятся.Других не держат.Давний пример-извольте Чернобыль.Там что дворники сидели у реактора-специалисты.И совсем свежий, когда матросик контрактник-специалист без ответственности-потравил пол экипажа.А ежели еще и узаконить специалистов без ответственности в армии, то думаеся долго ждать не придется ежели какой малый забодает столицу ракетой к примеру.Задержат зарплату не дай бог и все... Вася-ждите от ихнего стола- вашему.

Тут проблема в другом.Оно ежели желали сильной армии, то давно бы уже сделали.Однако боязно, что робята могут переусердствовать и в случае очередного кризиса начнут искать свой кусок масла на трех корочках хлеба и сами начнут наводить порядок упаси господи.А посему в сильной армии никто и не заинтересован.Придворную слепят. Уже и глину замешивают и ценники озвучили-200тыс каждому, а сильную-оно им это надо?

-Офицер, это администратор (менеджер) несущий полную ответственность, за свои решения.
-Суб-Офицер, если хотите, "технарь", специалист своего дела, но без права принятия решения (соответственно, и без прямой ответственности).

Определённый смысл в этом есть. Когда техник самолёта - офицер, а у него механик -прапорщик, когда оба во всяком ГСМ с ног до головы , и в дождь, и в снег одну лямку тащат, трудно этому офицеру что-либо требовать от этого прапорщика.

Михаил113/76:
А посему в сильной армии никто и не заинтересован.Придворную слепят.

Суть, наверное, всё-таки не в сильной , а в независимой армии, армии в себе. В чем прелесть всеобщей воинской: вчера ты просто человек, завтра солдат, послезавтра снова граждансий. тебя труднее заставить стрелять в тех, кем ты сам был и будешь. И мне, кажется, что это неплохо. А сроки и призывной возраст можно обсуждать. И потом, мало кто из здесь присутствующих скажет , что армия ему ничего не дала. Что он зря провел в ней время. А уж инженеров, у которых специальность совпадает с армейскими - обязательно на год-полтора под погоны. Оч-ч-чень полезная штука. Типа как ординатура у врачей. А то оставили военные кафедры в Универе...

2 эльплата

===
Но, как ИЗМЕНИТЬ СТРУКТУРУ И МЕНТАЛИТЕТ АРМИИ, не проводя глубинных реформ в структуре и менталитете страны
===
Ну во-первых изменения в менталитете страны происходят и они уже весьма заметны.
РФ становится все больше похожей на Россию чем на СССР.

Да - силовики завернули совершенно не в ту степь но мне хочется верить, что это в общем-то явление временное. Хотя и продолжительное.

А реформу армии надо проводить уже сейчас.
В ЛЮБОМ случае.
И естественно армия должна быть контрактной ПОЛНОСТЬЮ.
В РФ - только контрактная.

Алексей Б.:

БР:
Относительно России, авторы доклада отмечают, что «ее прошлое трагично, а будущее неопределенно». Также указывается, что «природа современного российского режима сама по себе вызывает серьезное беспокойство», поскольку костяк российской власти составляют выходцы из КГБ, обладающие соответствующим менталитетом и образом мыслей. По данным доклада, Россия играет все более активную и все менее конструктивную роль в регионах Черного и Балтийского моря, а также Кавказа: «В то время, как многие европейские соседи России практически полностью разоружились, Россия проводит программу массового военного строительства». Потенциально Россия может сфокусироваться на восстановлении власти в своих «бывших провинциях» под предлогом защиты прав русскоязычного населения.

Раздел, посвященный России, заканчивается следующим пассажем: «Ныне это опасная комбинация паранойи – частично оправданной историей – национализма и разочарования в том, что Россия утратила статус сверхдержавы. Именно этот коктейль, в сочетании с серией прискорбных событий, некогда заставил нацистскую Германию пойти известным путем».
Ну и где тут ложь?По моему всё совершенно верно.

2 эльплата

===
ПОЧЕМУ ХРИСТИАНСТВО, за всю свою историю существования, не выработало, Конкретный Кодекс ПРАВА?
===
Нууууу... вопрос конечно сложный но можно попытаться и на него ответить.

Христианство в определенный исторический момент установило
определенные правовые нормы поведения.
Но по сути христианство предполагает гораздо более широкие рамки свободы чем Ислам или
Иудаизм.

Объяснений этому может быть несколько.

mishk_:
Я ж не сказал , что там ложь. Просто вот так без всяких доказательств, по личным ощущениям можно вводить в страну войска или еще, что-либо подобное. От неё ж исходит опасность всему миру.

Но по сути христианство предполагает гораздо более широкие рамки свободы чем Ислам или
Иудаизм.
Про Иудаизм не так уж точно, сравнивать его с Исламом......не совсем корректно.

Алексей Б.: А никто войска и не будет вводить, ещё нет таких сумашедших.

странно, не могу "перескочить", на 74 стр.

Алексей Б.: Просто вот так без всяких доказательств, по личным ощущениям можно вводить в страну войска или еще, что-либо подобное. От неё ж исходит опасность всему миру.

Вы имеете ввиду ввод советских войск в Чехословакию, Венгрию, Афганистан?
Вы имеете ввиду ввод американских войск в Ирак и в тот же Афганистан?
Вы имеете ввиду ввод английских войск в Южную Африку?
Вы имеете ввиду ввод французских войск в Алжир?
Или Вы одни великие государства оправдываете, а другие осуждаете? А на каком основании?
Доказательства присутствуют всегда, иногда сфабрикованные или ложные, а чаще вполне справедливые, а войска вводятся вовсе не по личным ощущениям, а исключительно в соответствии с действующими в стране законами. Уже забыли, как Саддам мешал и запрещал международным организациям произвести объективную оценку наличия или отсутствия ЯО в Ираке? Сейчас так же ведет себя Ахмадинежад в Иране. Догадываетесь, чем это может для Ирана кончиться?

Но думается проблема значительно глубже.Скорее всего и сами не знают че хотят замутить.
-----------
Тут я с Вами совершенно согласен!
Всякие заявления про "серийное строительство авианосцев" (когда даже опытного не было), говорят сами за себя.

Есть желание - "армию распустить" но нет возможности как то "красиво" об этом сказать.

Director: Думаю, что Вы в этом хорошо разбираетесь. Объясните мне, пожалуйста, а у нас вообще есть хоть какой-то опыт эксплуатации авианосцев? Ведь это же, догадываюсь, очень не простое дело, под него нужно соответственно строить и тактику, и стратегию. Нужно специальные корабли сопровождения в немалом количестве. И так далее. Мне кажется, российский ВМФ к авианосцам совершенно не готов.

Вон что импортные ВВС говорят... Интереснывй портал должен быть!


В скором времени видеоархивы советского телевидения станут доступными в интернете на портале CCCP-TV.ru.
http://news.bbc.co.uk/hi/russi ...

2 мишк

===
Про Иудаизм не так уж точно, сравнивать его с Исламом......не совсем корректно.
===
Ну вроде как на форуме проблемы религий уж так сильно обсуждать запрещено, но все же... влегкую =))

Почему же не совсем корректно?
Мы же сравниваем не боевиков ХАМАСа с солдатами ЦАХАЛа - а чисто религиозные
проблемы.

Ислам-то тоже разный. В Иордании мусульмане водку пьянствуют куда как успешно.
(И девушки между прочим в ОЧЕНЬ мини - присутствуют=))))

БP:
---------
Абсолютно в эксплуатации авианосцев не разбираюсь. Не разбирается в этом никто в наших ВВС и ВМФ. Но то что у нас просто нет возможностей строить такие корабли - по моему, понимают все, кто хоть немного представляет состояние нашего судо- авиа строения.

Интересовался судьбой немецкого авианосца " Граф Цеппелин", который достался советам после войны...

Ну не нужны РФ авианосцы! Можно было строить все что угодно, когда нефть по 140 была. Но тогда никто про это и не думал.

2 БР

АУГ состоит из авианосца, двух крейсеров УРО (управляемое ракетное оружие), двух
АПЛ-"охотников", двух-пяти кораблей класса "фрегат", судна технического снабжения и танкера.
Сам авианосец, крейсера, АПЛ - атомные энергетические установки.

При отсутствии какого-либо класса кораблей сопровождения АУГ боеготовной считаться не может.

Вот и все. Так что не надо нам мечтать о авианосцах.
Слишком дорого и для выполнения текущих задач РФ - не нужно.

Девушек в Иордании категорически одобряю и приветствую. Поскольку главное, что завещано людям, это "плодитесь, размножайтесь".

А я ведь последние 5 лет работаю в этой теме. Но, к сожалению, не для России. Теперь понял, что России авианосец вовсе и не нужен. Спасибо, друзья, просветили!

Никто не в курсе, куда это у нас Н.Ф. опять пропал? Не забанили ли его невзначай?

2 БР

Ну а зачем РФ авианосец?
Это очень своеобразная игрушка.

В том виде в каком он нужен - не по средствам.

2 БР

===
Но, к сожалению, не для России
===
"Горшков"?

не могу перескочить. Если кто знает как, подскажите, на "22 июня..."

Островитянину: Конечно! Слава Богу, наши разработки можно использовать на любых самолетах и вертолетах практически с одинаковым успехом.

Островитянин:Ну вроде как на форуме проблемы религий уж так сильно обсуждать запрещено, но все же... влегкую Как мне кажется не религии обсуждать запрещено, а на этом фоне возводить какие либо теории приводящие к склокам:))

2 эльплата


ну в командной строке броузера номер страницы меняешь вручную и все нормально.
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

вот когда будет на нашей ветке 75 страница то число 74 после подчеркивания надо будет заменить на 75.

mishk_: Замечательный вопрос нашего гида в автобусе по дороге из Тель-Авива в Иерусалим: "Я надеюсь, все понимают разницу между верой и религией?" Автобус расхохотался.
По правилам форума, запрещается обсуждать религиозные вопросы. Вопросы веры обсуждать не запрещено.

БP:

Девушек в Иордании категорически одобряю и приветствую. Поскольку главное, что завещано людям, это "плодитесь, размножайтесь".
-----------
Это позитиффф!

Островитянин:
...А реформу армии надо проводить уже сейчас.
В ЛЮБОМ случае.
И естественно армия должна быть контрактной ПОЛНОСТЬЮ.
В РФ - только контрактная.
...

НЕТ, И ЕЩЕ РАЗ НЕТ (тысячу извенений, за большие буквы)
...
Вы, Директор, "Ар", и все здесь присутствующие, УМНЫЕ, ОБРАЗОВАННЫЕ люди.
Объясните мне, глупому, как РФ, может позволить себе армию, меньше одного миллиона?
По каким критериям? ...Так в мире принято; "не проходит"
Я, не милитарист; я образованный (и у "них", тоже).
Поймите, подобной РФ страны в мире НЕТ. И опыта нет. И рекомендаций нет. Есть только, "голая теория".
... ДаьнеВосточный Анклав... , ... для сохранения устойчивости при мобилизаци..., иметь не менее 20-22 мил. жителей (2-2, 5 мил. МОБ ресурса)....
-------
Россия, как страна, обязанна иметь 300-350 тыс чел. войск, на Д.В., и не менее 20 мил. жителей. (как, МОБ ресурс), а так же склады, и прочая (боюсь писать, список огромный).
...

Алексей Б
Суть, наверное, всё-таки не в сильной , а в независимой армии, армии в себе.----------Таковой не может быть по определению.Сей институт всегда был и будет зависим.
БP
. Догадываетесь, чем это может для Ирана кончиться?А ничем уже не кончится.Там давно уже пляшут вместе с китайцами.Поезд ушел.Винорад зеленый.Пару годков сами небось видели их посланников.По всем шаражкам заглядывали-че бы такое прикупить для души.Там народ адекватный-сопли не жуют.
Director
Есть желание - "армию распустить" но нет возможности как то "красиво" об этом сказатьсвятые слова уважаемый, но думается вы их недооцениваете.Я бы добавил распустить без содержания и всяческих затрат.
И естественно армия должна быть контрактной ПОЛНОСТЬЮне уважаемый коммисар демократиии, не согласен абсолютно.Заметил-оно как посетит кого какая идея элиту-то поворот рек, то вот строительство авианосца, то Грозный взять парашютной ротой и поставить 38 снайперов на дороге или развалив колхозы вбубенить фермеров, так остальному народу покоя не дадут.Думается что везде должна быть золотая середина c учетом интересов всех сторон.Оно кивать, что там у них-дело не хитрое.Вот сам когда то оглядел себе головную боль на конкурсе красоты и че думаешь там все тип-топ?
Алексей Б
А то оставили военные кафедры в Универезря оставили.Потом такие выпускники и ведут колонны на войну в окружении журналюг и без РД и поддержки с воздуха.

2 БР

Мда, "Горшков" это длинная и грустная песня.
Даже куда грустнее чем "Кузя".

Островитянин:

2 эльплата


ну в командной строке броузера номер страницы меняешь вручную и все нормально.
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

вот когда будет на нашей ветке 75 страница то число 74 после подчеркивания надо будет заменить на 75.


Блин, как всё просто.
gracias, de mi alma (спасибо, от души)

2 эльплата

===
для сохранения устойчивости при мобилизаци...,
===

А вот тут, коллега, нужно сильно думать.
О том КАК создать мобилизационный ресурс.
Он правда уже все менее и менее нужен.
Вы с кем воевать собираетесь?
С США - тут мобресурс нафиг не нужен.
Чисто по времени все будет уничтожено раньше чем мобресурс даже поймет от чего
он умер.
С Китаем? Тут никакой мобресурс не спасет.
Звыняйте - китайцы разотрут любой ресурс в пыль.
С кем воевать с мобилизацией?
С Грузией?
Так а там и тем паче не надо.


Но если он иногда и нужен - то это не срочка, а постоянная тренировка типа всяких "национальных гвардий". Рядом с домом. За хорошие деньги.
Вежливо и красиво.
И только так.
"Партизан" - это не мобресурс.
Это похуист по определению.
Вот в Израиловке - это солдат.
И реально боеготовен.
В наших условиях - это НЕ солдат.

Вот если мы возьмем армию пусть даже на призывном принципе но с подходом как в ЦАХАЛ - то да.
Но фишка в том, что мы не сможем сделать как в ЦАХАЛе - ну нереально это в российском обществе.
У них солдаты с оружием в кафе сидят и домой ездят, а у нас ОФИЦЕРАМ оружие не доверяют.
Вы понимаете?
Разные общества.
В Германии тоже есть призыв.
Иди и служи. Но КАК?
Так что для РФ - только контракт.

Островитянин:

2 эльплата

===
ПОЧЕМУ ХРИСТИАНСТВО, за всю свою историю существования, не выработало, Конкретный Кодекс ПРАВА?
===
Нууууу... вопрос конечно сложный но можно попытаться и на него ответить.

Христианство в определенный исторический момент установило
определенные правовые нормы поведения.
Но по сути христианство предполагает гораздо более широкие рамки свободы чем Ислам или
Иудаизм.

Объяснений этому может быть несколько.

Вот именно в таком объяснении, и есть знаменитое "столкновение цивилизаций".
То, что для нас понятно и ясно, для мусульман--- запутано, и "двутолково"(сам выдумал).
Но, корни невосприятия, ИМХО уходят в неконкретности, Нашей жизни ( в их, понимании), и абсолютно "железобитоном" укладе жизни мусульман.

Михаил113/76: Потом такие выпускники и ведут колонны на войну в окружении журналюг и без РД и поддержки с воздуха.

Очень сомневаюсь, что колонны на войну вели выпускники гражданских университетов с военными кафедрами. Почему-то мне кажется, что их вели выпускники военных училищ и академий. Честно сказать, я на должности выше командира роты людей без университетского образования и не пускал бы. Командиры полков и выше должны иметь два высших образования - гражданское и военное. А также должны ежегодно сдавать экзамен по физподготовке. И зарплата должна быть соответствующая уровню образования. Зарплата, а не денежное довольствие - армия, это серьезная и сложная работа. Тогда, глядишь, и армия в России будет нормальная.

2 эльплата

===
gracias, de mi alma (спасибо, от души)
===
паракалло, кириас (пожалуйста, сударь) =)))

И зарплата должна быть соответствующая уровню образования. Зарплата, а не денежное довольствие - армия, это серьезная и сложная работа. Тогда, глядишь, и армия в России будет нормальная.

Сомнительно... Очень.

Director: Да я и сам сильно сомневаюсь. Но тогда не нужно утверждать, что армия - лучший друг. Такая армия, построенная на принципах 50-летней давности, уже России не защитница.

Но тогда не нужно утверждать, что армия - лучший друг. Такая армия, построенная на принципах 50-летней давности, уже России не защитница.
--------
Вот именно! Просто все стесняются, по разным причинам, это сказать вслух.

2 эльплата

===
Но, корни невосприятия, ИМХО уходят в неконкретности, Нашей жизни ( в их, понимании), и абсолютно "железобитоном" укладе жизни мусульман.
===

Это так и есть.
Но надо понимать, что Ислам как и Иудаизм зародились в общем в довольно
тяжелых условиях.
Например я вполне понимаю почему мусульманам ТОГО времени запретили пить алкоголь.
Я на собственном опыте знаю - реально звереют люди Ближнего Востока.
Крышу срывает.
Вот покурить - там все нормально.
У финнов к примеру - наоборот.

И зарплата должна быть соответствующая уровню образованияВ корне не верный посыл.По делам надобно вести оценку и только по ним.

2 эльплата

===
Но, корни невосприятия, ИМХО уходят в неконкретности, Нашей жизни ( в их, понимании), и абсолютно "железобитоном" укладе жизни мусульман.
===

Это так и есть.
Но надо понимать, что Ислам как и Иудаизм зародились в общем в довольно
тяжелых условиях.

Кстати у мусульман не такой уж прям железобетонный уклад. =)))
Все люди как люди.

Вот покурить - там все нормально.
У финнов к примеру - наоборот.
-----------
А мне нравится именно их "мироощущение". Финов, Шведов, норвегов. Где то эстонцев...

Фильм был "За спичками". С финнами Леоновым и Невинным. Не верю! Но кино хорошее! А вот финн в "Особенностях..." - он! Понравился очень, на эту тему (межнационального общения) фильм "Кукушка".

Островитянин:
...А вот тут, коллега, нужно сильно думать....

Согласен. Вовеки Веков, АМИНЬ.
Нужно думать.
Первое; ядерная война (жах, и темрива/ужас и темнота)
Учасвующие лица(страны)
-США (В.Британия, Франция).Израиль.
-РФ.
-Китай.
Задача:
-Вывести Страну из войны.
Способ:
-Массированная атака ядерным оружием.
Промежуточная задача:
-Уничожение политического, промышленного потециала страны, в условиях активного проиводействия противника.
Для: --США (В.Британия, Франция).Израиль
не менее 90 объектов
Для:-РФ.
один объект
Для:-Китайя
не менее 130 объектов.
Возможный способ достижения Военно-Политической цели:
-указать противнику его Ярко выраженное, "слабое место", при условии "активной демонстрации силы".

2 Директор

хе - мироощущение финнов это что-то!!
Они очень забавный народ.
Очень хороший.
Но "За спичками" - верьте - это очень похоже.
Я обожаю финнов и их совершенно такую...какую-то очень чистую психологию.
Вы представьте - если ты верующий, ты должен сказать об этом и тогда с твоей зарплаты будет отчисляться процент в пользу твоей Церкви.
Тебя никто не обязывает. Но многие платят. Очень многие.
=)))

Михаил113/76: В корне не верный посыл.По делам надобно вести оценку и только по ним.

А объяснить сумеете, как в армии вести оценку "по делам"? И как такую оценку внедрить в нашей армии?