Эээ..а что этот вопрос кем-то ставится под сомнение? Glass cockpit и по эргономике, и по операционной экономике намного превосходит стрелочно-будильниковую кабину

Материала вагон. Наберите в любом поисковике: Психофизиологические особенности летного труда. Эргономика кабин ВС.

Вы знаете, я тоже так думал, но оказывается есть и обратное мнение.

Даже наши подсуетились:


МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(МИНТРАНС РОССИИ)

РАСПОРЯЖЕНИЕ


13 января 2004г. Москва № НА-54-р
О МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЯХ ПО ПРОВЕДЕНИЮ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ
МЕСТ ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА ЧЛЕНОВ ЭКИПАЖЕЙ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ ГРАЖДАНСКОЙ
АВИАЦИИ



Во исполнение постановления Совета ГС ГА от 18 июля 2002 г. № 5
"О мерах по улучшению условий и охраны труда в гражданской авиации"
ПРЕДЛАГАЮ:
1. Рекомендовать руководителям организаций гражданской авиации
проводить аттестацию рабочих мест по условиям труда членов экипажей
гражданских воздушных судов в соответствии с прилагаемыми
"Методическими рекомендациями по проведению аттестации рабочих мест
по условиям труда членов экипажей воздушных судов гражданской
авиации".
2. Контроль за применением настоящего распоряжения возложить на
руководителя Управления персонала и учебных заведений гражданской
авиации В.Е. Егорова.




Первый заместитель А.В.Нерадько
Министра


Сам текст нужен?

Я набирал, но все это немного не то. Я где-то слышал, что была даже целая "ВОЙНА" в начале 90х, когда авиационные люди поделились на 2 лагеря - те кто за стрелки и те кто против. Вот поситать бы их доводы, что с одной стороны, что с другой...

Вот тема архива которая нужна "Авиаприборы: обычные- VS. - элт, что удобнее? " не открывается =)

2 Diplomnik:
Люди убивались не из-за стрелок, а из-за концепции "темной" и "светлой" кабины.
Это отдельная малоизученная наукой песня

2 Петрович.
А что из-за стрелок никаких споров не было? Я тут где-то споткнулся на обсуждение того, что стрелочные приборы хороши тем, что ты ориентируешься не на конкретное число а на положение стрелки....и мимолетный взгляд на стрелочный прибор дает больше понимания...ну как-то так

2 Diplomnik:
Дык, Вы определитесь, Вам про физический принцип приборов или про виды индикации надо?

На мониторе Вам хоть спаривающихся чертей со стрелками в руках можно нарисовать по ТЗ, а вот вопросы восприятия серым влажным комочком в верхней части туловища не эргономика занимается)))))))))))
Тут психология важнее.

У Боинга в 96 году был доклад на триста страниц. Попросите Антона Холоденко поискать.
Я свой выкинул давно.

Антон Холоденко, поищите пожалуйста =)

2 Петрович - Спасибо! А как думаете, он в интернете есть? Может хотя бы название вспомните?

Второй пост на этой ветке - его.

Стрелка намного информативнее и гораздо более восприимчива нашим зрением и сознанием нежели цифровое отображение информации. Судите сами беглый вздляд на стрелочный вариометер даёт полную информацию наборе или потере высоты или отсутствие таковой. Тоже самое с топливомером, тахометром, указателем давления, температуры, напряжения бортовой сети и.т.д.
Исключение наверное составляют указатели скорости, высоты и курса, тут каждый км/ч, М/С или просто метер или градус, стрелочка отследить не в состойянии, или вернее она то отслеживает, но вот насш глаз етого не замечает.
И неважно какая это стрелка, механическая или отображённая на экране дисплея. В большинстве случаев стрелка гораздо удобнее а главное она несёт гораздо больше информации о процессе.

Петрович, надо точное название или хотя бы примерно

Дык, если бы я помнил, я бы строем ходил))))))))))

"Glass cockpit и по эргономике, и по операционной экономике намного превосходит стрелочно-будильниковую кабину"

В большом самолете где будильников несколько десятков возможно что да, "стекло" лучше будет. А вот в маленьких, где приборчиков штук 7-10 тут вопрос весьма спорный, на мой вкус с будильниками удобней и информативней чем с жуткими кристаллами.

Все зависит от возраста пилота. Попробуй молодому поколению об'яснить, что "стрелки" лучше, или попробуй об'яснить, что книгу лучше читать книгой, а не на мониторе компа, или об'ясни, что письма пишут авторучкой, а не кнопорями кийборда.-)))
Прогресс, бляха муха... Нет консенсуса.

Надо чипы в моск пайлота вживлять))))))))

Петрович:

Надо чипы в моск пайлота вживлять))))))))

И перед отпуском изживлять? Вдруг текила в чип не забита?

Я, Саня, тебе по секрету еще более прорывную идею расскажу. Надо пайлотов в кабине автогеном заваривать наглухо. Питательный раствор подавать по трубкам, а продукты жизнедеятельности тоже по трубкам удалять, потом через мясяцок эти трубки между собой соединить.
Как идея?

Угу.
А если такое крутое снижение, что стрелка вверх показывает?

Мне лично кабина 737-800 нравится больше, чем 737-400 с 'будильниками'

А ты думаешь, Гена, откуда "Хищник" взялся? Именно так и вырастили. Шварцнегер еле-еле колом справился, по-нашему, видать тоже за околицей вырос.-)))))

Денис, привет.
Вопрос гораздо серьезней, чем кажется.
Надо четко понимать, где кончается "железо" и начинается ПО, а ПО можно заточить под конкретные особенности.
На практике все решает дополнительная кнопка цифра\аналог, которая меняет вид индикации)))))))))
В части эргономики кабины проще рассмотреть частные случаи размещение органов управления, сочетания цветов итерьера и удобства сидушек)))))))))))

G-r-e-e-n-g-o:

Все зависит от возраста пилота. Попробуй молодому поколению об'яснить, что "стрелки" лучше, или попробуй об'яснить, что книгу лучше читать книгой, а не на мониторе компа, или об'ясни, что письма пишут авторучкой, а не кнопорями кийборда.-)))
Прогресс, бляха муха... Нет консенсуса


+1
можете ведь вумные мысли писать...наверное текила непаленая попалась)))))))))

АВЛ
Это не текила.-)) Это Вы иногда читаете не по диагонали.-))))

http://www.airliners.net/photo ...
Чой-то почти не видно сигнальных табло, коми в традиционных кабинах вся доска усыпана.

Почувствуйте разницу!-))

http://www.airliners.net/photo ...

http://www.airliners.net/photo ...

О! придумал, а у кого есть статейка псевдонаучная про устройство glass cockpit? =)

Геннадий, приветствую!

До полетов на NG с PFD/ND у меня были сомнения - будет ли эта кабина удобнее.

После первого же полета на тренжаре - однозначно. УДобнее, рациональнее, проще.

Кандидатскую по этой теме писал. Интересная вещь была в 90-х!

Глобальная НИР была "Кабина 2000". Еще при СССР зародилась. Но так и закончилась - пшиком.

Денис, насколько я помню, именно простота была заложена в самой концепции "стеклянной кабины" в 70-х годах прошлого века.
У человеческого глаза есть масса особенностей и скрытых возможностей.
Ребята из ГосНИИ рассказывали, что когда появилась возможность уйти на более высокую частоту кадров на тогда еще ЭЛТ, то сразу снялось много вопросов.
Кстати, вернусь к эргономике кабины. Я знаю одну тетеньку, которая по образованию психолог и она придумала кабину для ИЛ86. До этого все кабины в наших ВС придумывали мужики.
Даже сейчас кабина ИЛ86 считается весьма удобной)))))))))

2 Director:
Дима, привет. А тебе имя Елена Юрьевна ничего не говорит?

Автомобильные дворники тоже тетька придумала:

http://www.izvestia.ru/auto/ar ...

Петрович:
Я знаю одну тетеньку, которая по образованию психолог и она придумала кабину для ИЛ86. До этого все кабины в наших ВС придумывали мужики.
Даже сейчас кабина ИЛ86 считается весьма удобной)))))))))

Ген, на сколько помню шасси на МиГ23 придумала тоже тетенька..такшо у нас тетеньки ОГО и коня остановят и т.д. (звиняюсь за флуд)

тетенька сука личность

Привет!
Честно говоря - дела давно минувших дней... С "пиджаками" не пересекались тогда вообще. Все было было секретно и совсем секретно. Хотя позже одну Елену "в теме" знал.
Елена Юрьевна - на "Ухтомской" она потом не трудилась?"

Мир стремительно сжимается до размеров НИИ. Все люди братья, все бабы - сестры.

По-моему, ездила.)))))))))
Невысокая фигуристая блондинка с 3 бюстом и карими игривыми глазками))))))))

Саня, какие сестры? Ты о чем? Ты че мне инцест шьешь?

Блондинка с карими глазами?-)
Петрович, ты дальтонизм с инцестом перепутал

Саня, не буди воспоминанья бесцельно, ветка не про сиськи))))))))))

Дима, а по "Кайре" ща уже рассекретили? Там интересная была задача по индикации и возможностям пилота.
Можно порекомендовать почитать Дипломнику.

(голосом Пивоварова из "Авиаторов")- Кстати! Впервые тема сисек не раскрыта!

(голосом ведущего программы максимум). - Российские авиаторы, на вопрос о системах электронной индикации, отвечают воспоминаниями о бабах сиськах и молодости... стоит ли доучиваться дипломнику 3 факультета МАИ, а главное зачем? Чтобы потом на тех же правах обсуждать фигуру научных сотрудниц КБ? Скандалы интриги расследования.

=))) Шучу. Всем спасибо. Я впринципе нарыл пару интересных статей, надо только теперь привести их в порядок.

Diplomnik,

Вот поситать бы их доводы, что с одной стороны, что с другой...

Если нужно слетать на мотопланере в соседнюю деревню, расстояние 20 морских миль, маршрут известен, то стрелки лучше. Телевизоры ещё вкличать нужно, а значит перед этим руководство почитать. Лень.

2 HobbyPilot
Спасибо большое =). Если у меня на защите будет вопрос типа "Вот, представьте что Вам нужно лететь из одной деревни в другую, ну....например на мотопланере. Что бы Вы выбрали. Как дополнительное условие - Вы лентяй". Я буду знать что ответить =)