Дикость какая! Не ужели не возможно в России, создать что-то нормальное без репресивных мер! Покоробила враза из этой статьи - "Нужно лишь подтянуть технологическую дисциплину», — заметил г-н Коротченко. Он уверен, что в госприемке должна участвовать ФСБ, а виновники брака — директора заводов, мастера и рабочие — понести ответственность.
"
Вот сама статья
http://www.rbcdaily.ru/2009/08 ...
«Булаву» списывать поздно
Россия не сможет отказаться от «неудачной» ракеты
Первый и единственный в постсоветской России амбициозный оружейный проект по оснащению подлодок баллистической ракетой «Булава» может быть закрыт. Заговорить о возможности такого шага военных вынудили дорогостоящие неудачи с испытаниями: из 11 выпущенных ракет только пять долетели до цели. Однако предложенная военными альтернатива — замена на ракеты с жидкотопливными ракетными двигателями (ЖРД) «Синева» — обойдется еще дороже. Проект «Булава» надо завершать, считают эксперты, причем контролировать качество создаваемых ракет должна ФСБ.
О возможном отказе от «Булавы» в конце прошлой недели журналистам сообщил источник в военно-промышленном комплексе. По его словам, в случае дальнейших неудач с пусками новой ракеты строящиеся под «Булаву» атомные подлодки проекта 955 «Борей» будут перепроектированы под межконтинентальную ракету «Синева».
«Синева» была принята на вооружение в 2007 году. В отличие от твердотопливной «Булавы» эта ракета на жидком топливе. Советская школа ракетостроения изначально надежно отработала производство межконтинентальных баллистических ракет (МБР) с ЖРД, однако у них есть ряд базовых недостатков. Среди них — потребность в более частом и дорогом обслуживании с заменой ядовитого жидкого топлива. Кроме того, твердотопливные ракеты менее уязвимы для противоракетной обороны противника и не детонируют при ударе — это важно для подлодок, где велик риск столкновения с другими субмаринами.
Западные страны уже перевели свои морские ядерные силы на твердотопливные МБР. В России к ним относятся уже принятый на вооружение «Тополь-М» и проходящий завершающий этап летно-конструкторских испытаний комплекс РС-24. Но это наземные ракеты, единственная твердотопливная морская МБР — «Булава» — терпит неудачи.
 |
DimonAV |
19.08.2009 15:35 |
|
|
|
DimonAV
|
19.08.2009 15:36 |
Заявление о возможном отказе от «Булавы» прозвучало впервые. Ранее военные и политики уверенно заявляли о необходимости завершения всех работ по проекту. Разработка «Булавы» обошлась бюджету в сумму более миллиарда долларов.
Однако переделка ракетных комплексов на «Бореях» может обойтись еще дороже: «Синева» почти на 3 м длиннее «Булавы», и ракетные шахты просто не впишутся в корпус лодки. «Гораздо дешевле будет построить новую лодку, чем переделывать под ракеты другого типа почти уже готовую, — считает независимый эксперт Андрей Ионин. «Лучше подтянуть всю кооперационную цепочку и довести до ума проект «Булава», — соглашается член Общественного совета при Минобороны Игорь Коротченко. По мнению экспертов, довести «Булаву» до стадии серийного производства возможно, поскольку проблемы с ракетой возникли из-за технологической халатности. «Производители комплектующих просто поставляли брак: ведь некачественный газогенератор — это не проблемы «Булавы» как полноценного проекта. Нужно лишь подтянуть технологическую дисциплину», — заметил г-н Коротченко. Он уверен, что в госприемке должна участвовать ФСБ, а виновники брака — директора заводов, мастера и рабочие — понести ответственность. Эксперты сходятся во мнении, что у «Булавы» еще есть запас времени. «Острой потребности завершать проект в кратчайшие сроки сейчас нет, — говорит Игорь Коротченко. — Мы можем работать над этим проектом, сохраняя текущее состояние морских сил ядерного сдерживания, еще пять-восемь лет». Напомним, прямой контроль спецслужб за всеми этапами производства применялся в СССР при запуске ядерного проекта. ИВАН ПЕТРОВ 17.08.2009 |
|
СерЖ
|
19.08.2009 15:41 |
Зачем тогда огород городить ? Пусть представители ФСБ сами ее, Булаву, и собирают.
|
|
Мушавер
|
19.08.2009 15:45 |
Напомним, прямой контроль спецслужб за всеми этапами производства применялся в СССР при запуске ядерного проекта.
ИВАН ПЕТРОВ Врёт он, И.Петров этот. Каким образом будет товарищ из органов контроль осуществлять? Если он не специалист - то обмануть - как два пальца об..., а если специалист - пусть сам и собирает. Дешевле будет |
|
DimonAV
|
19.08.2009 16:05 |
В СССР действительно ядерный проект курировал лично Берия. Да и Розенберги это заслуга именно его ведомства.
Но проблема в статье о другом - нет возможности котролировать качество. Т.е. фактически потеряна управляемость в производстве. И не видят другой возможности кроме как репресивными мерами ее встановить |
|
тест
|
19.08.2009 16:07 |
ПЛАРБ Борей переделать под ракету другой размерности и так сказать - других принципов? ГЫ!!! =(((( Проще все сразу на верфи распилить на металл. ЭТО - жить не будет. "Источник в военно-промышленном комплексе" может застрелиться прямо сейчас. |
|
Мушавер
|
19.08.2009 16:17 |
DimonAV:
В СССР действительно ядерный проект курировал лично Берия. Да и Розенберги это заслуга именно его ведомства. Какого конкретно ЕГО ведомства? DimonAV, не верьте В.Новодворской, верьте фактам. 14 апреля 1943 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР, путем выделения из НКВД СССР оперативно-чекистских управлений и отделов, вновь сформирован самостоятельный Наркомат государственной безопасности СССР (НКГБ СССР), под руководством В.Н. Меркулова. Л.П. Берия освобожден от должности наркома внутренних дел СССР в декабре 1945, наркомом внутренних дел СССР назначен С.Н. Круглов. И только после смерти И.В. Сталина, в марте 1953 был назначен первым заместителем председателя Совета министров СССР и министром внутренних дел СССР (новое министерство объединило бывшие ведомства внутренних дел и государственной безопасности). |
|
Director
|
19.08.2009 16:26 |
Бомбу создавал Специальный комитет при Совете Министров СССР. Берия был его председателем. Этот комитет также занимался и сбор всей развединформации касающейся проекта.
|
|
Мушавер
|
19.08.2009 16:29 |
Director:
Бомбу создавал Специальный комитет при Совете Министров СССР. Берия был его председателем. Этот комитет также занимался и сбор всей развединформации касающейся проекта. Последнее предложение объясните. |
|
Александр Булах
|
19.08.2009 16:43 |
Мушавер:
Напомним, прямой контроль спецслужб за всеми этапами производства применялся в СССР при запуске ядерного проекта. ИВАН ПЕТРОВ Врёт он, И.Петров этот. Каким образом будет товарищ из органов контроль осуществлять? Если он не специалист - то обмануть - как два пальца об..., а если специалист - пусть сам и собирает. Дешевле будет А Вы почитайте документики архивные, когда конструктора по итогам испытаний наверх сообщали одно, военные второе, а последними вылезали чекисты и тоже вытаскивали набор весьма интересных бумажек с разными сведениями, которых почему-то не было в полном объёме ни у конструкторов, ни у военных... После этого первые и вторые начинали кто в носу ковырять, а кто и попе. Некоторые же по окончании совещаний запасались вазелином... Что касается переделки АПЛ пр.955 с "Булавы" на "Синеву", то, боюсь, трудновато будет. Слишком значительна разница в стартовой массе ракет. Хотя кто его знает. Поглядим... |
|
silent
|
19.08.2009 16:54 |
При СССР много требовали от оборонки, но ей и многое давали, даже наверно слишком много. А сейчас...
|
|
Мушавер
|
19.08.2009 17:19 |
И верно, чекисты вылезали ...
Но только подчинены эти чекисты (как и упомянутые Вами военные) были отнюдь не Л.П. Берия. Вот в чём фокус. |
|
Paul
|
19.08.2009 17:31 |
DimonAV:
Не ужели не возможно ........ без репресивных Хоть я и ненавижу большевизм, сталинизм, диктат, но когда читаю писанину таких, как ты, то не покидает мысль, что вас надо душить и гнобить на "стройках века". Как вы учились, так, наверно, и работаете, упыри тупые. |
|
Малюта С.
|
19.08.2009 17:35 |
Paul:
DimonAV: Не ужели не возможно ........ без репресивных Хоть я и ненавижу большевизм, сталинизм, диктат, но когда читаю писанину таких, как ты, то не покидает мысль, что вас надо душить и гнобить на "стройках века". Как вы учились, так, наверно, и работаете, упыри тупые. --- Это ты про Чубайса??? |
|
Paul
|
19.08.2009 17:39 |
Малюта С.:
Это ты про Чубайса??? Это я не про тупых, то есть про тебя и тебе подобных, которые не в состоянии понять написанное. |
|
н-1
|
19.08.2009 17:41 |
Малюта С.:
Хоть я и ненавижу большевизм, сталинизм, диктат, но когда читаю писанину таких, как ты, то не покидает мысль, что вас надо душить и гнобить на "стройках века". Как вы учились, так, наверно, и работаете, упыри тупые. == ненавидел все упомянутое в юности, чем дальше живу , тем больше кажется , что диктатура это не так уж и плохо... |
|
Бизон
|
19.08.2009 17:43 |
Мушавер:
Чушь мелите, с умным видом. В ФСБ сидят не дураки, а такие же специалисты, как и в ОКБ, а бывает и получше. Со мной учился парень, жили в одной комнате общежития, он инженер-самолётчик и офицер-ракетчик, работал на авиационном заводе, а после окончил киевскую школу КГБ, дослужился в ФСБ до подполковника, сейчас в отставке. Курировал авиационные предприятия в крупном областном городе. Очень грамотный человек. Попробуй-ка, обмани его, "чайник"! |
|
Мушавер
|
19.08.2009 17:47 |
Бизон:
Мушавер: Чушь мелите, с умным видом. В ФСБ сидят не дураки, а такие же специалисты, как и в ОКБ, а бывает и получше. Со мной учился парень, жили в одной комнате общежития, он инженер-самолётчик и офицер-ракетчик, работал на авиационном заводе, а после окончил киевскую школу КГБ, дослужился в ФСБ до подполковника, сейчас в отставке. Курировал авиационные предприятия в крупном областном городе. Очень грамотный человек. Попробуй-ка, обмани его, "чайник"! ---- Ну, "чайник" может и не обманет, а специалист - несомненно. Про пропасть между учился по специальности и работал по специальности догадываешься? Если бы не так, то после училища ставили бы сразу КВС и не заморачивались. |
|
Paul
|
19.08.2009 17:48 |
н-1:
н-1, а ты уверен, что это Малюта С. запостил?: === и что? разверните мысль. Хоть он и мудак, но мысль у него простейшая - следи за вставляемыми цитатами (в данном случае - за ником, которому принадлежит цитата). |
|
silent
|
19.08.2009 17:53 |
Надо или другой уровень военных расходов и радикально сократить воровство, первое даже более важно как ни странно, или или... Готовы ли к обмену теплого потребительского райка ашанов и кредитных фокусов на суровые будни тружеников впк?:)
|
|
Ты на верном пути, павлик
|
19.08.2009 17:53 |
Paul:
н-1: н-1, а ты уверен, что это Малюта С. запостил?: === и что? разверните мысль. Хоть он и мудак, но мысль у него простейшая - следи за вставляемыми цитатами (в данном случае - за ником, которому принадлежит цитата). Вот видишь, павлик, ты уже научился понимать простейшие мысли. Не пройдёт и 10 лет, как ты сможешь подняться до уровня плинтуса. |
|
Бизон
|
19.08.2009 17:55 |
Мушавер:
Так, ты ещё и читать не умеешь?! Авиационный завод, по-твоему, это для него что, не работа по специальности? |
|
Paul
|
19.08.2009 17:57 |
Ты на верном пути, павлик:
Вот видишь, павлик, ты уже научился понимать простейшие мысли. Не пройдёт и 10 лет, как ты сможешь подняться до уровня плинтуса. Это да, за 10 лет поднимусь. Тут главное не в том, когда я достигну уровня плинтуса, а в том, что уровень твоего развития пройден мной ещё в моём раннем детстве. |
|
серг.
|
19.08.2009 17:59 |
Сталин возможен только при советской власти, а при буржуях - Абрамович и Ко!)
|
|
Мушавер
|
19.08.2009 18:01 |
Бизон:
Мушавер: Так, ты ещё и читать не умеешь?! Авиационный завод, по-твоему, это для него что, не работа по специальности? А ты сам как думаешь? Знавал я нескольких парней, которые БЫЛИ специалистами, но работали не по а ПРИ специальности. При перестройке резко решили уйти "в производство". Хреново кончилось. Вроде бы и "в теме", но на поверхности. Справедливости ради надо сказать, что один практически "выплал", но... 90-е.((((( |
|
Рады за тебя, павлик, береги папу
|
19.08.2009 18:05 |
Paul:
Ты на верном пути, павлик: Вот видишь, павлик, ты уже научился понимать простейшие мысли. Не пройдёт и 10 лет, как ты сможешь подняться до уровня плинтуса. Это да, за 10 лет поднимусь. Тут главное не в том, когда я достигну уровня плинтуса, а в том, что уровень твоего развития пройден мной ещё в моём раннем детстве. Хреновое у тебя тогда детство было, ну да ладно, сам признался - никто за язык не тянул. Расти дальше, не кашляй, да и вообще - "Не плачь девчёнка" |
|
Paul
|
19.08.2009 18:11 |
Рады за тебя, павлик, береги папу:
"Не плачь девчёнка" Да, мне давно известно, что дауны не знают, как пишется слово "девчонка" и что обращение выделяется запятыми. |
|
Это несомненный прогресс , павлик
|
19.08.2009 18:23 |
Paul:
Да, мне давно известно, что дауны не знают, как пишется слово "девчонка" и что обращение выделяется запятыми. Не сомневался. Не водись с ними. Они тебя и не такому научат. |
|
DimonAV
|
19.08.2009 18:38 |
Не стоит с этим недоноском Paul-ом всязываться. Не ужели не видно, что и так богом обижен. Мозгов нет, ну и пусть пишет себе дальше и ненавидит всех и вся. Чуствуется, как и Паниковкого его "девушки не любят", вот и зол на весь мир...
|
|
Paul
|
19.08.2009 18:46 |
DimonAV:
Не стоит с этим недоноском Paul-ом всязываться. Обидно стало? А не хер быть тупым недоучкой, тогда ни с кем не надо будет связываться. То есть, чтобы тебе понятней было, я хотел сказать "всязываться". |
|
тест
|
19.08.2009 19:05 |
Да растреливать всех и всего делов. Вот КБ Туполева Ту 334 не довело до ума и продаж - расстрелять всех топов. Супержжот вовремя не сделали - посадить всех топов. А вот президентскому самолету поставили брак там куда - писец всем. Да кстати - предпосылка к ЛП - пошел зону топтать. Круче надо, камрады - круче. Какой там экипаж чуть Анодину не убил - писец - 10 лет лесоповала. А что - так оно и должно быть. Ээээ... кстати... у сисадмина сеть локальная вырубилась на минуту - сразу на цугундер эдак на годок. А что - халявы захотели- куй всем - все в равной степени на нары. Все пойдет как по писаному - и мы скоро окажемся "впереди планеты всей". |
|
Бизон
|
19.08.2009 19:11 |
Не стоит плеваться в прошлое. Сталинскими методами, в СССР провели индустриализацию, в сжатые сроки, построили массу заводов, в том числе, заводов тяжёлой промышленности, авиационных, оборонных. Провели эвакуацию промышленности во время войны, за Волгу, на Урал. Что построено за последние годы, кроме автосборочных производств в Питере? С 1917, по 1937 год, экономика страны совершила гигантский скачок. А что сделано за последние 20 лет? - Пшик!
|
|
тест
|
19.08.2009 19:19 |
2 Бизон
=== С 1917, по 1937 год, экономика страны совершила гигантский скачок. А что сделано за последние 20 лет? - Пшик! === Дорогой Бизон - зато не расстреливают и в лагерь по 58 никто за редким исключением... А то ведь... Вы где работаете? Что Вы сделали на уровне сравнимом с мировым? Может НКВД и Вас... а то... вдруг? Да кстати - Вы же еще и с иностранцами общаетесь. Писец всему. Или Вы все таки предпочтете скачок развития - за счет кучи трупов и разрушеных жизней? |
|
DimonAV
|
19.08.2009 19:24 |
To Тест
Куча трупо именно сейчас... http://www.kp.ru/daily/24342.4 ... К 2050 году нас останется 110 миллионов На Украине и в Грузии естественная убыль населения будет еще выше Александр КОЦ — 13.08.2009 К таким невеселым выводам пришла влиятельная американская исследовательская организация Population Reference Bureau (Бюро по исследованию численности населения). По данным заокеанских экспертов в 2008 году в России проживали 141, 9 миллионов человек. А показатель прироста населения составлял 0, 3%. Если такая плачевная ситуация с рождаемостью и смертностью не изменится, то уже к 2025 году количество россиян сократится до 129, 3 млн человек, а к 2050 году - до 110, 1 миллионов. Иными словами, численность населения снизится на 22%. - Это еще очень оптимистичный прогноз, - заявил «КП» директор Центра этнографических исследований Игорь БЕЛОБОРОДОВ. – Глядя на ситуацию в России изнутри и зная повороты, тенденции и траектории демографического развития, мы говорим, что численность населения к указанному сроку может быть гораздо ниже – на уровне 70-80-ти миллионов. Такова печальная перспектива. Демографическая ситуация очень запущена, и после 2012 года нам грозит эффект снежного кома. Если сегодня срочно не взяться действовать адекватными методами, системной продуманной политикой по изменению человеческих ценностей, прогнозы американцев, к сожалению, не сбудутся. Между тем, по данным Бюро, самая большая убыль населения к 2050 году будет в Болгарии - 35%. В Свазиленде и Грузии жителей станет меньше на 33 и 28 процентов соответственно. Население Украины сократится на 28%. |
|
silent
|
19.08.2009 19:29 |
ну не хочет народ по 2, а лучше 3 ребенка, а принципе не хочет, даже если всем ноющим увеличить их зарплаты автоматом в 2-3 раза, лишь ничтожный % это сподвигнет на рождение ребенка. Один, да. Это еще более менее. Но сейчас я гляжу подрастает целое поколение, им 30-35, они до сих пор живут с родителями.
|
|
Бизон
|
19.08.2009 19:36 |
тест:
Зайдите на www.buran.ru/ и поинтересуйтесь уровнем достижений. Вы хорошо считали трупы?! Посчитайте ещё раз! Ни какие репрессии столько не уносят, сколько ушло за последние 20 лет, от беззакония, аварий, алкоголизма, наркомании, бандитизма, эпидемий, локальных войн и терактов, катастроф, безысходности и безработицы, отсутствия крова. |
|
Александр Булах
|
19.08.2009 19:55 |
тест:
Дорогой Бизон - зато не расстреливают и в лагерь по 58 никто за редким исключением... А то ведь... Вы где работаете? Что Вы сделали на уровне сравнимом с мировым? Может НКВД и Вас... а то... вдруг? Да кстати - Вы же еще и с иностранцами общаетесь. Писец всему. Или Вы все таки предпочтете скачок развития - за счет кучи трупов и разрушеных жизней? Олег, а ты почитай воспоминания тогдашних интеллигентов и белогвардейцев. Ведь пришедших к власти большевиков никто в грош не ставил!! Ведь почитаешь, и везде рефреном октябрьские и ноябрьские настроения "...Кто они такие?!.. Как посмели?!.. Да их духу через два месяца не будет!!.." При этом эти же самая интеллигенция и многие офицеры в грош не ставили и законного царя! "Николашка", "суслик", "наш убогенкий" - вот далеко не полный перечень кличек царствующего монарха. На временное правительство все тоже смотрели соотвествующим образом. У него и название было вполне подходящее. Т.е. неуважение к действующей власти уже было в крови. Ты помнишь, я писал про опоозицию в лице промышленности и части высшего командного состава ВВС РККА по поводу производства пушек ШВАК в 1936 г.? И это несмотря на уже принятые решения!! Т.е. всё! Дискуссии завершены. Принято решение выпускать серийно. А промышленность (Орджоникидзе и Пятаков) говорит а мы не будем. И все на офигенных государственных постах. Причём многие с ленинскими мандатами в карпманах!! И чего было делать?.. Стоит ли после этого удивляться тому что происходило? Может сначала научить народ власть уважать? Так это и делается жесточайшии репрессивными методами. Так, как например это делалось в Германии. Потому там и порядок при любом режиме. Как говорится, в душу вбили. |
|
silent
|
19.08.2009 19:59 |
Уважаемый как это делалось в Германии? Только благодаря воздействию народных масс страна объединилась, Бисмарк был вынужден возглавить процесс который не мог обуздать.
|