КВС Су-24:

AlexVor: Вам же уже ответили...в приведенном случае с Ил-76, довести его до посадки, в случае с поляками, никто их до посадки тащить не собирался, а до ВПР он и сам должен был дойти и потом принять грамотное решение и уйти с ВПР на ЗА, так зачем напрягаться и тащить его к полосе, если все были уверены, что он всё равно уйдет...
--------
А после ВПР почему не среагировали?
РЗП: "PLF-101, высота 100"?
КВС: "Так точно"
РЗП: "Горизонт-101"
И нет катастрофы.

===========

Таймень:

Причем тут мили и футы...??? Инфа шла в эфир, а не по СПУ. Не зря его спрашивали, заходил ли он на военный аэродром? Будь ласков- в эфир либо метры, либо км. Кому на внешнюю связь нужна такая деза? Впрочем, Вам виднее...
--------
Вот поэтому и я думаю, что "четыре" - это "недоговоренное" "четыреста"

2AlexVor...Ну и Вам вопрос, на основании чего совершал посадку Ил-76 понятно(гнездо у него там)было тогда, а на основании чего, военные поляки притащили своего президента на практически нерабочий аэродром???С таким же успехом они могли попробовать убиться на "Ножницы", в 50 км южнее Смоленска...такой же почти убитый аэродром...

А после ВПР почему не среагировали?
РЗП: "PLF-101, высота 100"?
КВС: "Так точно"
РЗП: "Горизонт-101"
И нет катастрофы.

Вы должны определиться, кто принимает решение о продолжении посадки, в ВВС ГРП это царь и бог, сказал вали значит вали, это приказ...у граждан решателем является КВС, а кто принимает решение у поляков, да еще и военных?да еще в чужой стране, я в душЕ не представляю...кстати насколько помню, польский Як в тот день сел, не смотря на запрещение посадки, вроде так??ВСПОМНИТЕ НАЧАЛО...задолго до захода..."условий для приема нет, вали ты отсель подальше", и ответ поляка, "да я пробный зайду и типа свалю"...свалил, только не туды...

то AlexVor и еще вопрос вам - а для чего вам все это нужно? ведь по вашим постам видно - вы не летчик, не ГРП - тогда для чего?

Тут народ интересовался, что стало с ГРП?Вчера видел Пашу П., выпили водочки, помянули, Паша уволен на пенсию.Более ни о чем говорить не захотел.

начальник:

Паша уволен на пенсию.Более ни о чем говорить не захотел.
----
А я размечтался, думал, что хоть теперь, хоть друзьям что-то расскажет...

Сразу после катастрофы мы с Евгением Санычем Б. его отпаивали водкой, очень он уж переживал.А теперь просто не хочет об этом говорить.Оно и понятно, так ему досталось!

2 ASN:
1. РЗП на первом допросе показал, что в на удалении 1.6-1.8 он отметку от борта уже не видел. Почему не видел? Фролова видел, аэтого уже не видел.

2. Что значит такой диалог, когда борт из четвертого выходит:
10:38:10 – „Да нет, тут усиление выбивает, [вульг.]”
10:38:13 – „Нет усиления, для регулировки…”
10:38:20 – „Позвони…”
10:38:21 – „Вот он появился, вот он, вот он”
10:38:21 – „Ага”
10:38:27 – „(Что-то ?)…”
10:38:28 – „Не, не, не, нормально, нормально...”
10:38:38 – „Позвони, это самое, да”
10:38:40 – „Давайте, поставим нормально...”

Есть еще вопросы по работе ПРЛ, на которые отчет МАК не дал.
ASN. Все упирается в работу ПРЛ. Она была - никакая.

2 начальник:
Сразу после катастрофы мы с Евгением Санычем Б. его отпаивали водкой, очень он уж переживал.
А теперь просто не хочет об этом говорить.Оно и понятно, так ему досталось!

Вы бы и добавили еще - не имеет права ничего и никому говорить.

10 апреля 2012 года, 11:00
В СК РФ продолжается расследование уголовного дела, возбужденного по факту катастрофы 10 апреля 2010 года самолета Ту-154М Республики Польша при посадке на аэродром «Смоленск Северный», повлекшей гибель 96 польских граждан,
в том числе Президента Республики Польша Л. Качиньского.
http://sledcom.ru/news/99444.html

AlexVor:

1. РЗП на первом допросе показал, что в на удалении 1.6-1.8 он отметку от борта уже не видел. Почему не видел? Фролова видел, аэтого уже не видел.
----
Ну здесь, я думаю, потому, что все были на глиссаде, а 101-й уже намного ниже.
Однако, если борт пропадает с экрана ПРЛ, инструкция требует немедленно с ним связаться...

ASN:

то AlexVor и еще вопрос вам - а для чего вам все это нужно? ведь по вашим постам видно - вы не летчик, не ГРП - тогда для чего?

OlegM:

А я размечтался, думал, что хоть теперь, хоть друзьям что-то расскажет...

Друзьям, да, под водочку, приятно о Подвигах и Победах рассказать...
Когда таких воспоминаний нет, об ошибках и промахах, даже, о самых незначительных, лучше забыть...
А, тут, такая не простая и не однозначная история...
Он прав...

AlexVor:
1. РЗП на первом допросе показал, что в на удалении 1.6-1.8 он отметку от борта уже не видел.

умница. правильный ответ

2 ASN:
еще вопрос вам - а для чего вам все это нужно? ведь по вашим постам видно - вы не летчик, не ГРП - тогда для чего?

Отвечаю еще раз.
Нет ответа на вопрос:Почему РЗП на первом допросе показал, что в на удалении 1.6-1.8 он отметку от борта уже не видел. Почему не видел? Фролова видел, а PL-101 уже не видел.

У PLF-101 такая отражающая поверхность, что в ближней зоне он пропасть не может. Вернее может, но совершенно по другим причинам (плохая настройка, ВАРУ не работает, СДЦ нет, или в пассиве на фоне местников не виден). Метка на экране физически не может "мигать". Она просто может не появиться на очередном сканировании. В этом случае на экране будет виден "хвост" от предыдущих сканирований за счет послесвечения.

ASN. Сможете дать ответ на подобный вопрос? Вы же "в теме".

AlexVor:
ASN. Сможете дать ответ на подобный вопрос?

легко. смотрите ТТХ ПРЛ

триллер
http://www.youtube.com/watch?v ...

2 ASN:
легко. смотрите ТТХ ПРЛ

Ваш ответ не защитан.
Смотрел ТТХ - позволяют ВС "дотащить" до ближнего (H=70м) и даже ближе.
Поэтому повторяю еще раз:
"Почему РЗП на первом допросе показал, что в на удалении 1.6-1.8 он отметку от борта уже не видел. Почему не видел? Фролова видел, а PL-101 уже не видел."

И второй вопрос. Куда делись местники с картинок МАК?
К сведению :реальные картинки с этого экрана я видел. Они не такие.

AlexVor:

2 ASN:
еще вопрос вам - а для чего вам все это нужно? ведь по вашим постам видно - вы не летчик, не ГРП - тогда для чего?

AlexVor:
Ваш ответ не защитан.

хи-хи

AlexVor:
Смотрел ТТХ - позволяют ВС "дотащить" до ближнего (H=70м) и даже ближе.

будьте добры - ссылочку, или хотя бы текстовую цитатку на ТТХ.
НО - ссылку на докУмент ( или хотя бы название докумЕнта) - ОБЯЗАТЕЛЬНО

ASN:

Думаю, Вам не стоит продолжать общение с AlexVor, он же lpt-1, Sapience и ещё пару ников, которые приводить смысла нет.
Место проживания-Незалежная, Киев.Состояние души-страшно не любит москалей, они у них "усё сало поили, поубивав бы"! :)))

AlexVor:
...
Поэтому повторяю еще раз:
"Почему РЗП на первом допросе показал, что в на удалении 1.6-1.8 он отметку от борта уже не видел. Почему не видел? Фролова видел, а PL-101 уже не видел."

А по Фролову РЗП вопрос тоже на допросе задавали?
Если "да", то что ответил, если "нет", то присоединюсь к ASN:
...для чего вам все это нужно?(с)

Просто ответьте, чтобы знать, вы из органических несогласных с МАК-ом или...

2 ASN:
будьте добры - ссылочку, или хотя бы текстовую цитатку на ТТХ.
НО - ссылку на докУмент ( или хотя бы название докумЕнта) - ОБЯЗАТЕЛЬНО
=========
Зачем? Не вижу никакого смысла. Почему? Читал Ваши посты.
Вопросов больше нет ни к Вам, ни к другому участнику, который тут вещал "с позиции 5 лет на аэродроме 2 класса, совместного с ГВФ базирования и в объеденной ГРП".:)
Участник сей обкакался и молча обтекает.:)

Sergei Ivanovich:
AlexVor, он же lpt-1, Sapienc

я думаю - маловероятно. судя по кусочкам информации, которую он тут высветил и которой нет в открытом доступе - СТАЖЕР. прокурорский.
зы а мне приятно из этой публики делать дурачков
ззы в жизни так мало позитива-)))

AlexVor:
будьте добры - ссылочку

Зачем?

ну, вот и подтверждение

ASN:

AlexVor:
будьте добры - ссылочку

Зачем?

ну, вот и подтверждение


А зачем вам ссылочка? Я вот тоже могу сказать, что видел ПРЛ "Северного" и знаю их ТТХ, хотя ссылочками не владею. Просто эта информация всплывала при "форумном расследовании", она известна. Или вы хотите обсуждать личность AlexVor, а не информацию и вопросы, которые он ставит? Разве эта личность важна? Или моя ничем не примечательная личность? Вы ответьте на вопросы. Конструктивно и логично, потому что пока не вижу конструктива.

Поэтому повторяю еще раз:
"Почему РЗП на первом допросе показал, что в на удалении 1.6-1.8 он отметку от борта уже не видел. Почему не видел? Фролова видел, а PL-101 уже не видел."


Да успокойтесь вы, там до сих пор метку видно 1, 6-1, 8, а то и на 2х пропадёт.

Так..., второй пошёл!
:)

Аликсий:

Да успокойтесь вы, там до сих пор метку видно 1, 6-1, 8, а то и на 2х пропадёт.

Скажите, пожалуйста, что следует делать, если метка пропадает, скажем, на 3 секунды, в таком критическом месте? Ждать, что она снова где-то появится?

OlegM:
Скажите, пожалуйста, что следует делать, если метка пропадает, скажем, на 3 секунды, в таком критическом месте? Ждать, что она снова где-то появится?

:) ...Обычно "кричат 001- режим!- выбило высокое!" :)

2 Аликсий:
Да успокойтесь вы, там до сих пор метку видно 1, 6-1, 8, а то и на 2х пропадёт.

И сейчас пропадает? Хорошо. БПРМ находится на удалении 1.05 км от торца ВПП.
Смотрим сюда:

Ранее:
1) РЗП с видеоклипа, "Один, на курсе, глиссаде". (ИЛ-76)

10-04-2010 (УКВ-распечатка):

2) 09:14:22 , РЗП, Один, на курсе, глиссаде (ЯК-40).
3) 09:25:32 , РЗП, Один, на курсе, глиссаде (ИЛ-76, 1-й заход).
4) 09:38:47 , РЗП, Один, на курсе, глиссаде (ИЛ-76, 2-й заход).

Что же тогда случилось с ПРЛ, если РЗП PLF-101 на удалении 1.6-1.8 уже не видел?
Может дело все в этой фразе:"смотри, вот опять, кто-то обогреватель включил"?

КВС Су-24:

По последнему пункту...качество было таким, потому как никто его заводить до касания не собирался, думали дойдет убогий до ВПР и свалит нах...

Да, если принять эту мысль, все как-то сразу встает на свои места. Если учесть еще возможность хреновой работы ПРЛ, становится понятна "расслабуха" РЗП на заходе.

Таймень:

...Обычно "кричат 001- режим!- выбило высокое!"
----------
Логично. Следовательно, если не кричали, то есть такие варианты:
1) метка никуда не пропадала (противоречит показаниям РЗП)
2) это было для них привычно, и они ожидали, что она снова появится на удалении 1 км (это нарушение, т.к. ВС уже снизилось ниже глиссады, но может хоть как-то оправдать молчание РЗП)
3) они хотели, чтобы 101-й упал )))
Есть другие варианты?

то druid - тому, кто летал при жестком минимуме и ниже, и тому , кто заводил в таких условиях - это было ясно с момента обнародования радиообмена

ASN:
_________
Начиная с ТВГ, там небыло "диалога" между ВС и ГРП по заходу ОСП/РСП. (либо незнание, либо наплевательское...).

Аликсий:

Да успокойтесь вы, там до сих пор метку видно 1, 6-1, 8, а то и на 2х пропадёт.

Аликсий, грамотный и опытный РЗП и должен был так сказать. и благодаря тому, что он это сказал, и, вероятно, правильно это замотивировал - он благополучно вышел на пенсию.
зы дилетанта в УВД и БУ легко распознать благодаря , в немалой мере, потому, что нет симуляторов ГРП(типа ЛокОна и др)-))), и не все документы по ГРП доступны

Интересно, на МАКовских фотках
http://mi-24v.users.photofile. ...
что за метка на 1, 5 км? Район БПРМ, значит видит он там что-то, и пассив у него включен, а не СДЦ. Умиляют меня эти картинки, по сравнению с реальными кадрами с Северного, которые в сети болтались.

2 ASN:
то druid - тому, кто летал при жестком минимуме и ниже, и тому , кто заводил в таких условиях - это было ясно с момента обнародования радиообмена

Бурные и продолжительные аплодисменты. Все встают......

2 Таймень:
Начиная с ТВГ, там небыло "диалога" между ВС и ГРП по заходу ОСП/РСП. (либо незнание, либо наплевательское...).

Можно было бы организовать нормальный "диалог" между ВС и ГРП указав полякам заход
по ОСП/РСП. Верно? Но в таком случае, при таком управлении, какие перспективы были
бы у РП и РСП? Ответ я знаю, можете не отвечать, ув.Таймень.

то Таймень - ну так понятная расслабуха. и вообще, у меня по этой истории сложилось парадоксальное мнение - была бы ГРП МЕНЕЕ опытной - и исход мог быть другим. здесь опыт ГРП как бы сыграл с ними злую шутку. просто ЗДЕСЬ он ничем помочь не мог - нужно было ПРЯМОЕ ЗНАНИЕ ситуации в кабине, знание уровня подготовки тех, кто был за рулем. а ГРП, исходя из своего опыта, предполагала - вполне закономерно - что первых лиц государства возят ПОДГОТОВЛЕННЫЕ летчики, а не ....
просто я сужу по своему опыту - когда в таких условиях заводишь нечаянно попавшего туда лейтенанта - это одно, ты ему шаг влево-шаг вправо не дашь дернуться. другое дело - когда заводишь человека в таких условиях неоднократно, ты знаешь его и веришь ему - он знает и верит тебе - совсем другое дело

Таймень:
Начиная с ТВГ, там небыло "диалога" между ВС и ГРП по заходу ОСП/РСП. (либо незнание, либо наплевательское...).

В ГА нет "квитанций" обычно или просто "понял" или пустое нажатие в эфир. Там экипаж с диспетчером "не работает", а просто выполняет его команды при заходе РСП. Видимо поляк несколько преувеличил свое умение "садиться на военном аэродроме".

AlexVor:
___________
Я тоже не сторонник мыла и мочала...
Ответ был дан на первых страницах 2 года назад- "с высоты 120м, ну пусть 100м- по газам..."

druid:
что за метка на 1, 5 км?

вы знаете, если бы не было тумана - сказал бы что птички. а так хз.
да и снимки нереальные, вычищенные, и не пойму что за таблички - они нетиповые. может, кто присобачил?

ASN:

то druid - тому, кто летал при жестком минимуме и ниже, и тому , кто заводил в таких условиях - это было ясно с момента обнародования радиообмена

Это объясняет, заход 101-го, но тогда возникают вопросы с предыдущими тремя заходами. Если УГН был 3.10, то с какого бодуна и Ил-76 и Як40 к ТВГ подходили значительно выше. Ведь у РЗП они были "на глиссаде". А Як-40 вышедший на торец значительно выше (РП его однозначно отправил на второй)у РЗП все равно "на глиссаде". В общем вопросы все равно остаются. А вот если принять, что вдобавок ко всему канал глиссады не работал (работал очень плохо) все более менее утрясается.
По любому такая "расслабуха" при таких жестких условиях, не есть гуд.

druid:
В ГА нет "квитанций" обычно или просто "понял" или пустое нажатие в эфир. Там экипаж с диспетчером "не работает", а просто выполняет его команды при заходе РСП.
...

Если Г... это "гражданская", то вы ошибаетесь.
При заходе РСП (РСП+ОСП) дисп "наводит" экипаж, диктуя МК в эфир. Экипаж должен значение курсов подтверждать.

2 druid:
Интересно, на МАКовских фотках
http://mi-24v.users.photofile. ...
что за метка на 1, 5 км? Район БПРМ, значит видит он там что-то, и пассив у него включен, а не СДЦ. Умиляют меня эти
картинки, по сравнению с реальными кадрами с Северного, которые в сети болтались.

То, что это "левые" картинки, всем уже давно понятно, кроме "вертолетчиков".
Тут вот товарищ "Аликсий" с XUBS написал весьма забавную вещь: "Да успокойтесь вы, там до сих пор метку видно 1, 6-1, 8, а то и на 2х пропадёт".

Отжигает товарищ "Аликсий":)

А как же тогда быть с минимумом аэродрома (100x1000 ) для посадки на ВПП 26 по системе РСП/ОСП для ВС категории D (отчет МАК, раздел. 1.16.15) ?

Как тогда быть с Приказом МО РФ № 270/ДВ-133 от 15-12-1994 ("Единая методика")?

Г-н ASN.
Что тогда должны делать "прокурорские", прочитав такие откровения товарища "Аликсия"?

ASN:

druid:
что за метка на 1, 5 км?

вы знаете, если бы не было тумана - сказал бы что птички. а так хз.
да и снимки нереальные, вычищенные, и не пойму что за таблички - они нетиповые. может, кто присобачил?

Да там тумана и не было, это облет после того как. А табличка, это снимки экрана GPS на борту, синхронизированная по времени с РСП. Т.е. в момент снимка экрана, снимается экран GPS на борту. С целью показать где борт находится по GPS, в момент когда на экране он виден вот тут.
Че-то много буков получилось, но надеюсь понятно.
А на РСП реально птичек видно? На РП-4Г отдельно летящая ворона определяется в ближней зоне, а уж стая из 3-4 вообще отлично рисуется.
Но на МАКовских снимках не птичка, она на одном месте, если только маааленький вертолетик завис над БПРМ.

AlexVor:
А как же тогда быть с минимумом аэродрома (100x1000 )

вот по таким вопросам ( даже не ответам) - и определяются симмеры и дилетанты

Что тогда должны делать "прокурорские"

а ничего. им уже объяснили. ведь, я думаю, экспертное заключение в деле подшито? если есть доступ - откройте и немного самообразуйтесь.если мозг или образование самостоятельно не позволяют - обращайтесь в личку, обговорим условия - дорого не возьму. а, вообще-то нет - ни за какие деньги , ведь это будет против коллеги использовано

Витамин:

druid:
В ГА нет "квитанций" обычно или просто "понял" или пустое нажатие в эфир. Там экипаж с диспетчером "не работает", а просто выполняет его команды при заходе РСП.
...

Если Г... это "гражданская", то вы ошибаетесь.
При заходе РСП (РСП\+ОСП) дисп "наводит" экипаж, диктуя МК в эфир. Экипаж должен значение курсов подтверждать.

Хотел написать "нет квитанций высотой", у военных на сообщение РЗП "5, на курсе на глиссаде" борт отвечает высотой. В ГА на это же сообщение борт отвечает "Понял" или пустое нажатие, и то после ДПРМ не обязательно.

2 Таймень:
Я тоже не сторонник мыла и мочала...
Ответ был дан на первых страницах 2 года назад- "с высоты 120м, ну пусть 100м- по газам..."

Ну а если Вы видите, что после отметки 2 км (120-100м) самолет тупо лезет ниже?
И экипаж молчит еще как партизан?
А полковник дал Вам указание "довести борт только до 100м"?
Что бы Вы сделали? Вряд ли бы ждали 14 сек.

druid:

Это объясняет, заход 101-го, но тогда возникают вопросы с предыдущими тремя заходами. Если УГН был 3.10, то с какого бодуна и Ил-76 и Як40 к ТВГ подходили значительно выше. Ведь у РЗП они были "на глиссаде". А Як-40 вышедший на торец значительно выше (РП его однозначно отправил на второй)у РЗП все равно "на глиссаде". В общем вопросы все равно остаются. А вот если принять, что вдобавок ко всему канал глиссады не работал (работал очень плохо) все более менее утрясается.
По любому такая "расслабуха" при таких жестких условиях, не есть гуд.

+100.
Добавлю, что 500 метров на удалении 10 км - это на глиссаде 2.40, опять же. 400 метров на удалении 8 (квитанция Ил-76) - тоже на глиссаде 2.40.... Только мне кажется, что глиссады 3.10 там не было? Да и это самое отсутствие фото- и видео-регистрации...

druid:
А на РСП реально птичек видно?

на ДРЛ отдельных птиц не видно, только стаи. на ПРЛ прекрасно видно и по курсу и по высоте отдельных птиц. вообще-то это зависит от диапазона - на сантиметрах - П-35, 37, 5н87, высотомерах - прекрасно видно, на дециметрах - ДРЛ, 22ж6, подобных - стаи с большой скоростью, на метрах- П-12, 18, 5н84 - практически никогда