Forumavia.ru - вопрос к работникам АФЛ

ocelot

28.01.2009 12:23

Всем привет!
 Вот такую новость сегодня прочитал:
 
 

 http://www.travel.ru/news/2009 ...
 
 "Аэрофлот" больше не будет полностью возвращать деньги за недорогие билеты
 
 Билет авиакомпании
 Билет авиакомпании "Аэрофлот" // Travel.ru
 27 января 2009, 23:55
 
 Авиакомпания "Аэрофлот" направила своим агентам уведомление об изменении порядка возврата билетов. С 1 февраля компания прекращает действие правил возврата, введенных в ноябре 2007 года после появления новых федеральных авиационных правил. Таким образом, "Аэрофлот" больше не будет полностью возвращать пассажирам деньги, если это не предусмотрено правилами тарифа. По действующему до конца января порядку, деньги за любой приобретенный в России билет с началом перевозки также в России возвращаются полностью, если он сдан минимум за 24 часа до вылета, а в случае, когда билет сдается в последнее сутки перед вылетом, возвращается минимум 75% цены, напоминает соб. корр. Travel.ru.
 
 В направленной агентам "Аэрофлота" телеграмме им предлагается руководствоваться при возврате билетов исключительно условиями примененного тарифа. Нововведения касаются только билетов, приобретаемых с 1 февраля, и не затрагивают пассажиров, купивших билеты ранее. По всей вероятности, решение "Аэрофлота" означает появление с февраля невозвратных тарифов. Следствием может стать снижение цен на такие билеты. Напомним, что с момента введения действующих сейчас правил о полном возврате денег "Аэрофлот" для компенсации потерь значительно поднял минимальные тарифы, а также отказался от регулярных сезонных распродаж.
 
 Пока не вполне ясно, каким образом решение "Аэрофлота" стыкуется с федеральными авиационными правилами. Авиакомпания не дала ответа на запрос по этому поводу. Если планы "Аэрофлота" осуществятся, это может стать сигналом для прочих авиакомпаний поступить так же. Фактически сейчас невозвратные билеты существуют у "Сибири" (S7 Airlines) - формально эта компания декларирует полный возврат денег, однако взимает за это гигантские штрафы, часто превышающие сам тариф.
 

 
 В связи с этим имею вопросы к присутствующим здесь работникам АФЛ. Действительно ли билеты, купленные по U-тарифу, можно будет возвратить полностью (а то мало ли чего могли журналисты напутать)?
 И действительно ли U станет полностью невозвратным после 1 февраля? Я звонил как-то в Люфтганзу, они утверждали, что тариф невозвратный полностью, а вот сборы возвращаются на 100%. А как будет у АФЛ?
 

0 0

Zignatij

29.01.2009 00:16

Читайте нижепреведённые правила по интересующему вас тарифу.
Они действуют на данный момент и будут действовать после 01 Февраля.
Причём абсолютно аналогичные правила применения промо (или более строгие NOREF)
существуют у всех прочих перевозчиков по всему миру.
Логика простая и аналогии встречаются повсеместно.Предположим, что Вы покупаете часы
PATEK PHILIPPE в шикарном магазине. Естественно Вы вправе расчитывать на Бог знает
какую гарантию и прочие блага случись что.
Или Вы купили часы за 100 рублей на ближайшем рынке.Я думаю, Вам вряд ли придёт в голову требовать продавца починить их, сломайся они через месяц-другой!

UPR
PENALTIES
ORIGINATING RUSSIA -
CANCELLATIONS

BEFORE DEPARTURE
CANCELLATIONS PERMITTED FOR CANCEL/REFUND.
NOTE - TEXT BELOW NOT VALIDATED FOR AUTOPRICING.

FULL FARE PAID IF TICKET IS PRESENTED FOR A REFUND
MORE THAN 24 HOURS BEFORE DEPARTURE TIME SHOWN
ON THE FIRST FLIGHT COUPON.
FARE PAID LESS 25 PERCENT IF TICKET IS PRESENTED
FOR A REFUND LESS THAN 24 HOURS BEFORE DEPARTURE
TIME SHOWN ON THE FIRST FLIGHT COUPON.

BEFORE DEPARTURE
TICKET IS NON-REFUNDABLE IN CASE OF NO-SHOW.

AFTER DEPARTURE
CANCELLATIONS PERMITTED FOR CANCEL/REFUND.
NOTE - TEXT BELOW NOT VALIDATED FOR AUTOPRICING.
REFUND THE DIFFERENCE BETWEEN THE FARE PAID AND
THE APPLICABLE FARE FOR THE TRANSPORTATION USED
IN EFFECT ON THE DAY OF ORIGINAL TICKET ISSUE
IF TICKET IS PRESENTED FOR A REFUND MORE THAN
24 HOURS BEFORE DEPARTURE TIME SHOWN ON THE
UNUSED FLIGHT COUPONS.

0 0

Zignatij

29.01.2009 00:55

И ещё !
Адресовано знатокам ФАП и ВК.

XXIII. Возврат денежных сумм, уплаченных за перевозку

236........ В случае добровольного отказа пассажира от перевозки с уведомлением перевозчика менее чем за двадцать четыре часа до начала перевозки из аэропорта отправления, аэропорта трансфера, аэропорта остановки, с пассажира удерживается сумма, в размере не более двадцати пяти процентов от суммы, уплаченной за всю перевозку, если перевозка ни на одном участке не была выполнена, либо от суммы, уплаченной за невыполненную часть перевозки, если перевозка была выполнена частично

237. При применении перевозчиком пониженных тарифов (ниже шестидесяти процентов от нормальных тарифов) перевозчик вправе устанавливать иной порядок возврата сумм при добровольном отказе пассажира от перевозки, о котором пассажир должен быть надлежащим образом уведомлен

Тарифы UPR как раз относятся к категории, указанной в п. 237 ФАП.
Таким образом, если Аэрофлотом и будет принято решение об изменении порядка возврата по ним, то они не коим образом не будут противоречить ФАП.

С уважением,
Присутствующий здесь работник Аэрофлота

0 0

ocelot

29.01.2009 11:59

Zignatij, спасибо!
Но, во-первых, Вы зря свою компанию сравниваете с ближайшим рынком :)
Я, например, чаще бываю все же в магазинах. Благо есть выбор.
И если АФЛ и дальше будет позиционировать себя как рынок... ну в общем, намек понятен :)

Во-вторых, про то, что на момент продажи в правилах тарифа UPR было написано

FULL FARE PAID IF TICKET IS PRESENTED FOR A REFUND
MORE THAN 24 HOURS BEFORE DEPARTURE TIME SHOWN
ON THE FIRST FLIGHT COUPON.

я в курсе. И я рад, что хотя бы один сотрудник АФЛ подтверждает мне, что это положение останется в силе и после 1 февраля. Но я по опыту общения с АФЛ боюсь, что "на местах" не все будут в курсе, если что. Вот если бы АФЛ опубликовал Ваши (или аналогичные) слова официально на сайте - было бы чем гневно потрясать в случае конфликта.
И кстати, пассажир-то после покупки e-ticket уже не может из системы вытрясти правила тарифа на момент покупки. Или может (без помощи кассира)?

В-третьих, "по всему миру" все-таки правила несколько другие. Обычно возврат тарифа запрещен полностью, но возвращаются сборы. Это я беру на примере Люфтганзы, с сотрудниками которой общался на эту тему. А тут не раскрыт вопрос, что будет у АФЛ после 1 января.
В текущей редакции, которую Вы процитировали, про сборы вообще ни слова (хотя де-факто их возвращают, и это хорошо).

Дятел, а приведите пожалуйста ссылочку на судебные акты?
Я знаю только, что один мужик якобы вернул у S7 билеты по тарифу Polly, но там до суда дело не дошло: http://forum.awd.ru/viewtopic. ...

0 0

Lee

30.01.2009 05:33

Для некоторых защитников Аэрофлота, например для Zignatij:

1. Я всегда считал Аэрофлот большой международной компанией, которая как и PATEK PHILIPPE подделками не занимаетсяю А, по Вашим словам оказывается есть еще один маленький плюгавенький Аэрофлотик, с палаточкой на рынке, места на рейсы которого продает за копейки большой могучий Аэрофлот?

2. Не обманывайте, я даже прямо скажу не ВРИТЕ. Если Вы официальны работник Аэрофлота, то сказанное Вами может быть расценено как мошенничество со стороны даже не Вас, а компании в целом. Указанные Вами пункты ФАП звучат так:

236. В случае добровольного отказа пассажира от перевозки с уведомлением об этом перевозчика не позднее чем за двадцать четыре часа до начала перевозки из аэропорта отправления, аэропорта трансфера, аэропорта остановки, пассажиру возвращается вся сумма, уплаченная за перевозку, если перевозка ни на одном участке не была выполнена, либо возвращается разница между суммой, уплаченной за всю перевозку, и суммой, взимаемой за выполненную часть перевозки, если перевозка была выполнена частично.

В случае добровольного отказа пассажира от перевозки с уведомлением перевозчика менее чем за двадцать четыре часа до начала перевозки из аэропорта отправления, аэропорта трансфера, аэропорта остановки, с пассажира удерживается сумма, в размере не более двадцати пяти процентов от суммы, уплаченной за всю перевозку, если перевозка ни на одном участке не была выполнена, либо от суммы, уплаченной за невыполненную часть перевозки, если перевозка была выполнена частично.

237. В случае прекращения по инициативе перевозчика действия договора воздушной перевозки пассажира, договора воздушной перевозки груза пассажиру, грузоотправителю возвращается сумма, уплаченная за перевозку, за исключением случая, предусмотренного пунктом 238 настоящих Правил.

3. Благодоря таким "защитникам" Аэрофлот и существует сегодня в своем нанешнем состоянии, а попросту в жопе. Пока большая часть компании пытается добросовестно выполнять свои обязанности, некоторые, в лучшем случае на свои прямые обязанности забивают, а в худшем занимаясь махинациями, обманом и хапужничеством.

0 0

Дядя

01.02.2009 11:57

Всю неделю был в командировке и отстал от жизни.... В понедельник выясню и доложу.....
Хочу только заметить следующее:
1)В принятой редакции ФАП 82 упоминание о "невозвратных" билетах отсутствует, вариант , выложенный на "Гаранте" действительно содержит ст.237....
2)"Просто так" АФЛ подобные телеграммы не рассылает
3)Если авиакомпаниям легализовали невозврат сумм по дешевым билетам, сбылось то, за что боролись ВСЕ российские авиакомпании
4) ФАП 82 - отдельная тема, показывающая полный маразм нашей исполнительной власти в вопросах регулирования ГА....

0 0

Lee

01.02.2009 12:26

Т.Е. ФАП в нынешнем виде не устраивает ни перевозчика, ни пассажира?
правда не совсем понятно чем он не устраивает перевозчика?
Мне кажется, перевозчик этим ФАПом защищен совсех сторон.
Единственное, что может смущать перевозчика, только обязательство возврата полной суммы при добровольном отказе от перевозки более чем за сутки при распродажных тарифах.
Хотя потери перевозчика тут минимальные. таких билетов продается минимум.
И при этом никто не запрещает перевозчику отменить или задержать рейс с минимальными для себя потерями.
а в некоторых случаях и не допустить пассажира на борт...

В Гаранте лежит нормальная версия 82.
Это некоторые мошенники подменили страничку и сделали левую ссылку.

0 0

Дядя

01.02.2009 12:52

ФАП 82 не устраивает российских перевозчиков(с которыми эти правила не согласовывались ВООБЩЕ) по следующим причинам:
1)АП 82 не содержит упоминание о том, к кому они относятся.... Иностранные авиакомапании при полетах в-из России на них плюют, по невозвратным билетам, в частности....
2)Запрет невозвратных билетов....
====Хотя потери перевозчика тут минимальные. таких билетов продается минимум.=====
Это заблуждение.....
Приведу пример- люди хотят купить билет по нормальным тарифам в Лондон на определенную дату.... Им говорят:"мест нет, можем поствить на лист, за 72 часа почистим рейс, может что-то появится"..... За 72 часа мест нет, люди плюют и покупают билеты на Бритиш, БМИ или вообще на чехов через Прагу..... За 48 часов кексы, купившие билеты на распродаже за смешные деньги, заявляют об отказе от полета...... места эти продать уже невозможно- такие поездки планируют заранее.... Вот и считайте.....
Я зная, во что вылилось применение ФАП 82 в утвержденной реакции для АФЛ.... Сумма более чем приличная.....
3)В случаях задержки рейсов по любим причинам авиакомпания обязана предоставить ряд услуг пассажирам: гостиница, комната матери и ребенка и проч......, хотя авиакомпания не является провайдером данных услуг и всецело засит от инфраструктуры аэропорта и города....
Я как-то попал в Нижний, где по погоде сели 20 московских бортов..... Хоть 100 ФАПов примите-легче пассажирам не станет..... Или попробуйте потребовать комнату матери и ребенка в Луанде или Полупердянске..... С этим вас даже в Ницце не поймут....
4) Масса нестыковок различных законов:ГК, ВК, О зашите прав потребителей и проч.....

0 0

ocelot

01.02.2009 16:47

Все-таки результаты разные.
Если АФЛ введет невозврат дешевых тарифов, то пассажир, который хочет улететь задешево, будет внимательнее смотреть: хорошо, у АФЛ тариф невозвратный, но у Люфтов, допустим, сборы возвращаются в случае чего. Вдруг визу не дадут? Вдруг болезнь какая-то нападет? А сборы у Люфтов практически 50% стоимости. Да и Домодедово, которое тут многие любят (я вот Шереметьево люблю больше, но таких мало). Ну вот, и может так статься, что заполняемость салонов "экономными" пассажирами снизится, а вот придет ли больше пассажиров с деньгами - это вопрос.
Между тем, билеты за 48 часов до полета сдаются, подозреваю я, достаточно редко. Если отказ в визе - сдадут раньше. Так что остается форс-мажор - болезнь или внезапное попадание на деньги. А вот почему бы не продавать освободившиеся за 48 ч места по супернизкому тарифу, еще ниже чем U? Все лучше, чем пустое кресло.

0 0

вопрос к работникам АФЛ

Войти на сайт