to татъ:

TCAS не может сработать, если оба конфликтующие ВС им не оборудованы. Почему то уверен, что на военных ВС Украины система не установлена. Так что это направление мысли тупиковое. ИМХО
--
Луговых, ))ессно. Это ж стеб был.Просто прикалывают "всезнающие".

А хамить - это плохо. Это 10 лет без права переписки, по местным законам. Попробуете?
--
Папе пожалуешься ? ))

:)Да, казалось бы, причем здесь Лужков( в смысле Луговых) С УВАЖЕНИЕМ к форумчанам, алкоголь, конечно, безвреден для организма, Луговых оставьте в покое, черти!

Луговых оставьте в покое, черти!

Прошу прощения, вторая половина поста была не вам.Если приняли на свой счет- зря.
Еще раз- сорри.))

KLN-90B:
У военных отсутствует понятие "фальсификация". Есть Приказ: ероплан летел отуда-туда, так и вот так - Такточно! - вааапросы?! - никакнетзадачупонялвыполняю!

А инерционки - эт да... Бывало, уйдешь с Москвы, дашь 294 витка вокруг Земли и на подлете к Казани... Точно... Расхождение 500 метров...

Дмитрий, это фальшивка.Кому то делать нечего...
у MRD тоже иллюминатор задраен, как и у MRO.Фото обоих навалом...


да не фальшифка, просто снимки MRD взяты до 2005 г., когда этот иллюминатор у всех малазийцев был незадраен. Легко проверяется по снимках на planespotters.net по датам.

Да, по первым комментам экспертов- это ракета - обширная ударная разгерметизация. И ракета, похоже большая, земля-воздух - б.ч от 70 кг.

С самого начала они говорили о скорейшем прибытии к месту падения международной комиссии. Видел и ролик, где про это говорил Бородай. И теперь, оказывается, они закрыли место? Я, значит, что-то из новостей пропустил?
2 KAW.:

По сообщению премьер-министра Малайзии Наджиба Разака, в среду 68 полицейских этой страны отправятся к месту крушения «Боинга 777» для охраны места катастрофы. Также он сообщает, что между Малайзией и властями Донецкой народной республики было достигнуто соглашение, которое разрешает допуск полиции к месту падения лайнера. Лидеры Малайзии, Нидерландов и Австралии договорились о сотрудничестве в вопросах по размещению полицейской миссии.

Киев, 27 июля – АиФ Украина. Судмедэксперты из Голландии отправились к месту падения малайзийского лайнера, информирует Интерфакс-Украина. «Группа экспертов смогла отправиться в дорогу благодаря договоренности, которой достигли ОБСЕ с террористами», – говорится в коммюнике министерства юстиции Нидерландов. Всего в Донецкую область приедут 30 нидерландских специалистов.

Тать:

Прошу прощения, вторая половина поста была не вам.Если приняли на свой счет- зря.
Еще раз- сорри.))

Ничего страшного. С такой штуковиной у Вас во рту и ошибиться не грех. На первый раз прощается без наезда по полной программе полетов. Свободны.

Фотограф: На самом деле, там находятся шахты и дым идёт от них.

"Чукча не писатель", но тут захотелось спросить у уважаемого ФОТОГРАФА: что на шахте может так дымить, это же не металлургический комбинат. Или шахтеры после забоя покурить присели?

АТИ:

Дмитрий, это фальшивка.

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Да. Спасибо. Полазил, посмотрел, убедился.

abuabmop

Ничего страшного. С такой штуковиной у Вас во рту и ошибиться не грех. На первый раз прощается без наезда по полной программе полетов. Свободны.
--
Эт по поводу, что ты чужой пост перехватил ? Не увлекайся особо "папой".)) А то читать невозможно-
"А инерционки - эт да... Бывало, уйдешь с Москвы, дашь 294 витка вокруг Земли и на подлете к Казани... Точно... Расхождение 500 метров...
27/07/2014 [21:37:24]"
Иногда всет-ки вынимай. Разогнись. Пусть хоть позвоночник отдохнет.

Allugovukh:
TCAS не может сработать, если оба конфликтующие ВС им не оборудованы.


Скорее, если отсутствует АТС и TCAS. На военный борт с S-модом сработает TCAS 777-го. Кстати, АТС и TCAS в одной панельке небольшой в кабинете 777-го установлены. Еще вот вопрос интересный: на развертке WX радара отобразится ракета? Вряд ли. Пилоты ее не видели вообще...

2Риф

Риф:
KLN-90B:
У военных отсутствует понятие "фальсификация". Есть Приказ: ероплан летел отуда-туда, так и вот так - Такточно! - вааапросы?! - никакнетзадачупонялвыполняю!

А инерционки - эт да... Бывало, уйдешь с Москвы, дашь 294 витка вокруг Земли и на подлете к Казани... Точно... Расхождение 500 метров...

Воо-от...Уже ближе к теме. Фальсификации нет, а расхождение есть. Значит, нужно объяснение, типа, а товарищ генерал сказал, что крокодилы летают. Конечно, летают, только низенько. Флайтплан на L980, а летит по L69.И высота поменялась. Метеоусловия нормальные. В чем же дело? И позвонить генералу по мобиле, спросить нельзя. Сотовая связь вырубилась.Кто виноват? Конечно же, стрелочник метр.. (зачеркнуто) - диспетчер аэропорта.
По инерциалкам и посторонним, я ведь не с потолка цифру взял - конкретный случай, - 4км. Ессно. второй заход, автопилот и пр. Накопленная погрешность.

GPS спуфинг оказывает воздействия на все gps оборудование в данном регионе, и легко вычисляется по данным контрольных станций и инерциальных систем.

голандские, малазийские и австралийские полицейские появились как раз потому, что сепаратисты не давали полноценного доступа к месту катастрофы, делали это выборочно, при этом не картографируя местоположения обломков, тел, нарушая целостность конструкций, и т.д. и т.п.

только после жестких переговоров и поставленных условий было достигнуто определенное соглашение о работе на месте катастрофы и то пока экспертов под эгидой ОБСЕ, а не полноценной международной комиссии.

так же не понятно голандцам исчезновение некоторых тел и частей ВС.

практически всегда удается найти и идентифицировать все останки. сгореть они особо не могли, ВС разрушилось в воздухе.

Риф:

Скорее, если отсутствует АТС и TCAS. На военный борт с S-модом сработает TCAS 777-го.

Не сработает. TCAS работает совместно с ответчиком в режиме RBS на военных бортах ответчики в режиме УВД. Для срабатывания TCAS ответчики RBS должны быть на обоих бортах.

что на шахте может так дымить, это же не металлургический комбинат. Или шахтеры после забоя покурить присели?
2 TehnikTu16:

Русская служба BBC удалила со своего сайта репортаж корреспондента Ольги Ившиной, записанный на востоке Украины - в том самом месте, откуда, по утверждениям украинских разведслужб, ополченцы произвели удар по самолету Boeing 777 Malaysia Airlines. Журналистка сделала фотографию, на которой виден поднимающийся в небо столб дыма. Ранее украинские власти представили такой же дым в качестве доказательства, указывающего на место, откуда был выпущен снаряд. Однако корреспонденту удалось обнаружить поблизости по меньшей мере два возможных источника дыма, в том числе угольную шахту. Журналистка также расспросила местных жителей, что они видели в тот день в небе.

Однако видеозапись исчезла с сайта, и многие интернет-пользователи попытались узнать, почему руководство ВВС приняло решение её убрать.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/ ...

ни в России, ни на Украине практически нет бортов с ответчиком "S" mode, да и "С" mode не так распространен.

От того, что генерал сказал про летающих крокодилов - это абсолютно не значит, что они полетели.
Так и тут, от того, что генерал озвучивает полет по трассе L69, совсем не значит, что самолет действительно летел по ней, а не так как был подан ФПЛ.
Подъем/Снижение в рамках нескольких эшелонов абсолютно ничего не означает - это обычная стандартная процедура, мало того, что скорее всего изменение FL было согласовано с Ростовским центром ОрВД.

К моменту изменения эшелона, да и к моменту катастрофы связь с Ростовским центром уже должна была быть установлена и получено разрешение от ОрВД на пересечение государственной границы и вход в ВП РФ, как это и прописано в наших ФАПах.

Ерунду пишете про GPS-spoofing, уважаемый. 20-ти долларовая глушилка, подавляет GPS-сигнал в районе 30 метров. С подменой сложнее. Мобильный военный прибор за 10 тыс. долларов, размером чуть больше пачки сигарет подавляет и подменяет сигнал в конкретной точке за сотни метров. Пруфы здесь оставлял не раз. Изделие Туман-2, размером с коробку из под обуви, белорусского КБ радар имеет радиус подавления направленного действия в 100 км. Тут важна мощность и направленность. Более серьезные установки работают и за тысячи км., причем формируют "колпак" небольшого размера.Никакая контрольная станция ничего не вычисляет. Просто нечем.

toРиф:

Allugovukh:
TCAS не может сработать, если оба конфликтующие ВС им не оборудованы.


Скорее, если отсутствует АТС и TCAS. На военный борт с S-модом сработает TCAS 777-го. Кстати, АТС и TCAS в одной панельке небольшой в кабинете 777-го установлены. Еще вот вопрос интересный: на развертке WX радара отобразится ракета? Вряд ли. Пилоты ее не видели вообще...

1. Есть ли в ВВС Украины самолеты оборудованные S-mod.
2. По поводу ракет, это ваще класс!!! Даешь TCAS на каждый БУК!!!
Сарказм , конечно, я понял Ваш юмор. Насчет ракеты, конечно, никто ее не увидит. Радар дает отображение метео обстановки, да встречные борта еще. Все, что сзади, увы, неподвластно взору.

KLN-90B: особенно удачна "безвоенная зона" - аккурат в середине плацдарма
только что-то через эту "безвоенную" зону сейчас по всем доказательствам наступает АТО

я думаю, что просто Бук просчитали за несколько дней их применения - и вкинули им гражданского. место вероятного сбития могли конечно скорректировать

Не сработает. TCAS работает совместно с ответчиком в режиме RBS на военных бортах ответчики в режиме УВД. Для срабатывания TCAS ответчики RBS должны быть на обоих бортах.
--
Вам всем не влом обсуждать явную детскую глупость ?))

связь с Ростовским центром уже должна была быть установлена и получено разрешение от ОрВД на пересечение государственной границы и вход в ВП РФ, как это и прописано в наших ФАПах.
--
Ли, уж лет ...ть никто заранее не устанавливает связь.Хватает ФПЛ/РПЛов и наземной.

TehnikTu16:

что на шахте может так дымить
*******
Террикон

Do you think the Shooting Down of MH17 was a horrible case of Mistaken Identity, or was it a very sinister plot to drive the west and Russia into war?

56% Its a horrible crime, but still an accident

44% It is a sickening but calculated ploy by the West to justify war against Russia and drive attention away from Gaza

1825 people have voted in this poll.

Думаю, трезвые мысли по версиям:

http://rbctv.rbc.ru/archive/ma ...

Еще хинт для следствия: не хотят ли они сделать запрос владельцам FL24

пацтулом!! Flightradar24.com - это flighttracker Общества Шведских туристов. Этот арр ими разработан на базе считывания сигналов с ADS-B, больше они ничего не считывают. В их сеть входит всего-то около 500 ответчиков.
Ох, вы ещё ракеты по данным с Flightradar24 начните запускать, лол

2thegarin

thegarin:
KLN-90B: особенно удачна "безвоенная зона" - аккурат в середине плацдарма
только что-то через эту "безвоенную" зону сейчас по всем доказательствам наступает АТО

я думаю, что просто Бук просчитали за несколько дней их применения - и вкинули им гражданского. место вероятного сбития могли конечно скорректировать

Об том и речь. Тщательно спланированная и подготовленная операция. Это та ответка, про которую я упоминал раньше.Только ни одна спецслужба палить другую не будет. Не принято. Результат налицо, - резкое изменение тренда. Бук, Панцирь... уже не важно, что не было. Это политика. Меня же техническая сторона интересует.Не как. А чем? И чьим? Там один эксперт, картинкой с самолетом тряс интересным. Вместо Су-25, кто-то из штабных МО РФ че-то интересное боинговское изобразил. Эксперт возмущался. Может штабной и не ошибся.

to LoiseLane:
... Ох, вы ещё ракеты по данным с Flightradar24 начните запускать, лол

...Брависсимо!!!

21239,
pанее в ветке уже вспоминали г. Лукашевича и его визии.

Бывший инженер КБ им. Сухог, эксперт в области космонавтики, экономист, эксперт в сфере военной авиаци, независимый эксперт космического кластера Фонда "Сколково", кандидат технических нау, доктор технических наук, историк, писатель http://www.echo.msk.ru/blog/lu ...

и просто член Федерального политического совета партии «Республиканская партия России-Партия народной свободы (сопредседатели Касьяно& Немцов).

знатный грантовик уже ранее заявил о солидарности с украинским народом в борьбе за суверенитет и целостность государства.
http://blogs.korrespondent.net ...

KLN-90B:

а где те самые 22 вопроса Росавиации?

2thegarin

thegarin:
KLN-90B:
а где те самые 22 вопроса Росавиации?

Навеяло :)Дорогая, у меня к тебе три вопроса. - В .... не дам.- Тогда два.
Не собираются они ни на 10 вопросов МО РФ, ни на 22 Росавиации отвечать.

Вы нашли, где анеки травить и смайлики постить. ...

Вопрос-: Могла ли украинская станция наведения перехватить управление ракетой Бука, пущеной ополченцами?

В связи с историей с МН17 обычно вспоминают предыдущие инциденты, связанные со сбитеем военными гражданских ВС. Чаще всего - Ту154 в 2001, Б747 в 1983, ну иногда еще А300 в 1988.
Как тут недавно сказали, практически не вспоминается еще один корейский Боинг: Б707, подбитый советскими ПВО над Карелией 1978 году и совершивший вынужденную посадку на лед замерзшего озера.
Тем не менее, в той катастрофе есть интересный момент, возможно имеющий отношение к последней катастрофе: Б707 был сбит(поврежден) ракетой "воздух-воздух", выпущенной с перехватчика Су-15. Насчет того, сколько ракет было выпущенно с Су-15 сведения противоречивые, как и тип ракеты, но то, что Су-15 вооружались ракетами Р-60 - факт. Кроме того, выпущенная ракета "воздух-воздух" даром что оснащена ИК головкой самонаведения, попала не в двигатель, а взорвалась рядом, в результате чего оторвалась часть левой плоскости и осколками посекло фюзеляж, вызвав его разгерметизацию и поранив (двоих - смертельно)пассажиров.
Если смотреть на фотографии того несчастного Боинга, то кроме "травматически ампутированной" крайней секции левой плоскости повреждения, в общем-то, в глаза не бросаются...

2 kln:
глушение сигнала GPS, подмена его в кокретной географической зоне и для конкретного абонента - это абсолютно разные по целям и по возможности реализации задачию.

тот вариант развития событий, который представляете вы, не возможно решить - а) не оставив следов, б) используя то оборудование, на которое вы ссылаетесь

исходя из этого обсуждение подменны сигнала GPS бессмысленно, тем кто не понимает как работают данные системы, как и обсуждение срабатывания TCAS при приближении штурмовика или отображения ракеты на метеолокаторе.

2 тать: наземные какналы работают, но процедура передачи от одного сектора ОВД к другому прописана и выполняется. т.е. в данном случае контроль со стороны Ростовского центра ОрВД данного ВС уже велся и запрета на вход в ВП РФ от ПВО не поступило, все имели полную информацию о приближающемся ВС, которое планировало войти в ВП РФ в течении 2-3 минут

Как Вы думаете, что это?
http://s017.radikal.ru/i417/14 ...
Взято с этих фото в нижней части, недалеко от рамки:
https://www.flickr.com/photos/ ...
https://www.flickr.com/photos/ ...

2Meerkat:
даром что оснащена ИК головкой самонаведения, попала не в двигатель, а взорвалась рядом,

-----

А не пробовал сначала почитать ТТХ ракеты Р-60?
Я ведь приводил тут, что взрывается она за ПЯТЬ метров до цели. Тепловая ГСН у нее - это только для наведения, а взрыватель у нее независимый, в зависимости от модификации, радиолокационный или оптический. Оба неконтактные. Это раз.
И два. Учитывая, что БЧ у нее не в первом, а во втором отсеке, разлет поражающих элементов на этих пяти метрах образует что то типа тора с диаметром 2, 5 м. И учитывая, что диаметр двигателя у Б707 меньше этих 2, 5 м, часть этого тора запросто может "отрезать" часть плоскости.

Так что "взрыв рядом" - это ее штатная ситуация, ничего в той новости удивительного нет.

У Б772 вентилятор движков почти 3, 5 м. Т.е. он запросто при осевом попадании может "поглотить" почти весь поток ПЭ Р-60.

кто то встречал схему расположения обломков и тел с привязкой к точке разрушения?

2 victor74:
из за этой схемы как раз весь сыр бор. все валят друг на друга.

На записях трёх последних дней
http://www.radioscanner.ru/files/
лётчики ВВС Украины летают на высоте 7000-8000 метров.
Знают, что у ополченцев нет никакого "БУКа" и "достать" их нечем...

если кто не видел:
LifeNews заплатит 100 тысяч долларов диспетчеру за достоверные данные о крушении малайзийского Боинга http://lifenews.ru/news/137149

Как сбивали южно-корейский Б-707.
http://holydiver-777.livejourn ...

"30 апреля 1978 года было обнародовано заявления ТАСС об инциденте в Карелии. СССР отказался сотрудничать в расследовании этого происшествия с международными экспертами и не предоставил данные с извлеченных из корабля «черных ящиков»."


Как и всегда, наша ПВО работала топорно. В штабах и на КП неразбериха. В эфире - бардак. Стиль руководства генералов и маршалов - налицо. Аварийных частот перехватчики не имели никогда. ТАСС, как и всегда, нагло лгало. О том, что самолёт был обстрелян ракетами, в сообщении нет ни слова. Самолёт был перехвачен ещё засветло, лётчик отчётливо видел, что самолёт гражданский, но командование всё равно приказало его уничтожить. И всем тогда сошло с рук. Чего тогда было сомневаться генералу Корнукову в 1983 г., отдавшему приказ на уничтожение Б-747? Тогда в 1978 г. счастьем для пассажиров было то, что ракеты Р-60 не попадали в цель (двигатели самолёта).

Sveko: на вид вмятина.. Сила удара не менее пули. С ориентацией удара вопрос сложносочиненный.. По комментария к фотографиям можно понять, что район палубы под летчиками. Т-к все остальное не имеет схожих повреждений напрашивается вывод о поражающем элементе того что борт уложило. Вы это хотели сказать? А как вы (кто-то) углядели? Ищем стальные части?

Moryak-SPb:
МИР НЕ ЗНАЕТ, что Украина уже сбивала гражданские самолеты!!!
27/07/2014 [20:30:14]
________

да если бы тока МИР НЕ ЗНАЛ.
През РФ тоже не знает. И Генпрокуратура РФ тоже не знает - закрыла дело без установления увиноуных.
А СИБИРЬ в международные суды не пошла. Ограничилась решение украинского суда.
Выплата пострадавшим родственникам со стороны У проходила в рамках спецСоглашения, в котором указывалось, что эта выплата не означает признания ВИНЫ украинской стороной.

Короче, дело мутное и темное. И другим быть не могло, тк было это вот так:
//...факт проведения украинскими и российскими военными учебных стрельб на полигоне 31-го исследовательского центра Черноморского флота Российской Федерации на мысе Опук: в присутствии делегаций 7 государств наземные зенитно-ракетные комплексы С-200, С-300, С-125, комплексы Бук, Куб, украинские корабли фрегат «Сагайдачный» и корвет «Луцк», а также корабль ЧФ РФ «Пытливый», оснащённые зенитно-ракетными комплексами «Оса», принимали участие в стрельбах по беспилотному самолёту-разведчику Ту-143, известному как мишень «Рейс»[14]. В общей сложности по целям было выпущено 23 ракеты//

Поэтому отсетственный редактор, опасаясь нарваться на иск за клевету, не сообщает об авторе трагедии с Ту-154 в 2001 году.

А на форуме мы свободны. Выдвигаем версии, чо.

thegarin:
Мне показалось, что это наоборот выпуклость, или застрявший ПЭ?

Sveko: Вмятина с обратной стороны та же выпуклость. Только на вид это не сталь, а все тот же дюралюминий. ПЭ прошил бы, у него скорость 1, 5 км в сек только от ракеты, а от подрыва БЧ еще столько же, наверняка. Пуля со скорость 3 км/с пробьет насквозь все пере городки кроме стальных, но откуда на самолете взяться стали?

Тут страницу назад говорили, что боевая часть бывает соприкасается до подрыва (при встречных курсах наверняка более вероятно из-за сложение скоростей). Если ракета взорвалась рядом или внутри цилиндра фюзеляжа, то часть корпуса тупо искрошило, и все это находится не в Торезе, а на расстоянии 5-15 км по направлению ракеты. Кстати останков 60 не нашли, уверен по манифесту будут пытаться определить кто улетел первым.

KLN-90B:

2Риф

Риф:
KLN-90B:
У военных отсутствует понятие "фальсификация". Есть Приказ: ероплан летел отуда-туда, так и вот так - Такточно! - вааапросы?! - никакнетзадачупонялвыполняю!

А инерционки - эт да... Бывало, уйдешь с Москвы, дашь 294 витка вокруг Земли и на подлете к Казани... Точно... Расхождение 500 метров...

Воо-от...Уже ближе к теме. Фальсификации нет, а расхождение есть. Значит, нужно объяснение, типа, а товарищ генерал сказал, что крокодилы летают. Конечно, летают, только низенько. Флайтплан на L980, а летит по L69.И высота поменялась. Метеоусловия нормальные. В чем же дело? И позвонить генералу по мобиле, спросить нельзя. Сотовая связь вырубилась.Кто виноват? Конечно же, стрелочник метр.. (зачеркнуто) - диспетчер аэропорта.
По инерциалкам и посторонним, я ведь не с потолка цифру взял - конкретный случай, - 4км. Ессно. второй заход, автопилот и пр. Накопленная погрешность.

27/07/2014 [22:01:46]
и что Ростов разрешил L69? Минуя Главный Центр? Был ли CPL от Днепропетровска? AFTN работает.

2Ли
Кто сказал, что бесследно? Вы же пытаетесь объяснить расхождение между данными "объективного контроля" МО РФ и данные с ответчика ADS-B? Если расхождение составляло бы десятки метров, никто бы и не обращал внимания. Расхождение составляет десятки километров, как минимум 14 км. с учетом фортеля.Оборудование о котором шла речь выше представляет самые примитивную форму. Приведено в качестве примера, для того чтобы показать радиус действия подобного оборудования вопреки утверждениям может быть различным. В данном случае возможно был использован аналог белорусской интеллектуальной многозадачной системы Навес-У или российской Инфауны. Вопрос не как, а чем? При любом раскладе, ответ будет либо ракета, либо тех.отказ.

2Seconday


Seconday:
и что Ростов разрешил L69? Минуя Главный Центр? Был ли CPL от Днепропетровска? AFTN работает.

Об том и речь. Все было. И Ростовский контроль и утверждение МО РФ, что укродиспетчеры завели борт в зону боевых действий. Вопрос: зачем? Про метеоусловия известно. Остальные борта следовали по своим маршрутам.

а MH370 ещё ищут или он уже нафик никому не нужен?

MH370 ещё ищут или он уже нафик никому не нужен?
2 Трактор:

Ищут.

MH370 ещё ищут или он уже нафик никому не нужен?
2 Трактор:

Ищут.