Ektock: ...Наверное, малазийские начальники заинтересованы в том, чтобы узнать правду, их люди погибли тоже. ...



После уже второй катастрофы фин. ситуация MAS грустная, особо не повыскакиваешь, вероятное развитие как в своё время у SWISS.
http://www.bloomberg.com/news/ ...

В связи с этим, абсолютно все равно, кто сбил и по какой причине - важно, что Россия виновата в эскалации в том регионе. Все прекрасно понимают, что если Россия прекратит поддержку сепаратистов - война на востоке Украины закончится.

если Украина и ЕС акцептируют существование Донецкой Народной Республики, война тоже быстро закончится.
Кстати, можно сказать катастрофа и передача черных ящиков невольно помогла этому признанию. Ведь официально черные ящики малазийцам отдавал Бородай- представитель ДНР, а не Киева.

На импортных толковищах вот еще какую каменюку швыряют в огород авиакомпаний и иже с ними евроконтролов.
Мол, была анонсирована минимально безопасная высота в 10 с чем-то км, а ниже, дескать, понятно, что стреляют. Но это в штатной ситуации если лететь. А если отказ одного из двух двигателей? Вроде ничего страшного, но тогда добро пожаловать на высоту 5-7 км в зависимости от веса, состояния атмосферы и т.п. Ведь именно из-за этого обходят Гималаи и прочие выпуклости. А при разгерметизации так и на 3000-3500 снижаться надо - привет Иглам и Стрелам передавать.

2 Lee:

Не видели? А вы точно не журналы мод смотрели на прилавках?

http://twitter.com/dostoverkin ...

Еще фото:
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...

Ektock:
Вопрос в том, входит ли в обязанность Украины помогать....
23/07/2014 [15:16:28
_______

Эко Вас замахнуло. На обязанности члена ООН вопрос поднял.

Так вот, "обязанности" есть.
Фуева туча.
У всех.
А есть еще их интерпретация.
Что намного важнее самих обязанностей. Поэтому если Вы где прочли, что, например, Россия "исполнила свои обязанности", то это только одно значит. Что тот, кто это произнес, так интерперетировал действия России. Типо, это - выполнение обязательств/обязанностей было.
А тот, по кому эти действия выполнили, интерпертирует эти "выполнения обязанностей" как акт....

Rolgen:

2 Lee:

Не видели? А вы точно не журналы мод смотрели на прилавках?

http://twitter.com/dostoverkin ...

23/07/2014 [15:41:38

человеку свойственно видеть только то, что он хочет видеть, Lee это не заметит

2 Lee:
Только санкции почему-то стремятся ввести.

РФ замахнулась на новую "мировую банковскую систему".
(БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай, ЮАР) создает банк развития как альтернативу МВФ.)

Со стороны Украины воют разношерстные наемники. Начиная от ЧВK США и заканчивая поляками.

Идет бойня между двумя системами:
США с хасидами (центр зарождения - запад Украины) и баптистами. Против РФ.
Идеология первых - в конце должны остаться только они.

И если победят ставленники США, то все это добро попрется в конечном счете в РФ.

p.s. Свидомиты мозги украинцам промывают уже давно.
http://yanukovich2004.narod.ru/

helg1980:

2 начальник:
Смысл в том, что данный эффект проявляется при мгновенной разгерметизации (взрывная декомпрессия). Т.е. "пол кабины" снесло самолету - внутри все трупы, по симптомам на земле (обескровленные тела) похоже на взрывную декомпрессию.

Забудьте даже этот расхожий термин-"взрывная декомпрессия". При вывыве блистера происходит точно такой же эффект! Вылетают все непристегнутые атрибуты! За "секретный" портфель вообще промолчу! Улетал на раз! И никто не погибал, лишь пороли всячески особисты членов экипажа!

Англоязычные ресурсы с информацией о бриффинге американской разведки находятся в сети с большим трудом...

http://www.businessinsider.com ...

Интересные комментарии. Наши украинские друзья и там отмечаются, но без особой поддержки...

http://www.telegraph.co.uk/new ...

Вообще очень трудно найти - иногда только через поиск по сайту, как в последнем случае.

http://www.theguardian.com/wor ...

Lee:

Я не говорил, что власти украины должны договариваться, я говорил об урегулированни, в том числе и военными методами. Дак вот, это урегулирование, Киеву пока не удётся, и нужен козёл отпущения.

Месяца три назад я видел по российскому ТВ полные площади простого народа на востоке Украины, в больших её городах, который явно массово выражал желание присоединиться к России. Там были обычные женщины, пожилые и молодые люди, явно стихийно выступавшие, во всяком случае очень моловероятно было, что они делали это с корыстью, чтобы сыграть такие чувства, нужно быть актёром, а где взять столько актёров, да ещё столь разных общественных категорий. Украинское ТВ эти площади конечно не показывало, но показывало совсем иные выступления. Я уверен, что были и те и другие, а вот оценить количественно действительно трудно.
Поэтому настроения населения регулируются постредством СМИ очень быстро и эффективно. Достаточно показать по ящику разные углы одной и той-же площади, и убитых или раненых одной или другой стороны и сопроводить это нужными комментариями. Теперь уже и не просто СМИ, но заготовленными и исполненными провокациями, с последующим преподнесением их в СМИ. Я вижу больше российского ТВ, где показывают в основном положительных прорусских украинцев, а по украинскому показывают исключительно отрицательных прорусских. Идёт информационная война, в которой участники уже много раз поймали друг друга на дезинформации, но это не мешает делу.... У меня две двоюродных сестры, русские по рождению и воспитанию женщины в Киеве, и мы не общаемся уже три месяца, они отравлены одной пропагандой, я, возможно другой...

В одном я уверен определённо, всё происходящее организовано и грамотно поддерживается, и по мере надобности эскалируется западными хозяевами. Украина оказалась удачным полигоном для их целей. Вражды к украинскому народу не испытываю, и никому не советую такую вражду разжигать.

Что военной поддержки от России не будет, и что несчастные сепаратисты зря надеялись, и может быть ещё надеятся, это, по моему мнению, абсолютно точно. Хотя для того чтобы тратить общественные средства на космически дорогое оружие, и военные операции, средства как Американские, так и Европейские и Российские, градус конфликта должен оставаться на должном уровне.

Что будет если Су-24МП (постановщик помех) пролетит рядом с Боингом?
Как это повлияет на работу радиоэлектронной аппаратуру Боинга?
И можно ли управлять Боингом 777 в случае отказа электроники?

LifeNews заплатит 100 тысяч долларов за правду о крушении "Боинга"
Телеканал отдаст деньги диспетчеру, который расскажет, что же на самом деле произошло в небе над Донецком 17 июля.
http://lifenews.ru/news/137149

Похоже, США начинают резко сдуваться в отношении сбитого Боинга.

http://news.mail.ru/inworld/uk ...

Хочу отметить, что это довольно "бандеровский" интернет-ресурс...

Moryak-SPb:

Мне интересно, есть ли в англоязычных источниках эта информация?


На европейском сайте BBC в обзорной статье всего одна фраза, но по существу:

The US intelligence authorities say their monitoring systems suggest a surface-to-air missile brought down the plane, but it was not yet clear who fired it.
http://www.bbc.com/news/world- ...

2 Цузамен:

Lee:
Все прекрасно понимают, что если Россия прекратит поддержку сепаратистов - война на востоке Украины закончится.

О какой поддержке идёт речь ?


Вот тут между строк:
... Президент России Владимир Путин дал интервью Первому каналу российского телевидения и агентству Associated Press по поводу предстоящего подписания соглашения Украины и Евросоюза о создании зоны свободной торговли.
Недовольство президента вызвало то обстоятельство, что по этому соглашению Украина берет на себя обязательства по снижению таможенной защиты и таможенных барьеров, и в то же время обязуется ввести европейские стандарты регулирования. По мнению Путина, это приведет к тому, что украинский рынок будет заполнен европейскими товарами, а украинские товары будут выдавлены на рынки стран Таможенного союза — России, Белоруссии и Казахстана. Это создаст проблемы для российской экономики. «Мы так не договаривались», – заявил российский президент.

2 начальник:
В WiKi (статья Взрывная декомпрессия) была сводка по конкретным авариями пассажирских авиалайнеров. Там-же ссылка на литературу (Ф. Виолетт Взрывная декомпрессия и её действие на организм человека).

* В современных самолётах гражданской авиации при аварийной декомпрессии автоматически выбрасываются кислородные маски для пассажиров и экипажа. Пассажиры и члены экипажа должны немедленно надеть эти маски, после чего экипаж должен снизить высоту полёта до такой, на которой герметизация кабины не требуется (около 4000 метров), и затем совершить вынужденную посадку.
В военных самолётах регуляторы давления в кабине (АРД) имеют так называемый «боевой» режим работы, подразумевающий сниженное давление наддува, а значит, и более низкие последствия у экипажа при прострелах гермокабины. Подобное техническое решение пришло из опыта второй мировой войны, когда экипажи бомбардировщиков погибали при нарушении герметичности кабины на большой высоте.*

Таблица давление кПа, плотность кг/м3 , температура °C - земной атмосферы (воздуха) в зависимоcти от высоты над уровнем моря по версии ICAO. От -250 м до 30 000 м.
http://www.dpva.info/Guide/Gui ...

* «По данным людей, которые собирали трупы, значительная часть трупов – «несвежая» - люди умерли до нескольких суток тому назад. За полную достоверность данной информации не ручаюсь - конечно же, необходимо заключение судмедэкспертов», - сообщил Гиркин на своей странице*

По симптомам похоже на кессонную болезнь с последующим охлаждением до -50 и оттаиванием уже на земле.

Мне интересно, есть ли в англоязычных источниках эта информация?

да, все перепечатали
весь интернет разрывается от сарказма по поводу "американских доказательств"
https://twitter.com/turist532/ ...

LoiseLane: https://twitter.com/turist532/ ...

Да, против такого не поспоришь.

Вероятно "иглоукалыватель":
http://voicesevas.ru/news/yugo ...

23.07.2014 15;17 В СНБО подтвердили, что на Донбассе боевики сбили два украинских самолета.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/ ...

2 Moryak-SPb:
Американцы знали, что "повстанцы" владеют Буком, поэтому послали Боинг по "нужному маршруту"?

О как!---
http://ru.tsn.ua/ukrayina/terr ...

Война, и инфо такое:
"На месте падения самолетов работает спецотряд, который должен установить все причины произошедшего», - сказал Дмитрашковский."
Эта же особь вещала о уничтожении зенитной батареи при посадке в Днепропетровске


P.S. A эксперт видимо тот же мужичок с топором.

Саныч: О как!

А потом обижаются.

* 13 июля совершил свой первый боевой вылет штурмовик Су-25 ВВС Новороссии-ЛНР. Кроме того на вооружении ВВС Новороссии появились самодельные БПЛА, которые бойцы НОА-ЮВ успешно используют для разведки позиций врага и корректировки артиллерийского огня.
Вот рапорт о 1-м боевом вылете: "Наш самолёт Су 25 в свой дебютный боевой вылет записал на свой счет 6 танков и 1 БТР карателей. Удар был нанесён по колонне бронетехники карателей под Луганском. Для удара использовались РБК-500."
Насчёт теоретической возможности — она вполне вероятна. Неясно ведь, при каких обстоятельствах наносился авиаудар по колонне техники на марше или по технике, которая где-нибудь стояла в куче, пополняясь горючим или боеприпасами, что тоже очень вредно для здоровья. Укр-военные вполне могли не ждать атаки с воздуха и технику свою могли не рассосредотачивать, плюс местность не способствует. Это ополченцам изголяться приходится — наверняка и технику постоянно маскируют от обнаружения с воздуха и в кучу её не сгоняют.У сил карателей нужда такая если и возникала, то только там, где они ждали "подарков" от НОД-ких артиллерии и РСЗО.
В Луганской обл. я знаю несколько (минимум 4) аэродромов, где может базироваться этот Су-25, хотя проблема с обслуживанием остаётся, т.к. все эти аэродромы не имеют необходимого наземного оборудования. Спрятать его есть где и методы известны и опробованы ещё с балканских войн 1991-99. Здесь писать об всём этом не буду, ибо нефиг врагов учить.
Радиолокационную поддержку Су-25 можно обеспечить с нашей стороны границы. Если Су-25 летает только до линии фронта и обратно, перехватить его с Днепра или Чугуева не успевают. Врагу надо "висеть в воздухе" и жечь топливо и ресурс истребителей (Су-27, МиГ-29) ожидая появления цели. При том, что если его поддерживает информацией самолет ДРЛО РФ А-50 или наземные комплексы РЭБ "Автобаза-М", то подловить Су-25 на таких вылетах крайне сложно.
От себя лично и всех комрадов желаю лётчику успехов в боях с карателями и чтобы число взлётов равнялось числу успешных посадок.*

Вот походу за кем охотится ПВО и зенитная артиллерия Украины.

Тогда становится понятно зачем они подтянули комплексы ЗРК Бук.

В бой идёт всё:
http://www.youtube.com/watch?v ...

Noam:
В бой идёт всё:
http://www.youtube.com/watch?v ...

нет слов...точно зомби...

helg1980:

Тогда становится понятно зачем они подтянули комплексы ЗРК Бук.


Ну да, сначала опровергнуть, потом Буки подтягивать :)
http://vz.ru/news/2014/7/7/694 ...

Я читаю и бульварную прессу, но выводы делаю по официальным источникам.

Саныч:

О как!---

Украинцы сослались на немцев, немцы на итальянцев..... Вот такая она нынче журналистика, пост-перепост и нате вам сенсация....

Lee:

Я читаю и бульварную прессу, но выводы делаю по официальным источникам



ну не солидно, вам привели факт на лицо


http://twitter.com/dostoverkin ...

в опровержении вашей фразы,

"Я пока не встречал ни одного официального издания Европы, Украины, США - которое прямо обвиняли бы Россию в этом чудовищном акте"

а вы виляете, назовите официальное издание США, например, или Германии.

Lee:

Я читаю и бульварную прессу, но выводы делаю по официальным источникам.

Доклад прокурора Украины президенту
Украины официальный источник ?

"Генеральный прокурор Украины Виталий Ярема заявил, что ополченцы никогда не захватывали ракетные комплексы «Бук» и С-300. Об этом, как сообщает «Украинская правда», он доложил президенту страны Петру Порошенко после крушения малайзийского «Боинга», произошедшего накануне."
http://thekievtimes.ua/society ...

Lee:

2. Алексей Б
Я пока не встречал ни одного официального издания Европы, Украины, США - которое прямо обвиняли бы Россию в этом чудовищном акте- Россию обвиняют только в поддержке сепаратистов и поставке вооружения, которое, возможно, прямых доказательств нет, приводит к массовой гибели людей.

Вы издеваетесь? А фотки и объяснения Авакова о езде российского Бука туда-сюда через границу?

МИД России сообщил о "закрытой деятельности" Киева с информацией о крушении "Боинга"
http://www.interfax.ru/world/387473

Ektock:

У меня вопрос про взаимодействие с международной комиссией по расследованию. Мы видели, что, долго ли, коротко ли, найденные ополченцами самописцы передали Малайзии, те потом передали Нидерландам, а те будут расшифровывыать а Великобритании. Умно они сделали или нет, не знаю. Наверное, малазийские начальники заинтересованы в том, чтобы узнать правду, их люди погибли тоже.
Вопрос в том, входит ли в обязанность Украины помогать этой комиссии, и предоставлять ей требуемые материалы? В частности, записи переговоров МН17 с диспетчерами, которые изъяло СБУ? Их-то искать не надо, отдать перед телекамерами и свидетелями - дело пятнадцати минут. Или это наши СМИ не договораивают, или не в курсе просто?
И что же скажут международные эксперты, если им так эти записи и не отдадут, ну или отдадут с обработкой некой?
Я спрашиваю с технической стороны, скорее, с правовой, а не с политической.

Я уже давал ссылку. Вот еще раз. Почитайте тут многое написано: http://www.aviadocs.net/icaodo ...

Трансазия Airways рейс из Гаосюн в Пэнху сделал вынужденную посадку в Тайване, В результате катастрофы погиб 51 человек и 7 ранено. Катастрофа произошла на Маканг, одном из прибрежных островов Тайваня.
http://www.zerohedge.com/news/ ...

2 Lynxter:
Интересное фото.
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...
Получается пробитие рамы снаружи и попадание в неё изнутри одновременно (если считать данные пробоины полученными исправным самолётом), довольно странная картина...

кабина пилотов была расстреляна из авиа пушки украинского СУ-25
http://anna-news.info/node/18763

1. Прошу прощения за несколько запоздалую реакцию на Ваши высказывания об исключительной вине в катастрофе Украинских огранов, отвечающих за безопасность воздушного движения, и не закрывших опасную трассу.
Не считаю, что это так. Считаю что в неменьшей мере виноваты, как авиакомпания(и), так и капитан(ы) ВС.
Виноваты потому, что невзирая на утверждения одной из воюющих сторон о контроле над ситуацией и гарантировании безопасности, летающие должны были понимать, как минимум, как понимаю это я, и надеюсь Вы тоже, что находясь в состоянии войны, невозможно контролировать ситуацию, и отвечать не только за действия противной стороны, но даже и за действия своих людей на поле боя. Такие гарантии возможны только в мирное время.
А уж когда стали сбивать летательные аппараты, не важно с какой высоты, маршруты надо было изменять однозначно. Считаю что в вопросах безопасности непозволительно слепо верить странам маршрутов, но небходимо трезво оценивать состояние этих стран и адекватность их ответственных органов. При этом, воюющие страны, вообще не должно рассматривать как страны, способные что-либо гарантировать. Наличие высотного оружия и высотных истребителей на территории бывшего СССР не должно было вообще ставиться под сомнение, а попадание такого оружия в руки неумелых, или безответственных, или злонамеренных лиц во время боевых действий должно рассматриваться как очень вероятное событие.
Разве это не очевидно?
А раз так, то отправляя самолёты таким маршрутом, авикомпания(и), в борьбе за прибыль, и избегая различных административных сложностей по утверждению безопасного маршрута, в течении длительного времени рисковала жизнью, как пассажиров, так и экипажей. В том числе и капитаны, которым пассажиры лично в руки, доверяли свои жизни, тоже должны были понимать это ясное обстоятельство, и обязаны были знать, над чем они летают. Понимать опасность, исходящую от воюющей земли, это прямая обязанность капитана, точно так-же, как понимать например опасность грозового фронта. Оправдание, что летали все, я бы не принял..., значит все были виноваты. Кроме того, я не разрешил бы близким мне людям, без крайней необходимости, которая перевешивала бы риск жизнью, пересекать районы боевых действий, тем более делать это регулярно.

Раз вопрос ко мне, отвечу ещё раз. Каждый должен заниматься своим делом и в чужие дела не лезть. Авиакомпании - перевозить пассажиров, авиационные власти - обеспечением безопасности этих перевозок. Таков регламент, установленный ИКАО и всем, что ниже её - авиационными администрациями объединений стран (например Евроконтроль) и отдельных стран. Авиакомпания, выбирая маршрут и подавая на утверждение план полёта, во-первых пользуется опубликованной авиационными властями информацией о безопасных и навигационно обустроенных маршрутах, во-вторых, вправе рассчитывать на её достоверность. Пытаться возложить часть вины на перевозчика - значит снять часть вины с авиационных властей, не обеспечивших безопасность маршрута. Все доступные для выбора маршруты ДОЛЖНЫ быть безопасны. Их утверждают авиационные власти и они же несут за это ответственность. Если компания вынуждена выбирать маршрут не с точки зрения эффективности перевозок, а исходя из собственного анализа телепередач, значит авиационная власть в этом месте отсутствует и ответственность за БП берёт на себя кто-то другой. Самый свежий пример правильных действий авиационных властей, уже наученных уроками этой катастрофы. Как только началась стрельба возле аэропорта Тель-Авива, FAA немедленно запретила американским компаниям совершать полёты туда или оттуда. Следом такую же директиву для европейских компаний выпустила EASA - тут сейчас есть ветка на эту тему. Это несмотря на то, что авиационные власти Израиля ничего не запрещали. Безопасность обеспечивает власть и никто другой её заменять не вправе. Потому она же несёт за это полную ответственность.

Регляж:
В материалах разведки есть слабое место. ... может ли одна машина с пусковой установкой вообще поразить самолёт?

Ответ уже был: ceky:

http://www.youtube.com/watch?v ...

Посмотрите ролик и убедитесь, что и одна машина с радаром и пусковой установкой может самостоятельно поразить цель.

========

Rolgen:

2 Фениксия:

1. Почему-то попытка поиска оригинала статьи на NYTimes приводит к тому, что статья удалена.
2. Попытка поиска на Гугле фразы "Before Flight 17 took off, Russia closed more than a dozen airways at various altitudes" приводит все ссылки исключительно на... NYTimes, статья которой... Правильно! Удалена.
3. (И главное!) Фраза "Before Flight 17 took off" вовсе не означает, что это произошло в последние часы до катастрофы Боинга. Вас же наверняка не затруднит поискать все соответствующие документы разных евроконтролей, иат и прочих, чтобы вам стало понятно - процесс изменения трасс начался достаточно давно. Видимо, как только в NYTimes добрались до этих знаний, они и удалили свой бред

------

Ничего не удалено, всё на месте:

http://www.nytimes.com/interac ...

==========

userkc:

кабина пилотов была расстреляна из авиа пушки украинского СУ-25
http://anna-news.info/node/18763

--------

Посмотрите лучше сюда и убедитесь, что вся кабина, документация, карты посечены шрапнелью:

Lynxter:

Еще фото:
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...

23/07/2014 [15:44:55]

Михаил_К:

2 Lynxter:
Интересное фото.
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...
Получается пробитие рамы снаружи и попадание в неё изнутри одновременно (если считать данные пробоины полученными исправным самолётом), довольно странная картина...

Только непонятно с какой стороны эта рамка окна.

митрич_
Опытный боец
Мне кажется показательно то , что
Израиль хоть и друг Америки про
ситуацию на Украине молчит
---
Ну так в сибирской тушке израйлитяне в основном и погибли. Нидерланды тоже скоро молчать будут.

Я даже не про самолет а вообще о ситуации

Ну так реально или нет, что украинское ПВО ловило этот самый Су-25 ополченцев? И именно он был не так далеко от малайзийского боинга? Ну а там украинцы в спешке шмальнули в боинг.

http://0serg.livejournal.com/1 ...
это было?

Вот сегодня:

... два Су-25 ... Несмотря противоракетные маневры, отстрел тепловых ловушек, два наших самолета на высоте 5200 м были сбиты

http://www.gazeta.ru/politics/ ...

Вряд ли это ПЗРК.

И ещё:

Стрелков отказал журналистам в праве работать в зоне боевых действий

http://lenta.ru/news/2014/07/2 ...

Видимо, есть что скрывать...

vesrim:

Вот сегодня:

... два Су-25 ... Несмотря противоракетные маневры, отстрел тепловых ловушек, два наших самолета на высоте 5200 м были сбиты

http://www.gazeta.ru/politics/ ...

Вряд ли это ПЗРК.

По зомбоящику говорят о ПЗРК

Михаил_К:


Получается пробитие рамы снаружи и попадание в неё изнутри одновременно (если считать данные пробоины полученными исправным самолётом), довольно странная картина...
*******
Выходит что источника разлета два, например две ракеты и обе попали.
Для меня только странно что обе на кабину вышли, вроде ни ракеты с наведением по отраженному радиосигналу, ни тепловые не должны выбирать кабину, она ничем не выделяется. Если это только не какая-то логика работы на упреждение.

The US intelligence authorities say their monitoring systems suggest a surface-to-air missile brought down the plane, but it was not yet clear who fired it.


Такое впечатление последнее время, что воскрес пьяный ЕБН и начал управлять Американскими Штатами и Европой