2 victor74:

2 Agoson:
Короче все штатно, за исключением мерзавцев-сепаратистов.
----

В этом Вы правы, про остальной ход расследования мне ничего не известно.


А оказывается сепаратисты еще хуже, чем мы о них думали. Вот-вот распнут мальчика:
[Цитата]
Озверевшие террористы минируют даже детские игрушки - Лысенко
Совбез обращается к людям, проживающим в зоне АТО, не поднимать ничего подозрительного с земли, поскольку террористы начали применять запрещенные мины, которые могут иметь вид даже детских игрушек.
Об этом во время брифинга в четверг сообщил официальный представитель Информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко, передает корреспондент Укринформа.
http://www.ukrinform.ua/rus/ne ...
[Конец цитаты]
Если кто сочтет за оффтоп - прошу отнести это к разделу "Экспертиза правдивости официальных источников".

2 victor74:
В полете плоскости изгибаются и гадать по "плоской" картинке смысла нет.
Разлет конуса ПЭ произошел перед самой кабиной. Я же написал Вам - 5 метров. Нарисуете или ссыкотно такую картинку выкладывать?

=========

Вы же признали, что цифры - это не ваша стезя. К тому же они у вас интуитивно получаются. Потому что: =victor74:

2 Agoson:
Короче все штатно, за исключением мерзавцев-сепаратистов.
----
В этом Вы правы, про остальной ход расследования мне ничего не известно.=


Не известно чья, ракета и ракета ли вообще, но как ни крути, а все равно мерзавцы-сепаратисты виноваты.
Майдан головного мозга какой-то.

thegarin:

========== ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО
5) место поражения - пока вопрос без консенсуса - разночтения карты обломков(остатков) - открытых данных ФР24 - неких других источников позиционирования.
*******
Предположительная точка начала катастрофических последствий:
48°12'05"N 38°28'20"E

victor74:
Местные, а кто еще? Делились радостью об очередном сбитом "укропском" самолете. Не слышали?
http://www.youtube.com/watch?v ...

Слушаем 2"25'- 3"03'
Кто-то может дать координаты упоминаемого Октября? Или это имеется в виду какая-то из улиц Октября в Торезе, примерно в том районе, откуда делался снимок следа?

2 victor74:

2 Дядя Лёша:
Еще почему то оперение ракеты не нашли. Она должна бы там и остаться, в салоне.
----
Видели остатки салона? Видели кто их осматривал первым? Для поиска оперения Вам вероятно не прийдется и границу пересекать.


А быстро Вы работаете!!! Не успели час назад хорошую мыслю продумать, как она уже гуляет по свету:
[Цитата]
Гройсман:
«Я убежден, что первая затяжка в три-четыре дня, когда нас не допускали на место катастрофы, была из-за того, что там параллельно работали спецслужбы РФ. Что они там делали и зачем - пусть говорят эксперты»
[Конец цитаты]
http://www.ukrinform.ua/rus/ne ...

Местные зомби, с пеной у рта, одну и ту же бурду под разным соусом пытаются впарить.

--------
К сожалению, без согласия Укров результаты расследования не могут быть обнародованы.

2 Marzo:
Вы начали интересную тему, но почему-то остановились.
По Вашему мнению цель и ракета шли параллельными встречными курсами (ракета на метры выше и левее).
Значит ли это, что "специальные" ПЭ (двутавры, кубики и т.п.) вообще не могли попасть в самолет?
(Вроде Вы так объясняете отсутствие явно выраженных следов от типовых ПЭ и их самих)
Я правильно понял?
----

Все верно. Более информации у меня нет и собственно что продолжать. Ракета взрывается, осколочная рубашка уходит конусом в стороны перед кокпитом, иллюминаторы пробиваются кашей из передней части ракеты и туда же входит эпицентр расширяющихся газов. Передняя часть лопается как шарик перекачанный без осколочных следов внутренних, только гарь. Задняя часть ракеты и что там еще не утратило энергию "добивает" до гермошпангоута в хвосте.

victor74:
ага, для того и оставляют наверное? Чтобы было кому потом по-русски поведать, как они тащились под бомбежками.
Меня в каких-то конспирологических теориях обвиняете. С чувством юмора проблемы? Видать русский - не родной.
Сами не замечаете, что несете пургу?
У Вас при любом раскладе виноваты ополченцы-сепаратисты.

bootblack:
Кто-то может дать координаты упоминаемого Октября? Или это имеется в виду какая-то из улиц Октября в Торезе, примерно в том районе, откуда делался снимок следа?
----
Или улица или рынок или хз, гугл молчит. По идее это восточная часть города.


2 Marzo:
А быстро Вы работаете!!! Не успели час назад хорошую мыслю продумать, как она уже гуляет по свету
----
Вообще то это известно с первых часов после катастрофы. росСМИ не сообщали Вам что первые дни там работали люди которые "..наших солдат там нет, только местные ополченцы!"?

victor74:
По идее это восточная часть города.

По какой идее, если гугл молчит? Откуда идея?

2 victor74:

Все верно. Более информации у меня нет и собственно что продолжать. Ракета взрывается, осколочная рубашка уходит конусом в стороны перед кокпитом, иллюминаторы пробиваются кашей из передней части ракеты и туда же входит эпицентр расширяющихся газов.


Не готов согласиться с "расширяющимися газами". Это не гранатомет "Шмель".
Фугасы газами ничто не поражают - только взрывной волной.
Предлагаю вообще отмести этот вариант, т.к. "расширяющиеся газы" могли навредить корпусу, только если ракета взорвалась внутри. А вот так залететь из взорвавшейся в нескольких метрах ракеты и расшириться внутри... это вряд ли.... (смайлики ставить не имею морального права).

2victor74:

2 Agoson:
Короче все штатно, за исключением мерзавцев-сепаратистов.
----
В этом Вы правы, про остальной ход расследования мне ничего не известно."""

Ловко Вы меня поддели, не отнять. Однако замечу - из десятка баламутов в Славянске, ополченцев счет идет на тысячи. Все по плану, плану Порошенко, какого кстати - А, Б, С, Д??

"Все в порядке... Падаю" (Маэстро, "В бой идут одни старики) (с)

Песионер-96:

А по поводу радиовзрывателя-хочу развеять сомнения и необоснованные домыслы, есть он или нет, по какому принципу работает, и т.д. Кое-кто утверждал, что по принципу рассогласования, однако, это не что иное, как спутать божий дар с яичницей. По этому принципу работает ГСН (неважно, активная, или полуактивная) А сам радиовзрыватель имеет место на 99, 9 ракет средней и более дальности, как отдельный функциональный узел, причём работает он по принципу (НЕ ПОВЕРИТЕ!!!!)- автомобильного парк-троника (или парк -троник по его принципу, что неважно). Для дилетантов-когда частота пи-пи-пи-пи-пи достигает определённого уровня, что соответствует определённому расстоянию, -происходит подрыв боевой части. Единственное, что РВ принципиально отличает от парктроника, -это то, что диаграмма направленности антенны РВ рассчитана таким образом, что максимально совпадает с предполагаемой областью разлёта осколков БЧ.
====
Уважаемый Песионер-96, если предыдущие Ваши посты были оч. профессиональными (чувствуется что Вы боевой офицер ПВО со стажем, т.е. реально работали по целям и не раз), то как только Вы полезли в техническую часть, ситуация резко изменилась, увы...

Радиовзрыватель (не придираясь к его наименованию и обозначению в документации) есть на всех ракетах ЗРК ПВО и это отдельный функциональный узел. Это факт.
То что он работает по принципу "автомобильного парктроника" и имеет отдельную антену РВ... хммм... Пруф в студию пожалуйста (страна должна знать откуда дровишки).
Диаграмма направленности антены рассчитанная таким образом что она мах совпадает с областью разлета осколков БЧ? Наверное еще БЧ поворотная тогда уж? - Пруф в студию пожалуйста.
По поводу типичности подрыва БЧ на расстоянии более 50-ти метров тоже пожалуйста пруф в студию.
По поводу что ВВ в БЧ "немного, килограмм 10" тоже пруф не помешает.
Вот так выглядит БЧ 9Н314 ракеты 9М38 ЗРК "Бук" (эдакий "пивной бочонок" длиной полметра и диаметром в широкой части 0, 3 м, снимки из открытых источников):
http://i.imgur.com/wDXYVth.jpg
http://i.imgur.com/EwKyK92.jpg
Желающие смогут, полагаю, подсчитать примерный объем и вес ВВ в ней самостоятельно.
Для совсем спецов (желающих "посчитать" углы разлета осколков) уточню, что детонатор заглублен примерно на четверть длины в тыльную (по направлению полета) сторону БЧ.

Уважаемый Песионер-96, если Вы подтвердите, что Вы всего вышеупомянутого не знаете, а только думаете/предполагает что это так, как Вы написали, то обойдемся без пруфов (каждый вправе думать и предполагать что захочет). Может быть Ваш акк взломали?
Если же настаиваете на своих данных, тогда пруфы нужны, увы... поймите правильно.

bootblack:

Кто-то может дать координаты упоминаемого Октября? Или это имеется в виду какая-то из улиц Октября в Торезе, примерно в том районе, откуда делался снимок следа?
*******
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

пора ветку закрывать. до сентября хотя бы. уже цитаты на укроСМИ пошли с полным бредом (

bootblack:
...
Вот здесь http://sd.uploads.ru/46Jjx.png в правом нижнем углу схема разлета осколков ОФБЧ 9Н314...
====
Это некий произвольный рисунок, дающий общее понятие о схеме разлета осколков БЧ ЗУР.
В этом смысле он правильный.
А в части "схемы" - сплошная лажа, ибо углы разлета и их соотношение оч. далеки от реальных для БЧ 9Н314. Например угол разлета плотного поля ПЭ показан примерно как 20 градусов, а реально он не менее 60 градусов и т.д.

То victor74:
"...Вообще то это известно с первых часов после катастрофы..."

Снова, аргументы разряда "...всем известно..."? Кому, всем?
Сколько украинских журналистов пропало без вести, было убито, или подверглось необоснованным преследованиям в России?
Будем продолжать тему объективности информирования населения о событиях?
"...всем известно..." (откуда, из дебильных учебников?).

ВалерийД:
bootblack:
Кто-то может дать координаты упоминаемого Октября? Или это имеется в виду какая-то из улиц Октября в Торезе, примерно в том районе, откуда делался снимок следа?
*******
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
14/08/2014 [15:45:55]

Вы уверены? На каком основании? Только по названию-переводу или доп аргументы?

victor74:

2 Дядя Лёша:
Кто снимал мог быть в курсе к какому числу нужно.
----

Мне конспиралогические идеи не интересны


а ваше мнение по поводу геббельсовский фальшивки от СБУ по фото вы озвучите или сольетесь?

Alex_au:
...
Это что-то неправдоподобное. Поражающие элементы типа дроби легко тормозятся воздухом. Чтобы они пробили корпус самолета взрыв должен быть именно в пределах 17 метров от самолета, а лучше 5-10. 50 метров - просто промах.
====
Если Вы в этом так уверены, то думаю Вы не будете против, если я из старенького ИЖака впердолю в Ваше мягкое место с 30 м заряд крупной соли (даже не дроби бекасины, боже упаси!)?
Крупинки соли размером 1-3 мм в поперечнике, они "тормозятся" куда лучше дроби...
Историческая справка:
Раньше у сторожей берданки были солью заряжены как раз для отпугивания таких "свидомых", чтобы не наглели.

Agoson:

2Dobrohod:

Предположу без расчетов, что при подрыве 70 кг ВВ""

Выше указывалось 35кг ВВ. Хотя вероятно это мало что меняет. С другой стороны кабина разорвана буквально в клочки.
====
Предполагать Вы можете что угодно, Ваше право.
Однако большая часть кабины ("разорванной в клочья") вместе с ее начинкой странным образом благополучно одной кучей припарковалась на окраине Рассыпного:
http://rian.com.ua/images/3550 ...
Здесь видны и ее внутренности и тело пилота (царство небесное безвинно убиенным), которые, как видите, почти не пострадали при этом (даже экраны приборов целые)...

Полагаю для любого спеца (политруки и тымчук-беспилотники не в счет) это меняет буквально все, делая ставку на поражение БЧ ЗУР Бука по сути фантастически нереальной.

Тымчуки и прочие политруки-беспилотники вряд ли смогут даже понять о чем идет речь (они запросто нарисуют картинки, на которых ракета подлетев к кабине пилотов спереди, сделает кульбит, развернется носом на верхнюю часть кабины пилотов, так чтобы хвост смотрел на законцовку левого крыла, помахает пилотам стабилизаторами, сделает бабах, так чтобы избирательно повредить только элементы крепления стекол кабины и обломками хвоста расцарапать законцовку левого крыла). Они могут, они такие (оч. способные и образованные люди).

megabox:

Местные зомби, с пеной у рта, одну и ту же бурду под разным соусом пытаются впарить.

--------
К сожалению, без согласия Укров результаты расследования не могут быть обнародованы


результаты расследования будут опубликованы, предварительные в начале сентября и полный отчет через год.
договор был о неразглашение хода расследования

bootblack:

Вы уверены? На каком основании? Только по названию-переводу или доп аргументы?
*******
С начала катастрофы проукраинские активисты все уши прожужжали с этой геолокацией и ее расчетом.

SageSerjant:

bootblack:
Вот здесь http://sd.uploads.ru/46Jjx.png в правом нижнем углу схема разлета осколков ОФБЧ 9Н314...
====
Это некий произвольный рисунок, дающий общее понятие о схеме разлета осколков БЧ ЗУР.
В этом смысле он правильный.
А в части "схемы" - сплошная лажа, ибо углы разлета и их соотношение оч. далеки от реальных для БЧ 9Н314. Например угол разлета плотного поля ПЭ показан примерно как 20 градусов, а реально он не менее 60 градусов и т.д.

Где-то в одном месте вообще проскочило - 120 градусов. Найти хотя бы что-то близкое к правде. Тогда, учитывыя следы повреждений можно понять позицию и направление ракеты в момент взрыва. А там и примерное направление прилета вырисуется.

Правильно ли я понимаю, что правая старая кабины не имеет пробоин и других следов поражения. Имеются фото обломков правой стороны без повреждений или вообще нет фото правой стороны? Вопрос очень важный, потому что это может говорить: через кабину прошла граница конуса осколков.

2 Marzo:
Предлагаю вообще отмести этот вариант, т.к. "расширяющиеся газы" могли навредить корпусу, только если ракета взорвалась внутри.
----
Меня это тоже не устраивает как объяснение. Потому и остановился. Пока это просто версия.

2 Agoson:
Однако замечу - из десятка баламутов в Славянске, ополченцев счет идет на тысячи.
----
Я не очень понимаю о чем Вы. О боевиках? Это не тот форум и тема.

2 Дядя Лёша:
victor74:
По идее это восточная часть города.

По какой идее, если гугл молчит? Откуда идея?
----
Сам иногда удивляюсь откуда такие идеи.. и так Октябрь восток-восток-юг от Тореза. Немного ошибся.

bootblack:
Где-то в одном месте вообще проскочило - 120 градусов.
----
60грд от меридиана, в сумме 120.

bootblack:
SageSerjant:
А в части "схемы" - сплошная лажа, ибо углы разлета и их соотношение оч. далеки от реальных для БЧ 9Н314. Например угол разлета плотного поля ПЭ показан примерно как 20 градусов, а реально он не менее 60 градусов и т.д.

Где-то в одном месте вообще проскочило - 120 градусов. Найти хотя бы что-то близкое к правде.


Так вроде по всем описаниям разлёт - сферическое облако, усечённое конусами с углами 120 градусов спереди и сзади. Итого сколько остаётся от полного угла? 120 градусов или как раз по 60 градусов в каждую сторону.

Кстати, а чего все пишут, что ракета ВВ не может завалить такого монстра, как 777? Ведь в 83-м году монстр 747 как раз был завален двумя ракетами Р-98, которые, как пишут, подорвались вовсе не при попадании в двигатель, а рядом с хвостовой частью. Более современным аналогом тех ракет, насколько я понимаю, являются Р-27, которые, кстати, производятся до сих пор на Украине. Правда, тот боинг вроде не разлетелся на части, а таки более-менее целеньким упал, потеряв управление, но всё же сбить слона дробиной таки можно.

2 neustaf:
а ваше мнение по поводу геббельсовский фальшивки от СБУ по фото вы озвучите или сольетесь?
----
а ваше мнение по поводу геббельсовский фальшивки от МО РФ по схеме вы озвучите или сольетесь?

Не надоело?

Dove:

Кстати, а чего все пишут, что ракета ВВ не может завалить такого монстра, как 777?
*******
Все были увлечены идеей поражения ракетой СОУ 9А310 ополченцев, самый простой вариант, тем более США ему обеспечили пиар, сейчас когда дойдет, что этот вариант отметается, вернутся к другим.

так и этот Боинг добили видимо не сразу, поэтому и паника была сюдя по всему и аэроплан летал удостовериться "цель поражена или нет"

поэтому и про ЗРК молчат, лупить по самолету стали задолго до его развала, вне досягаемости ужасных ополченцев

bootblack:

victor74:
Местные, а кто еще? Делились радостью об очередном сбитом "укропском" самолете. Не слышали?
http://www.youtube.com/watch?v ...


======
Слушаем 2"25'- 3"03'
Кто-то может дать координаты упоминаемого Октября? Или это имеется в виду какая-то из улиц Октября в Торезе, примерно в том районе, откуда делался снимок следа?
-----
Кто-то возможно и даст. Я не местный, но вроде бы (слишком предположительно!) это между Торезом и Снежным (там шахта одноименного наименования).

Зато точно могу Вам указать другие "ориентиры" (которые слышны в этой записи):
"Гудело над химмашем" - Химмаш на С-С-В от центра Снежного.
"Летело со стороны Сауровки" - Сауровка на юг от центра Снежного (и даже чуть на запад).
Таким образом если что-то летело и гудело из Сауровки через химмаш то это что-то никак не могло быть ракетой сбившей Боинг на С-З-З от химмаша.
К тому же в "перехвате" очевидцы совершенно конкретно указывают чем был сбит самолет:
"ребятки сбили из рогатки".
"Сушка сбила Ан-26".
"Был звук реактивного самолета".

Т.е. если верить этому "прехвату СБУ", то Сушкой был сбит Ан-26, при этом некоторые видели что что что-то летело и гудело над Химмашем со стороны Сауровки (т.е. летело с юга на север и чуток на восток, т.е. почти перпендикулярно к трассе Боинга).
Отсюда (если верить "перехвату") можно сделать уверенный вывод, что ничей Бук Боинг не сбивал и версия политруков из СБУ основана на сплошных натяжках и домыслах, которые опровергаются "показаниями" очевидцев.

Dysindich:

Ну, ну... Да, будь у на сейчас "радиообмен" - 90% траекторных вопросов перешла бы из разряда О.Б.С в разряд - обсуждение не требуется. Но записи, чудесным образом, куда-то подевались и наблюдалась серьезная работа УСБ с источниками и участниками... И какого рода улучшения были привнесены - не знает никто...


СБУ является куратором АТО (по закону АТО управляется АТЦ СБУ). Так как Боинг сбит в зоне АТО, работа СБУ с диспетчерами и пр. более чем логична. Какой смысл привносить изменения в переговоры борт-диспетчер, если "эталонная" копия сразу попала в руки (про)российских специалистов вместе с рекордерами.
От "трассологических" баталий никуда не уйти, т.к. ответ на вопрос "откуда прилетело?" для общественности равнозначен ответу на вопрос "кто виноват?". К сожалению, в реалиях этой войны, данная ветка тоже становится участком фронта. Кстати, стоит отметить потуги украинских служб пытаться отыгрываться и на информационном фронте - ловко скормленный МО РФ фейк с "разоблачением" съемки перемещения БУКа, был им гордо пристроен в доклад, а затем с удовольствием дезавуирован МВД Украины.

Не кажется ли Вам, что ВСЕМ нам с этими БУКами мозги парят?

2 Dove:

Кстати, а чего все пишут, что ракета ВВ не может завалить такого монстра, как 777?


Где пишут? На этой ветке страниц 30 исписано вариантами "чем бы завалить Боинг?", не исключая пушки и НУРы. Потрудитесь почитать, прежде чем писать.

victor74:
... и так Октябрь восток-восток-юг от Тореза.
14/08/2014 [16:03:53]

Слушаем 2"25'- 3"03' - "летело оттуда, как от Сауровки".
В этом случае расстояние до МН17 в точке поражения - 32 км, время полета ракеты - 37 секунд, соответственно расстояние до МН17 в момент старта ракеты - примерно 41 км.

2SageSerjant:
"Гудело над химмашем" - Химмаш на С-С-В от центра Снежного.
"Летело со стороны Сауровки" - Сауровка на юг от центра Снежного (и даже чуть на запад).

Таким образом если что-то летело и гудело из Сауровки через химмаш
----

Вы это "таким образом" держите при себе. "..вот со стороны Химмаша ВВЕРХ как дым.. такая полоса.. как вот ракета какая то ВВЕРХ взлетает.. и потом ВЗРЫВ и муж кричит "самолет падает"

сюдя по строгости ответа UK (см выше), Владимир Владимирович похоже готовит сюрприз зайцам,
может кого даже и отловили для показа по тв

но еще рано, хорошая игра требует паузы

bootblack:

SageSerjant:

bootblack:
Вот здесь http://sd.uploads.ru/46Jjx.png в правом нижнем углу схема разлета осколков ОФБЧ 9Н314...
====
Это некий произвольный рисунок, дающий общее понятие о схеме разлета осколков БЧ ЗУР.
В этом смысле он правильный.
А в части "схемы" - сплошная лажа, ибо углы разлета и их соотношение оч. далеки от реальных для БЧ 9Н314. Например угол разлета плотного поля ПЭ показан примерно как 20 градусов, а реально он не менее 60 градусов и т.д.
-----
Где-то в одном месте вообще проскочило - 120 градусов. Найти хотя бы что-то близкое к правде. Тогда, учитывыя следы повреждений можно понять позицию и направление ракеты в момент взрыва. А там и примерное направление прилета вырисуется.

Правильно ли я понимаю, что правая старая кабины не имеет пробоин и других следов поражения. Имеются фото обломков правой стороны без повреждений или вообще нет фото правой стороны? Вопрос очень важный, потому что это может говорить: через кабину прошла граница конуса осколков.
====
Если брать границы поля всех осколков БЧ, то 120 градусов и даже более вполне реальная цифра.
Если рассматривать только границы "плотного поля" разлета болвашек (ПЭ) БЧ, то угол 60 градусов минимальный (реально чуть больше).
Вам, полагаю, для "моделирования" хватит и угла в 60 град. чтобы убедиться в том, что это не БЧ Бука.

Нет не правильно понимаете, есть фото элементов крепления остекления кабины и центра и с правой стороны, они тоже "местами" имеют группы отверстий отдаленно напоминающих отверстия от ПЭ БЧ ЗУР (вот только с размерами, углами входа и формой отверстий беда, ибо большинство совсем не похожи на то, что "должны быть").
Должен к тому же соблюдаться/наблюдаться один центр сферы разлета осколков и нужно понимать что в зону поражения должны были попасть другие конструкции самолета, которые попадают в границы "плотного поля осколков" согласно выбранному центру и направлению полета ЗУР.
К тому же при определении границ зон поражения нужно учитывать скорости движения ракеты и цели (по правилу сложения векторов скоростей), ибо границы зоны поражения в техдокументации указаны для "статической картины" (взрыв на полигоне БЧ закрепленной на вышке).

Короче "опытным следователям" есть где развернуться и применить все свои фантазии и прочие таланты.

SageSerjant:

Т.е. если верить этому "прехвату СБУ", то Сушкой был сбит Ан-26, при этом некоторые видели что что что-то летело и гудело над Химмашем со стороны Сауровки (т.е. летело с юга на север и чуток на восток, т.е. почти перпендикулярно к трассе Боинга).
Отсюда (если верить "перехвату") можно сделать уверенный вывод, что ничей Бук Боинг не сбивал и версия политруков из СБУ основана на сплошных натяжках и домыслах, которые опровергаются "показаниями" очевидцев.


Тогда у нас возникает вопрос: ЧЬЕЙ "Сушкой" был сбит Ан-26, в последствии оказавшийся Боингом? ...

Вставка от "сапога":
Ребята, не стоит идеализировать зону разлета осколков любой БЧ, то ли это будет снаряд, ракета, бомба... К этому идеалу, стремится любой конструктор и изготовитель. На практике же, получается, не совсем идеальная картина этих всех "конусов" и "сфер". Все зависит от состава сплава данной БЧ и технологии ее изготовления (насечки, начинки, равномерности химсостава сплава корпуса БЧ и т.д.). При осмотре мишеней на полигоне, какой формы только осколков не приходилось видеть, при применении одного и того же боеприпаса. И большие и маленькие, несмотря на равномерные насечки, казалось бы внутри. Тоже самое и с разлетом СПЭ ("гвозди"). Что то срабатывает близко к идеалу, что то нет. Думаю, любого вида УР, не исключение. Мнение личное.

victor74:

Вы это "таким образом" держите при себе. "..вот со стороны Химмаша ВВЕРХ как дым.. такая полоса.. как вот ракета какая то ВВЕРХ взлетает
*******
Даже если бы случился запуск ракеты с СОУ 9А310 ополченцев, у нее не было шансов поразить Боинг. Поскольку Боинг был далеко за 30 км. Меняйте уж пластинку...

victor74:

2 neustaf:
а ваше мнение по поводу геббельсовский фальшивки от СБУ по фото вы озвучите или сольетесь?
----

Не надоело


ответьте всего то делов, а вы опять вопросом отвечаете.

SageSerjant:
... есть фото элементов крепления остекления кабины и центра и с правой стороны, они тоже "местами" имеют группы отверстий отдаленно напоминающих отверстия от ПЭ БЧ ЗУР (вот только с размерами, углами входа и формой отверстий беда, ибо большинство совсем не похожи на то, что "должны быть")

Можете дать ссылку на последнее серьезное исследование этого вопроса?

ЗЫ если всё-таки был бук, то угол разлета главных ПЭ в 120 градусов указывает на Зарощенское, а 30 градусов - на Снежное.

2 Marzo:
Не готов согласиться с "расширяющимися газами". Это не гранатомет "Шмель".
Фугасы газами ничто не поражают - только взрывной волной.
----

Кстати о взрывной волне. Почему не взрыв внутри? Иллюминаторы на месте на найденых панелях.
Значит процесс имел несколько иной характер. Осколки передней части оставляют кабину без остекления, следующее воздействие - "взрывная волна". Какие мысли по ее распространению в кабину пилота и дальнейшим разрушением?

2 SageSerjant:

К тому же при определении границ зон поражения нужно учитывать скорости движения ракеты и цели (по правилу сложения векторов скоростей)



Да, я об этом писал. Но чтобы доподлинно что-то понять, нужно установить:
1. Управляется ли направленность разлета ПЭ (есть мнения да/нет)
2. Средняя скорость разлета ПЭ (есть мнения - от 500 м/с до 8000 м/с)

Dove:
...
Так вроде по всем описаниям разлёт - сферическое облако, усечённое конусами с углами 120 градусов спереди и сзади. Итого сколько остаётся от полного угла? 120 градусов или как раз по 60 градусов в каждую сторону.
=====
Это зависит от схемы подрыва и числа/расположения сработавших детонаторов.
Я лично видел только задний детонатор. Возможно (сам не видел), что были и БЧ с двумя (передним и задним как на БЧ С-200), тогда границы разлета "плотного поля" ПЭ получатся как раз примерно 120 градусов.
"Меридианальный" означает что это угол разлета в "разрезанном" вдоль оси поле (по типу меридианов Земли).
Могу говорить только за то, что сам видел, поймите правильно.

DSA76: " Не кажется ли Вам, что ВСЕМ нам с этими БУКами мозги парят?"
Лично я давно в этом уверен. Достаточно посмотреть : 115 страниц и все про БУК. Заметьте, - некоторые"спецы"-казачки упорно заворачивают ветку на тему БУКа : а как наводится, а как осколки разлетаются, а в каком диапазоне работает
Вопросы без конца, но цель одна: парить мозг БУКом. Заметьте, - всего несколько попыток предложено на другие версии, как-то - подмена самолёта, сброс частей ранее разрезанного фюзеляжа и трупов, ну ещё пара версий. НО ! Эти версии не обсуждаются никак. Тему вновь и вновь заворачивают на БУК.
Т.о. Какая-то сторона знает абсолютно точно, что лайнер сбит не БУКом, а рыльце у этой стороны в пуху. Вот этой стороне и очень выгодно циклить всех и везде на БУК.
И нет ответа ни от голландцев, ни от малайцев, почему паспорта дырявые, трупы свежие или несвежие, где бортовое питание, был-не был испанский диспетчер ? Был - не был истребитель(штурмовик)......Много вопросов, на которые уже давно пора дать ответ. Ан, нет. Никаких ответов. Вот вам форум, вот и читайте про БУК, шаг влево - вправо...

DSA76:

Тогда у нас возникает вопрос: ЧЬЕЙ "Сушкой" был сбит Ан-26, в последствии оказавшийся Боингом?
*******
Сообщений, что у ополченцев были "Сушки" не припоминаю... Неужто узбекские ВВС летают над Украиной?

victor74:

2 neustaf:
а ваше мнение по поводу геббельсовский фальшивки от СБУ по фото вы озвучите или сольетесь?
----

Не надоело


ответьте всего то делов, а вы опять вопросом отвечаете.

2 DSA76:
Тогда у нас возникает вопрос: ЧЬЕЙ "Сушкой" был сбит Ан-26, в последствии оказавшийся Боингом? ...
----
Вероятно "того" су-шкой кто впоследствии удалил ее следы присутствия на видео ростовского УВД. Стёб, не воспринимайте как версию.


ВалерийД:
Даже если бы случился запуск ракеты с СОУ 9А310 ополченцев, у нее не было шансов поразить Боинг. Поскольку Боинг был далеко за 30 км. Меняйте уж пластинку...
----
От Химмаша 20км по земле до точки поражения, азимут 295. Может это и будет объяснением почему курс на сближение у меня 7грд получился. Мог я на 2грд ошибиться? Спасибо за подсказку.