Ну вот есть кое-что...

Комментарий : текст выдержан в очень спокойном тоне. Без лишних воплей "кто кого" и "сотен израильских самолетов". Если уж признается тот факт, что в одном бою израильтяне сбили четырех советских и не понесли потерь... Стоит прочитать.



Знойное лето семидесятого

Советский Союз и ранее поставлял в Египет вооружение и боевую технику, направлял туда военных советников. Под их наставничеством египетские военные овладевали современным зенитным ракетным оружием, в частности, комплексами С-75, которые хорошо зарекомендовали себя во Вьетнаме. Но созданная система ПВО не в полной мере обеспечивала защиту стратегических объектов страны от налетов израильской авиации. Правительство Египта было вынуждено попросить Москву о том, чтобы СССР ввел на территорию страны свои части противовоздушной обороны с более современной техникой.



Наша ПВО в Египте

Согласно достигнутым соглашениям, в Египте была сформирована советская дивизия ПВО под командованием генерал-майора артиллерии Алексея Смирнова. В ее состав входили три зенитные ракетные бригады, истребительный авиационный полк, отдельная истребительная эскадрилья и подразделения разведки и связи. Вооружение дивизии составляли современные ЗРК С-125 “Нева”, способные уничтожать низколетящие цели, истребители-перехватчики МиГ-21 последних моделей, зенитные самоходные артиллерийские установки ЗСУ-23-4 “Шилка”, переносные ЗРК “Стрела-2”, средства радиолокационной разведки и связи.

Перед соединением была поставлена задача: во взаимодействии с частями ПВО Египта прикрыть от авиации противника наиболее крупные административно-политические центры страны Каир и Александрию, Асуанский гидроузел, военно-морскую базу и аэродромы ВВС Мерса-Матрух, Дженаклис, Бени-Суэйф, Ком-Аушим. Первыми в бой вступили летчики. Экипажи и МиГи прибыли в Египет в “чревах” огромных транспортных самолетов Ан-22 “Антей”. Сборка прибывших в разобранном виде истребителей осуществлялась на египетских аэродромах. Несмотря на то, что переброска военной техники и авиаторов велась в обстановке строжайшей секретности, израильтяне уже знали, что русские приехали воевать. Они вовсю кричали об этом по громкоговорящей связи, есть ли среди прибывших москвичи, ленинградцы и так далее. И это было неудивительно – по ту сторону Суэцкого канала было много выходцев из Советского Союза. Первыми успеха добились наши пилоты. 22 июня они завалили штурмовик А-4 Skyhawk (“Скайхок” – небесный сокол) из авиагруппы, которая летела бомбить Исмаилию. Израильтяне, несмотря на то, что за воздушными боями постоянно наблюдал “летающий радар” Е-2 Hawkeye (“Хокай” – соколиный глаз), просмотрели два МиГа, зашедших в хвост группы. Но вскоре сыны израилевы сориентировались, и в следующем воздушном бою сбили четыре советских истребителя, не понеся при этом потерь. Три летчика – капитаны Журавлев, Яковлев и Юрченко – погибли, один успешно катапультировался.

“Частокол” из зенитных ракет




Но основное противодействие израильской авиации оказывали зенитные ракетные подразделения. Ракетная техника перебрасывалась морским путем через порт Александрия. Вновь прибывшую технику и оборудование перекрашивали в песчаный цвет, затем погружали на автотягачи. Зенитчики также переодевались в обмундирование соответствующего цвета. Вот что рассказывал полковник в отставке, тогда командир зенитной ракетной бригады, Борис Жайворонок: “Глянуло солнце, и мы не узнали себя... Непривычная для глаз горящая желтизной техника, мы в странной форме. Мы прибыли в страну, ведущую войну. Совершив марш, заняли огневые позиции и были готовы к отражению воздушных налетов противника. Постарались египетские военнослужащие. Они добротно подготовили позиции. Для многих станций и машин укрытия выполнили в железобетоне, а для пусковых установок, транспортно-заряжающих машин – из мешков с песком. Наши ракетные комплексы прикрывались зенитными самоходными установками “Шилка” и переносными комплексами “Стрела-2”...

Некоторые, к примеру, тяжело переносили климат. Прибыли в Египет весной, когда подул “хамсин”. Хамсин – по-арабски “пятьдесят”. То есть столько дней с небольшими перерывами свирепствует пыльная буря. Адская жара и песок, бьющий в лицо, вызывают слабость, повышают раздражаемость. Скачет давление, скачет сердце. Со временем акклиматизировались, однако до конца так и не смогли привыкнуть. До сих пор вспоминается хрустящий песок: на зубах, в каше, компоте...” К тому времени Синайский полуостров уже был оккупирован израильтянами. Но противник проявлял осторожность. Затем, посчитав, что имеет полные разведданные о модернизированной египетской системе ПВО, усиленной советскими дивизионами, возобновил массированные налеты. С марта по август было совершено более шести тысяч вылетов. Впервые в бой 30 июня вступили воины подразделений, которыми командовали подполковник Георгий Комягин и капитан Владимир Маляука. Они вместе с египетскими дивизионами образовали так называемую приканальную группировку ПВО для прикрытия наземных войск. Первой же ракетой, пущенной советским расчетом, был сбит истребитель-бомбардировщик F-4 Phantom-2 (“Фантом” – призрак) американского производства. В то время это был наиболее совершенный ударный самолет тактической авиации, который тогда широко применялся и в другом театре военных действий – во Вьетнаме.

Значительно более жесткой была схватка 18 июля. В полдень израильтяне нанесли удар по египетскому дивизиону. Через два часа состоялся новый налет большой группы самолетов, эшелонированной по высоте и в глубину. В бой вступили дивизионы майоров Мидсхата Мансурова и Виктора Толоконникова. Двумя ракетами были сбиты два самолета, один из них – F-4. Однако при следующем налете израильтяне, наученные горьким опытом, применили новый тактический прием. Четверка “Фантомов” зашла на дивизион с тыла и обстреляла его реактивными снарядами. Затем нанесла бомбовый удар. Погибли восемь человек, сгорела пусковая установка, взорвались запасные ракеты и дизельная станция. После этого боя дивизион отвели в тыл...

Если хочешь выжить - меняй позиции...

Причиной неудачи было стационарное размещение огневых средств и РЛС систем ПВО. Было решено – группы дивизионов поочередно будут выходить непосредственно к Суэцкому каналу, устраивать засады, в случае появления самолетов противника открывать огонь, затем немедленно свертываться и уходить. Маневренные группы создавались из трех дивизионов. Первые позиции для засад были подготовлены заранее, в нескольких километрах к югу от города Исмаилия. В ночь с 31 июля на 1 августа их заняли воины подразделений, которыми командовали подполковники Николай Кутынцев и Константин Попов. Третьим дивизионом был египетский.

“Марш в засаду мы начали днем, – вспоминал Попов, – а последние километры преодолели уже в кромешной тьме. Сразу начали подготовку к бою. Огневая позиция – около сада. Рядом – небольшой арык, огороды феллахов. Для маскировки использовали сети – желтые и зеленые, а также ветки кустарников, кукурузные стебли. На выхлопные трубы дизелей надели резиновые трубки и отвели в кусты к арыку. Словом, замаскировали так, что даже с земли трудно опознать ракетную технику. И всё это – только при свете электрических фонариков. К шести утра дивизион был готов к бою. Дежурство посменное, отдыхали прямо на постах. Но противник выжидал. 1 и 2 августа его авиация совершила многочисленные полеты вдоль канала, однако в зону огня дивизионов не входила. Видимо, израильтяне кое-что узнали про наш маневр и стремились обнаружить нас. Мы же не подавали никаких признаков. В эфир выходили на несколько секунд. Кругом тишина. 3 августа старший лейтенант Михаил Петренко, начальник станции разведки и целеуказания, ровно в полдень доложил: “Налет группы самолетов. Эшелонированы по высоте и в глубину”. Шли “Фантомы” и “Миражи”... Но до них было далеко. Стрельбу открыли египетские ракетчики. Один “Мираж” загорелся и упал. Часа через два израильтяне предприняли второй налет. Теперь они знали позицию египетского дивизиона, и 16 самолетов, пересекая Суэцкий канал, пошли на его уничтожение. Вот где мы ощутили грозную мощь “Фантомов”! Израильтяне думали, что перед ними один дивизион. И, сами того не ведая, вошли в зону огня дивизиона подполковника Кутынцева. Тут же последовала команда на уничтожение, но у соседей возникла задержка. Я слышал радиопереговоры и понял: пришло наше время. Мои подчиненные уже прочно держали цели. Через секунды две ракеты сорвались с направляющих. Один “Фантом” был уничтожен. Налеты продолжались. Всего за этот день израильская авиация потеряла пять самолетов, чего ранее никогда не было...”.

В условиях ближневосточных пустынь советская ракетная техника показала себя блестяще. Комплексы нарабатывали по нескольку тысяч часов – и ни одного выхода из строя по техническим причинам. Уничтожение пяти самолетов 3 августа, конечно же, сыграло свою роль в том, что Израиль быстрее пошел на перемирие с Египтом. Оно было подписано через день – 5 августа 1970 года. Но еще в течение нескольких месяцев наши ракетчики несли боевое дежурство в стране песка и пирамид, защищая арабское небо. Мастера засад Константин Попов и Николай Кутынцев вернулись из Египта Героями Советского Союза.

ЛЕОНИД НИКОЛАЕВ (по материалам российской военной печати).

Лучше очевидцев/участников поспрашать.
Помню еще пацаном был, так один дядька, знакомый родителей, рассказывал, как участвовал в потоплении _половины_ израильского флота - эсминец утопили, а их у них было два :-)
За достоверность не ручаюсь, ибо "дядька" тот не менее пары стаканов принял, но то что ТАМ был, это точно.

http://www.airwar.ru/locwar.html
мож здесь что найдёте

ПВО Сирии в Ливане на 1982 г. и её уничтожение
Подробную информацию о составе сил и средств ПВО Сирии мы находим в книге «СССР в локальных войнах» (стр. 249-250).
На наш взгляд, для всестороннего системного анализа применения отечественных сил и средств ПВО в локальных войнах и вооружённых конфликтах необходимо рассмотреть отдельные, наиболее характерные эпизоды пятой арабо-израильской войны. Актуальность такого подхода состоит в том, что в этом арабо-израильском конфликте непосредственно присутствовал советский военный компонент. Именно советские специалисты (на советской боевой технике) приняли непосредственное участие в разработке и планировании операции «Феда », направленной против израильской авиации.
В группировку ЗРВ (Зенитно-ракетных войск – О.Г.) ПВО Сирии входило 19 зенитно-ракетных бригад, в том числе 11 из них смешанного состава, каждая из которых включала ЗРК С-75М, СА-75МК и С-125М, а также 8 бригад, оснащённых ЗРК «Квадрат». Общее количество дивизионов составляло: С-75М - 41, С-125М - 42, СА-75МК - 4, ЗРК «Квадрат» - 41 дивизион. Командные пункты бригад и позиции дивизионов прикрывались средствами ЗА малого калибра, зенитными самоходными установками и ПЗРК. Всего в группировке насчитывалось 47 отделений ПЗРК «Стрела-2М» («Кобра»), 51 установка ЗСУ-23-4 «Шилка» и 47 батарей ЗА малого калибра (37-мм и 57-мм зенитные пушки).
Передовая группировка (т.е. находившаяся в Ливане – О.Г.) ЗРВ по замыслу операции « Феда » состояла из трёх бригад однотипного состава, оснащённых ЗРК «Квадрат» (всего 15 дивизионов) и одной бригады смешанного состава (два дивизиона С-75М «Волга» и два дивизиона С-125М «Печора»). Дислокация группировки характеризовалась «плотным боевым порядком» протяжённостью 30 км по фронту и 28 км в глубину. Плотность огня на МВ (малых высотах – О.Г.) составляла от 3 до 5 стрельб в минуту. Радиолокационное обеспечение группировки осуществлялось в основном от автономных средств разведки дивизионов. Информация оповещения от вышестоящих КП ПВО запаздывала на 6-8 минут. Боевое управление огнём было организовано с командных пунктов бригад по радио- и радиорелейным каналам связи. При этом связь между зрдн (зенитно-ракетными дивизионами – О.Г.) отсутствовала.
В июне 1982 г. в состав группировки дополнительно была включена зенитная ракетная бригада «Квадрат» в составе 5 дивизионов. Всего же в группировке на данный период насчитывалось 20 дивизионов с ЗРК «Квадрат», 2 дивизиона с ЗРК С-75М («Волга») и 2 дивизиона с ЗРК С-125М («Печора»).
Однако и такие внушительные силы не смогли противостоять израильской авиации. Подавляющее большинство зенитно-ракетных бригад было заранее «вскрыто» израильской разведкой и уничтожено уже в первые часы войны (точнее, в первые часы операции, начавшейся 09.06.82 – О.Г.). Остальные оказались неспособными вести эффективную стрельбу на уничтожение воздушных целей. У личного состава не было необходимого опыта, почти полностью отсутствовали знания о тактике авиации противника, не всегда в полной мере учитывались рекомендации советских военных специалистов, что, впрочем, было характерным для сирийской стороны в течении всего советско-сирийского сотрудничества.
Ни слова о каких-либо израильских потерях от огня этих ЗРК ( для сравнения, далее в этой книге говорится о ЗРВ в Ливии и Ираке, и там есть данные о их победах). Плюс общий достаточно пессимистичный тон. Всё это говорит о том, что во-первых полный разгром системы ПВО имел место, а во-вторых заявленные победы сирийского ПВО (27-35 израильских ЛА) – не что иное как «липа».
Стоит отметить, что за прошедшие после войны Судного дня 9 лет, группировка сирийских ЗРВ усилилась практически только количественно: если в 1973 г. в ней было 38 дивизионов («СССР в локальных войнах», стр. 248), то в 1982 г. – уже 128, но типы ЗРК практически не изменились: в 1973 г. у Сирии (и у Египта) имелись всё те же «Квадрат», С-75М и С-125М, а также С-75, СА-75М, С-125 и СА-125АМ (там же, стр. 248-249).
К вышеприведенным данным можно добавить следующее:
По-видимому, перечисленные средства прикрытия относятся не ко всей группировке ЗРВ ПВО Сирии, а только к её передовой части, т.е. к тому, что находилось в Ливане. Так, по другим источникам ЗРК прикрывали примерно 400 орудий ЗА и расчётов ПЗРК. С учётов, что в батарее ЗА 6 орудий, 47 батарей – это 282 орудия, вместе с 51 «Шилкой» и 47 расчётами «Стрела-2М» (SA-7 Grail) - получаем 380 орудий, ЗСУ и расчётов ПЗРК.
На 09.06.82 в Ливане было 19 ЗРК: 15 «Квадрат» (SA-6 Gainful), 2 С-75М (SA-2 Guideline) и 2 С-125М (SA-3 Goa). Ещё 5 «Квадрат», о которых сказано выше, на 09.06.82 не успели присоединиться к передовой группировке.
Кроме группировки ЗРВ ПВО, войска Сирии располагали армейской ПВО, в т.ч. ЗРК «Стрела-1» (SA-9 Gaskin). ЗРК «Оса-АК» (SA-8 Gecko) были введены в Ливан в июле 1982 г., а «Стрела-10» (SA-13 Gopher) - по-видимому только в 1983 г.
Первые 3 ЗРК «Квадрат» Сирия ввела в Ливан 29.04.81, в ответ на уничтожение в предыдущий день двух своих Ми-8. Уже 30.04.81 ВВС Израиля были готовы ликвидировать их, но операцию отложили из-за плохой погоды. Затем операцию откладывали ещё и ещё – по политическим причинам (встреча Бегина с Садатом), затем из-за подготовки удара по реактору в Ираке (07.06.81). В июле 1981 г. Израиль при посредничестве США заключил перемирие с палестинцами и удар по ЗРК мог его нарушить. Так что до июня 1982 г. операция так и не была проведена.
Сирийцы тем временем усиливали группировку своих ЗРВ в Ливане. Как уже было сказано, к июню 1982 г. группировка включала 19 ЗРК.
Намеченная на 30.04.81 операция получила название «Хафарперет-3» (цифра обозначает число ЗРК; «Хафарперет» – «крот»). По мере наращивания числа ЗРК, менялись и планы, и название операции – «Хафарперет-6», «Хафарперет-9», «Хафарперет-12» и, наконец, «Хафарперет-19». Затем название было изменено на «Арцав-19» («Арцав» - «медведка» - насекомое). Последнее изменение связано с тем, что «Хафарперет» изначально задумывалась как ограниченная операция против нескольких ЗРК, с применением лишь части средств, имеющихся в распоряжении ВВС. В то же время операция по уничтожению крупной группировки ЗРВ, в ходе общего конфликта с Сирией (такую операцию ВВС планировали с момента окончания войны 1973 г.), носила название «Арцав» («Журнал ВВС Израиля», №246, июнь 2002 г., стр. 38-41).
Хронология «Арцав-19»:
08.06.82, в 13:30 - 4 вертолёта «Дефендер» уничтожили 2 сирийские РЛС П-15 в районе Дамур. Затем по остаткам РЛС нанесли удар штурмовики «Скайхок» («Журнал ВВС Израиля», №246, июнь 2002 г., стр. 43).
09.06.82, 04:00 – завершилось совещание в штабе СВО, с участием министра обороны Ариэля Шарона и НГШ Рафаэля Эйтана. Принято решение нанести удар по всей системе ПВО Сирии в Ливане. Вариант ограничиться нанесением удара по 1-2 ЗРК, с целью оказать лишь психологическое давление на Сирию, был отвергнут («Огонь в небесах», стр. 257-258).
09.06.82, 13:30 – получено окончательное разрешение правительства на проведение операции.
09.06.82, 14:00 – начало операции.
09.06.82, 16:00 – прекращение операции. За 2 часа уничтожены 14 сирийских ЗРК (в т.ч. 11 «Квадрат»), ещё 3 повреждены (по «Огонь в небесах», стр. 259, из 19 атакованных ЗРК 15 полностью уничтожены, 3 повреждены).
Ночь 09/10.06.82 – сирийцы вводят в Ливан дополнительные ЗРК (возможно, речь идёт о тех самых 5 дивизионах «Квадрат»).
10.06.82 – операция возобновляется. Удары наносятся как по ЗРК, не уничтоженным в прошлый день, так и по введённым ночью. 4 ЗРК уничтожены. Оставшиеся отведены сирийцами вглубь Ливана.
Официальная картина операции до сих пор не опубликована. Публикуются данные сирийской стороны, неподтверждённые данные западной прессы и лишь отдельные факты по израильским источникам («Крылья войны, крылья мира», стр. 362; «Небеса не граница», стр. 609-620; «Противоперегрузочный костюм», стр. 283-287; «50 лет превосходства в воздухе», стр. 148, 219-220):
в начале операции Израиль использовал ложные цели «Шимшон» («Самсон»; в США - ADM-141 TALD - Tactical Air-Launched Decoy). 9 июня были сброшены десятки таких ложных целей. На экране РЛС они создают отметку полноразмерного самолёта. Сбивая эти ловушки, сирийцы вполне могли думать, что они сбивают реальные самолёты, поэтому их победные реляции в отношении ПВО могут быть не чистой ложью, а результатом этой ошибки (чего не скажешь о воздушных боях).
Далее следовал удар по РЛС ЗРК противорадиолокационными ракетами (ПРЛР) AGM-78 «Стандард-АРМ» («Эгроф Саголь»). Около 20 «Фантомов» выпустили более 30 таких ракет («Журнал ВВС Израиля», №192, июнь 1993 г., стр. 5).
По РЛС были выпущены и несколько десятков ракет «Кахлилит» и «Керес» - ПРЛР наземного базирования, созданные на базе «Шрайк» и «Стандард» соответственно. В печати эти ракеты называли «Зеев» («Волк» на иврите), хотя «Зеев» - неуправляемая ракета малой дальности, использовавшаяся инженерными войсками АОИ («Журнал ВВС Израиля», №197, апрель 1994 г., стр. 18-21).
«Скайхоки», «Кфиры», «Фантомы» и F-16 наносили удары по «ослеплённым» ЗРК с использованием кассетных и обычных осколочно-фугасных бомб. Сброс бомб осуществлялся со средних высот, чтобы избежать потерь от огня ЗА и ПЗРК.
Некоторые источники сообщают о применении авиацией более старых ПРЛР AGM-45 «Шрайк». В принципе это возможно, но может быть и так, что «Шрайк» спутаны с «Кахлилит», созданными на их базе.
Не исключено использование УР AGM-65 «Маверик» и УАБ с ТВ наведением (GBU-8 HOBOS и AGM-62 «Вали»). Информация на этот счёт в израильских источниках отсутствует.
По позициям ЗРК наносила удары и израильская артиллерия, в т.ч. РСЗО «Иври» (MAR-290).
Широко использовались различные средства РЭБ и РЭП, как наземного, так и воздушного базирования. Кроме контейнеров РЭБ на боевых самолётах, применялись специализированные самолёты РЭП на базе «Боинг-707». По «Уроки современной войны» (стр. 192) аппаратуру РЭП несли и другие типы ЛА – вертолёты CH-53, самолёты IAI-202 «Арава».
Перемещение мобильных ЗРК отслеживалось с помощью БПЛА.
После войны 1973 г. вопросы борьбы с ЗРК, в первую очередь мобильными, занимали центральное место в подготовке ВВС Израиля. К тому же, все зенитные средства сирийской группировки были хорошо знакомы в Израиле, не только по противостоянию с ними в прошлом, но и по трофеям: С-75 захватывался в 1967 г. и 1973 г., С-125 и ПЗРК «Стрела-2» – в 1973г. (последний был даже поставлен на вооружение). ЗРК «Квадрат» в 1973 г. по-видимому целиком захвачен не был, однако отдельные элементы комплекса попали в руки АОИ. В 1974 г. в рамках ВВС было создано подразделение имитации систем ПВО противника с РЛС-наведением («Йехидат биюм ойев корен»), в распоряжении которого, в частности, имелся симулятор ЗРК С-75 и С-125 американского производства (построен фирмой «Дженерал Дайнемикс» после изучения захваченных АОИ С-75 и С-125), а также оригинальные советские РЛС П-12, П-18 и П-40 (также трофейные). Эскадрильи ВВС регулярно тренировались в атаках ЗРК противника, используя возможности этого подразделения («Журнал ВВС Израиля», №252, июнь 2003 г., стр. 20-25). Другое подразделение, «Эгрофан», созданное в составе войск ПВО, занималось имитацией самоходных ЗРК («Бамахане hа-Шавуа», 27.06.03, стр. 5; сайт isayeret).
Интенсивные тренировки, новые системы и вооружение сделали своё дело. Потерь у Израиля в ходе разгрома сирийской ПВО в июне 1982 г. не было.

Степень поражения группировки ПВО Сирии в Ливане в 1982г-РАЗГРОМ!( не уничтожение).
Кроме зрдн, ударам подверглись и были уничтожены три КП зрбр из четырех.
Вообщем операция "Феда"- была крупным просчетом, который закончился трагическими последствиями для Сирийцев. Но и сейчас, этого у нас не хотят признавать.

2 вовчек

Кому следует доводили на занятиях по тактике....

Ближневосточные войны окружает множество устойчивых мифов, созданых и тиражируемых в нашей стране.В создании и тиражировании этих мифов отметились такие деятели, как Яшкин, Ильин и некоторые участники тех событий которые публиковали свои воспоминания.
Причем дошло до того, что в дальнейшем уже другие участники тех событий вынуждены были опровергать своих бывших сослуживцев, кто писал подобные воспоминания.
Что это за мифы?
Миф № 1:
- Высокие потери ВВС Израиля в 1969-1970г, 1973г, 1982г.
Миф № 2:
- Высокая эффективность ЗРК в 1969-1970г, 1973г, 1982г
То, что это не так, у нас в стране сказали в открытую летчики - советники истребительно-бомбардировочной авиации.
Оценку эффективности действий ИА дал Сухов, в своей статье в журнале "Авиация и Время".
Он прямо написал, объективный контроль не велся, многие бои проходили не так как их описывали участники этих боев. В оправдание больших потерь, и неправильных действий придумывали чуть ли не сказки. Этот вывод можно отнести и к событиям 1969-1970г и 1982г и в более позднее время.
Миф № 3:
О том, как ЗРК С-200 сбил Хокай.
Можно еще с десяток таких мифов привести.

Вовчек, здравствуйте.Вы проверяли почту на forums.airforce.ru?

Отсюда следует, что классические ЗРК в более менее современной войне будут абсолютно бесполезны.

Причины
- легкость их вывода из строя (небронированные не слишком подвижные установки)
- невозможность отражения налета в котором задействованы ложные цели (ничего не стоит с 10 скажем рапторов запустить еще 20 ложных целей, сделанных на базе каких либо мелких ракет - и никакой радар не отличит раптора от ложной цели, кроме метрового)
- легкость обнаружения оных установок - не по излучению так по теплу.

Так что реальная ПВО - это _аваксы_ плюс нормальные истребители плюс сеть активных и пассивных радиолокаторов. А еще лучшая ПВО - это состояние при котором по экономическим причинам никакое нападение просто невозможно.

Что касается ближнего востока - то никаких шансов у ПВО Сирии и Ливана (а также и ирана) нет, кроме разве что всяких Шилок / Тунгусок и носимых систем вроде Стингеров (да и то скорее против вертолетов или же из засад).

Причины
- легкость их вывода из строя (небронированные не слишком подвижные установки)
- невозможность отражения налета в котором задействованы ложные цели (ничего не стоит с 10 скажем рапторов запустить еще 20 ложных целей, сделанных на базе каких либо мелких ракет - и никакой радар не отличит раптора от ложной цели, кроме метрового)
- легкость обнаружения оных установок - не по излучению так по теплу.


Ни в одной войне ВВС еще не сталкивались с современной им ПВО как объектовой так и зональной (единственное Сирия 1973 г.ЗРК Квадрат). Самолет на фоне неба обнаруж. гораздо лече чем Тор среди лесов и полей.Про наземные системы РЭБ сего-нибудь слыхали?. ЛЦ как раз и отличаются спектром пеленгуемой информации- летит болванка с радтовысотомером и все.по этим работает ЗА- она счас второе рождение перживает.Дешево и сердито

Вот почитайте - ВВС в войне "Судного Дня"

http://old.vko.ru/article.asp? ...

ВВС vs ЗРВ во Вьетнаме

http://old.vko.ru/article.asp? ...

"Огонь в Прерии"

ВВс vs ЗРВ (Ливия)

http://old.vko.ru/article.asp? ...

Alex R:

Отсюда следует, что классические ЗРК в более менее современной войне будут абсолютно бесполезны.

Причины
- легкость их вывода из строя (небронированные не слишком подвижные установки)
- невозможность отражения налета в котором задействованы ложные цели (ничего не стоит с 10 скажем рапторов запустить еще 20 ложных целей, сделанных на базе каких либо мелких ракет - и никакой радар не отличит раптора от ложной цели, кроме метрового)
- легкость обнаружения оных установок - не по излучению так по теплу.



Для того и существует изделие, именуемое в "народе" СБЧ (специальная боевая часть)...

Один раз плюнул и ни тебе Рапторов, ни ложных целей...
Потом быстро прыг в ОЗК, противогаз натянул, калаш взял, в Урал и....
в противоположном направлении залпу, пока осадками не накрыло .....

"Шок и Трепет" 2003 г.
Фоторепортаж....

http://old.vko.ru/article.asp? ...

Для НАР:
Почту еще не смотрел, сегодня постараюсь посмотреть.

2.Для Матерый пакс:
Материалы которые публикуются в журнале ВКО интересны, но они однобоки.
Берут материалы тридцатилетней давности и печатают. Их(редакцию) не раз упрекали в том, что игнорируют работы в том числе и зарубежных авторов. Нет комплексного анализа событий на основе разных источников.

Остались же ещё клоуны, которые уверены, что израильцы никаких потерь не несли, советская военная техника - гавно, Ф-22 - невидим, лучший в мре истребитель - Ф-15... Да, чуть не забыл, ещё амеры в Корее почти всухую все МиГи посбивали.
Воффчег, пешы истчо!

1.Петр МОИСЕЕНКО
полковник, начальник кафедры тактики
и вооружения радиотехнических войск
Военной академии воздушно-космической обороны,
кандидат военных наук

Валентин ТАРАСОВ
генерал-майор, доцент кафедры тактики
и вооружения радиотехнических войск Военной
академии воздушно-космической обороны,
кандидат военных наук, профессор.
Эти два человека, написавшие о разгроме группировки ЗРВ в Ливане, тоже по Вашему КЛОУНЫ.

Вовану лично в руки
Тетерев Иван Иванович (род. в 1947 г.), полковник запаса, в 1981-1987 гг. командир зенитного ракетного полка. В Советской Армии с 1965 г. Окончил Пушкинское радиотехническое училище ПВО, Военную командную академию ПВО им. Маршала Советского Союза Г.К. Жукова. С 1975 г. проходил службу в Московском округе ПВО командиром зрп, начальником отдела боевой подготовки и боевого применения Управления ЗРВ округа. С июня 1983 г. по ноябрь 1984 г. выполнял интернациональный долг в Сирийской Арабской республике командиром 220-го зенитного ракетного полка. Награжден орденом "За службу Родине в Вооруженных Силах СССР " III степени, многими медалями Союза ССР, а также орденами Сирийской Арабской республики, именным холодным оружием от министра обороны САР.

цититрую...После заступления на боевое дежурство и выхода в эфир радиолокационных средств полка полеты АВАКСов и "Хокай" над Ливаном и вдоль сирийской границы сразу же прекратились, резко сократилось число нарушений границы САР беспилотными самолетами-разведчиками. Самолеты ДЛРО от боевых порядков полков теперь держались на удалении более 250 км. Существенно сократилось общее количество самолетовылетов истребительной авиации Израиля, как и полетов вдоль сирийской границы, над долиной Бекаа. Истребительная авиация противника могла действовать в небе Сирии только на средних и больших высотах, тем самым став отличной мишенью для наших полков....

и что с того, война закончилась в 82г., так что грудь выпячивать когда по морде получил

Да , год високосный- мож еще где войну в воздухе узреем.только не над Россией.

Наличие регалий и званий не исключают клоунства. Все хорошо знают, как это бывает.

... дело в том, что В-С-Е попытки обсуждать на данном форуме воздушные войны с НАШИМ оружием сводятся к
чисто провокационным сравнениям по типу "палки в руках дикаря" :-(
Действительно же - НАШИ Советские специалисты С-А-М-И воевали крайне мало (в отличие от амеровских и\или еврейских ;)
В тех же случаях, когда с бо-о-о-ольшим натягом под кучей дип.прикрытий и пр... НАШИМ дозволялось делать Э-Т-О (!!!)
= результаты были просто ОГЛУШАЮЩИМИ, к примеру :
1) Только позавчера на Кубинке расстались с Крамаренко - его полк в Корее только в 1(одном) бою
из 45 B-29 сбил = 28 (двадцать восемь) штук!!! В последующих боях их результаты были даже преуменьшаемы, т.к.
Н-Е-считались амеры, упавшие за демаркационной линией и\или подбитые-улетевшие НАВСЕГДА
(без шансов когда-либо ещё взлететь)!
Нынче спец.группа под руководством Антошкина поднимает ТЕ материалы из корейских и амеровских источников
- цифры амер-потерь увеличиваются в 1, 5 раза !!!
2) Прям щас перед глазами у меня алюминиевая расчёсочка из B-52 на фоне фото из "вьтнамцев" (один из
них - мой родной дядька), стоящих в касках на фоне горы железок (из которых потом наклепали сувенир-расчёсочек)
- устроивших из ентих ероплантов аж целый "джунгль-дождь" :-)))

вовчек:

Ближневосточные войны окружает множество устойчивых мифов, созданых и тиражируемых в нашей стране.В создании и тиражировании этих мифов отметились такие деятели, как Яшкин, Ильин и некоторые участники тех событий которые публиковали свои воспоминания.

Яшкин, это Григорий Петрович? Знатный был спец в военных делах, а в политических - вовсе вне конкуренции. У меня сохранился рапорт на отпуск, поданный на его имя в 82 году после 16 месяцев пребывания в Сирии/Ливане с собственноручной резолюцией: "отложить до окончания арабо-израильского конфликта!"

А.Гарнаев:

... дело в том, что В-С-Е попытки обсуждать на данном форуме воздушные войны с НАШИМ оружием сводятся к
чисто провокационным сравнениям по типу "палки в руках дикаря" :-(
Действительно же - НАШИ Советские специалисты С-А-М-И воевали крайне мало (в отличие от амеровских и\или еврейских ;)
В тех же случаях, когда с бо-о-о-ольшим натягом под кучей дип.прикрытий и пр... НАШИМ дозволялось делать Э-Т-О (!!!)
= результаты были просто ОГЛУШАЮЩИМИ, к примеру :
1) Только позавчера на Кубинке расстались с Крамаренко - его полк в Корее только в 1(одном) бою
из 45 B-29 сбил = 28 (двадцать восемь) штук!!! В последующих боях их результаты были даже преуменьшаемы, т.к.
Н-Е-считались амеры, упавшие за демаркационной линией и\или подбитые-улетевшие НАВСЕГДА
(без шансов когда-либо ещё взлететь)!

Полк Крамаренко в том бою сбил не 28 (= двадцать восемь), а 128 = (сто двадцать восемь) самолетов из 6 (Ш-Е-С-Т-И), находившихся в группе. Остальные О-Т-К-А-З-А-Л-И-С-Ь взлетать, упали и/или были подбиты за демаркационной линией, после чего УЛЕТЕЛИ навсегда. Л-И-Б-О, с бооооольшиииии--ии-и-и-м натягом - Л-Ю-Б-О.

... у вас там как там ужо без крыльев с палуб небось один за одним взлетают ?

2А.Гарнаев:
Не реагируйте на провокации. Вонсколько Давид из израиля нагалил в Ф-22. тут полно провокаторов, а посади этого жида в его Ф-16 или 15 против Вас или Меня в Су-27, так он пересрет всю кабину с испугу и будет думать как побыстрее на форсаже удрать или выйти из нее.

Онаним, не передёргивай. Гарнаев тут ни при чём. Это про тех, у кого без крыльев и без палубы (а заодно и без башни), летять и всех подряд мочуть. Прям страх берёт.

Начнем с воспоминаний генерал-полковника Г.П. Яшкина с 1980-1984г главный военный советник в ВС Сирии - советник министра обороны САР.
Опубликовано "Вестник ПВО", №4, 1988г.
..."202зрп пуском одной ракеты сбил на дальности 190км самолет "Хокай".

Обратимся к воспоминаниям Б.Люкова с 1983 по 1984г Начальник штаба полка.
Командир полка полковник С Покровский. На вооружении полка комплекс С-200ВЭ
Место дислокации полка г.Хомс
.."К счастью за все время нашего прибывания в дружественной стране не произошло ни одного сколько-нибудь серьезного инцидента на воздушной границе между Сирией и Израилем" и далее
.."однако ни одного пуска ракет проведено не было"..
(из книги Зенитное ракетное оружие ПВО Страны М. Первов)
Там же
Из воспоминаний генерал-лейтенанта в отставке В.Ярошенко.
О событиях в Ливии в 1986г.
..." Это был первый случай боевого применения системы С-200 по реальному воздушному противнику"..
Становится ясно, что Хокай ни кто не сбивал.

Далее из воспоминаний Г.П. Яшкина
..." Прибыли самолеты МиГ-25 и МиГ-23МЛД с новыми бортовыми локаторами способными сопровождать 4-6целей и автоматически осуществлять по ним пуски ракет"...

Ясно, что такими возможностями по сопровождению целей, БРЛС МиГ-25 и МиГ-23МЛД не обладали.

Давайте вернемся к событиям июня-августа 1970г.
бой 3 августа 1970г.
интервью ГСС подполковника Кутынцева Н.М. газете "Ленинское знамя"(Киевский ВО).
от 10 ноября 1990г.
..." Всего 14 мин длился бой. Когда подвели итоги, то выяснилось, что мы сбили 4 самолета, дивизион Попова три, а еще четыре наши средства прикрытия. Всего - 11 современных самолетов"...
Из воспоминаний Смирнова А.Г. и Попова К.И. опубликованых в книге Гриф "Секретно" снят становится ясно, что по нашим данным сбито в этом бою 3 самолета и два подбито. Один подбитый на счету арабского дивизиона С-75.
По уточненым данным в этом бою был сбит Ф-4 экипаж попал в плен.
второй Ф-4 был поврежден, но дотянул до своего аэродрома, где приземлился.Пилотировал штурман, летчик был серьезно ранен.
Из воспоминаний Смирнова А.Г.- командира Зенитно-ракетной дивизии в Египте, заместителя Главкома войск ПВО. генерал-полковника в отставке.
..." В воспоминаниях некоторых моих товарищей появились другие цифры потерь Израиля. Назывался 21 сбитый самолет. Были и другие цифры. Откуда они взяты, не знаю, пусть они останутся на совести тех, кто писал подобные воспоминания."..

А.Гарнаев:

1) Только позавчера на Кубинке расстались с Крамаренко - его полк в Корее только в 1(одном) бою
из 45 B-29 сбил = 28 (двадцать восемь) штук!!!

Юрич, а дату этого боя можно узнать?

Нынче спец.группа под руководством Антошкина поднимает ТЕ материалы из корейских и амеровских источников
- цифры амер-потерь увеличиваются в 1, 5 раза !!!

Ху из мистер Антошкин? И что представляет собой его спецгруппа?

Александр Булах: 26/03/2008 [22:08:11]
"Крамаренко ... Ху из мистер Антошкин?"

... тёзка, я тут давеча объяснял кой-кому пару раз вполне позитивно "Ху из мистер Булах",
причём называл ейного аж авиацЫонным историком ;)
Смотри - не оторвись от столь "высокого звания". Советую интересоваться хоть иногда ещё Н-Е-сданными
в бумажные\кладбищенские архивы вполне здравствующими Героями Советского Союза (заодно и сам можешь
подоговариваться об личных встречах ... попытать, поуточнять :-)
Только смотри - не растеряй опрометчиво свой шанс :-(
(обычно такие люди повторных извинений Н-Е-принимают)!

Н-да, даже не смешно. Если амеров валили десятками, то и господство в воздухе однозначно должно быть у наших. А господство в воздухе всего лишь условие для нанесения ударов с воздуха по "зарвавшемуся агрессору". Но что-то тут с этим напряженка - если не считать пары попыток слетать "в гости" на Ил-10, закончившиеся полным разгромом и ночных беспокоящих налетов одиночными легкими бомберами, то как раз амеры со своими союзниками непрерывно прессовали корейско-китайские дивизии с воздуха. То есть господство было на противоположной стороне. А если это так, то возникают вполне обоснованные сомнения в сбитых за один бой десятках супостатов.

А.Гарнаев:

Александр Булах: 26/03/2008 [22:08:11]
"Крамаренко ... Ху из мистер Антошкин?"

... тёзка, я тут давеча объяснял кой-кому пару раз вполне позитивно "Ху из мистер Булах",
причём называл ейного аж авиацЫонным историком ;)
Смотри - не оторвись от столь "высокого звания". Советую интересоваться хоть иногда ещё Н-Е-сданными
в бумажные\кладбищенские архивы вполне здравствующими Героями Советского Союза (заодно и сам можешь
подоговариваться об личных встречах ... попытать, поуточнять :-)
Только смотри - не растеряй опрометчиво свой шанс :-(
(обычно такие люди повторных извинений Н-Е-принимают)!

Юрич, я без всяких задних мыслей спрашивал. Поисковик выдаёт ряд людей на запрос по фамилии Антошкин, но, судя по сопровождаемой ссылки информации, они не занимаются историей авиации. Потому и спросил.

Касательно потерь В-29, могу сказать, что в своё время у меня в журнале (в четырёх номерах) была большая статья про применение "Суперфортрессов" в Корее с полной статистикой потерь написанная на основе наших и американских источников. Сразу могу сказать, что ни в один из дней не зафиксировано единовременной утраты 28 В-29.
ДАЖЕ ПО НАШИМ АРХИВНЫМ ДАННЫМ.
Увы! Мне самому жаль, но, Юрич, В-29-х там было не так уж много и они применялись в ходе операций в не таких количествах, чтобы за раз наши могли столько заволить даже в самой идеальной ситуации (дневные условия, В-29 в глубине северокорейского воздушного пространства, истребительного прикрытия нет).

А.Гарнаев:

... у вас там как там ужо без крыльев с палуб небось один за одним взлетают ?

Экономия авиационного сплава налицо. А съэкономленные крылья, пойдут на постройку однокрылых, бесхвостых "рапторов". ))))

Вовочка выбрал изо всех мемуаров те, которые ему лично больше нравятся, и предлагает верить только им. А остальные - враки, потому что в них говорится о потерях столь любимых им америкосов и их израильских прихвостней.
А ещё он не знает характеристик БРЭО советских самолётов.
А ещё у него на Ф-22 дифференциально отклоняемый вектор тяги.
Я плакаль.
Воффчег, пешы истчо! И другана своего позови, Вуду. Или он госпитализирован для профилактики весеннего обострения?

Александр Булах:

Сразу могу сказать, что ни в один из дней не зафиксировано единовременной утраты 28 В-29.
ДАЖЕ ПО НАШИМ АРХИВНЫМ ДАННЫМ.
Увы! Мне самому жаль, но, Юрич, В-29-х там было не так уж много и они применялись в ходе операций в не таких количествах, чтобы за раз наши могли столько заволить даже в самой идеальной ситуации (дневные условия, В-29 в глубине северокорейского воздушного пространства, истребительного прикрытия нет).

___________

Э-Т-О был очень СЕКРЕТНЫЙ бой. В архивах его нет. Только если лично у ГЕ-РО-ЕВ поспрашивать.

ЕМНИП, Антошкин Николай Тимофеевич является отцом-основателем пилотажных групп "Стрижи" и "Русские Витязи".

Александр Булах: 27/03/2008 [09:18:20]
Тёзк, ты сам себе оставляешь ооч-чень узкий вариант выбора всего из 2-х альтернатив :

1) Потрудиться-выяснить, кто такие Известнейшие из ныне живущих боевых летунов Герои Советского Союза
Крамаренко и Антошкин (при Э-Т-О-М, не забывая совета профессора Преображенского доктору Борменталю [вполне
применительно к данному i-net-инфо-полю] = Н-Е-черпать сведений из нынешних газет [i-net]... вредит пищеварению ;-)
... связавшись с ними, подискутировать\поделиться ДОКУМЕНТАМИ (к коим Н-И-в-коей мере=00, 00 НЕЛЬЗЯ
относить сведения, почерпнутые из i-net'а), попытаться установить Истину и (С):"прийти к концессусу" :-))

2) Н-Е-делать вышеизложенного (а продолжать собирать\распространять i-net-сплетни) = тем самым автоматически
подписывать себе приговор об дискредитацЫи ранее возложенного высокого авиа-исторического звания !

... третьего Н-Е-дано :(((

to А.Гарнаев:

Юрич, да я знаю кто такой Крамаренко. Спасибо крайнему Анониму, что просветил по поводу Н.Т.Антошкина. А что касается интернетовских баек, то я никогда не занимался их распространением.

А касательно «возложенного высокого авиа-исторического звания» так я его на себя не возлагал. Просто стараюсь всё писать по-честному, так как думаю сам.
Если предлагаемая статья в журнал не укладывается в моё миропонимание, то я, как правило, от неё отказываюсь!

А как можно познакомиться с Н.Т.Антошкиным?
Если не трудно и, самое главное, он «со товарищами» не против, то хотелось бы по «мылу» получить канал для связи.
Так чего миговцы сказали про 31-й нумер?

... писать "Историю..." трэба НЕЗАВИСИМО от частных мнений (и Героических, и собственных);
... писать по-честному = критерий ВООБЩЕ Н-Е-имеющий ЧЁТКОГО определения ;)
... писать (цит.):"так как думаю сам" - ТО, чем здесь на форуме в основном народ и занимаец-ца :
к Истории ЭТО Н-Е-имеет НИКАКОГО=00, 00 отношения, жаргонно именуец-ца "ИМХО"!

Клуб Героев Советского Союза, Героев Российской Федерации, полных кавалеров ордена Славы
г. Москвы и Московской области :
http://www.mosportal.ru/vetera ...
"В настоящее время Председателем Правления Организации является Герой Советского Союза,
генерал-полковник Антошкин Николай Тимофеевич."

писать "Историю..." трэба НЕЗАВИСИМО от частных мнений (и Героических, и собственных);
... писать по-честному = критерий ВООБЩЕ Н-Е-имеющий ЧЁТКОГО определения ;)
... писать (цит.):"так как думаю сам" - ТО, чем здесь на форуме в основном народ и занимаец-ца :
к Истории ЭТО Н-Е-имеет НИКАКОГО=00, 00 отношения, жаргонно именуец-ца "ИМХО"!


Смешно слышать про независимую историю- и одновремено "спец.группа под руководством Антошкина поднимает ТЕ материалы из корейских и амеровских источников."
Да будет вам известно, ас Гарнаев .что доступ к архивным документам в usa имеют только граждане США.Если Антошкин уже штатовский товарисч то тогда другое дело. А если кто-то за него там роется- то ни о какой "незалежной и самостийной" истории говорить не приходится.

А.Гарнаев:

... писать "Историю..." трэба НЕЗАВИСИМО от частных мнений (и Героических, и собственных);
... писать по-честному = критерий ВООБЩЕ Н-Е-имеющий ЧЁТКОГО определения ;)
... писать (цит.):"так как думаю сам" - ТО, чем здесь на форуме в основном народ и занимаец-ца :
к Истории ЭТО Н-Е-имеет НИКАКОГО=00, 00 отношения, жаргонно именуец-ца "ИМХО"!
Юрич, ну, ё-моё!, кончай придираться к словам-то.
Да на самом деле все даже самые серьёзные научные работы написаны именно так, как описываемая проблема, процесс или события были осознаны авторами этих самых работ.
Потому как факты, конечно, упрямая вещь, только вся беда в том, что трактовать их можно по разному!

А чего на этом сайте почти ни одна ссылка не работает. Может у меня i-net такой?..
Хрен его знает.
Где находится то сама организация? Телефон какой?
Или они на Гоголевском бульваре базируются?

Вообще должен сказать, что если группа Антошкина собирается поднять весь материал про Корею, то там их ждёт как масса открытий (попадаются интереснейшие боевые эпизоды и можно найти описания канувших в Лету подвигов), так и немало разочарований. Последнее особенно будет ощутимо при сравнении наших данных с американскими, а также при наложении событий в воздухе на общий ход боевых действий на земле.
Если мужики уже в возрасте, то пусть валидолом запасаются.
И это не шутка! Как-то разговаривал с двумя исследователями (оба выпускники МАИ и вполне серьёзные и адекватные ребята, долгоен время работавшие в ЦА МО РФ в Подольске). Так вот по их словам, когда они выложили перед Героем Советского Союза Сморчковым помесячные данные численности американских ВВС на ТВД и, в частности, боевой состав эскадрилий «Сейбров», то у ветерана начался натуральный сердечный приступ!
Наши–то анализируя интенсивность использования F-86 в Корее считали, что последних на ТВД находится ну как минимум не меньше чем «МиГов»… А их там всего одна группа. Вторая появилась много позже. Уже ближе к концу войны…
Правда там всего остального было столько, что в общем и не удивительно, что война где началась, там фактически и закончилась. Американский генерал Эшер Ли правильно назвал свою книгу «Воздушная мощь – определяющая сила в Корее». Так и было.

Александр Булах:
Сразу могу сказать, что ни в один из дней не зафиксировано единовременной утраты 28 В-29.
ДАЖЕ ПО НАШИМ АРХИВНЫМ ДАННЫМ
-----
может быть имеется в виду 23 октября 1951
"..Оставшиеся, бомбардировщики, все с тяжелыми повреждениями, с печальным грузом убитых и раненных на бортах, совершили аварийные посадки в Южной Корее и Японии. Для Бомбардировочного Командования это был самый страшный день с начала войны...»

сбито было не 28. но ни один из них на базу вылета в Гуаме больше не вернулся.

Крамаренко рассказывал о бое 12.04.51 года.

Задача нашими истребителями не выполнена. Б-29 были перехвачены после того, как отбомбились. Было их всего 10-11штук, и как справедливо заметил neustaf, ни один из них в воздух более не поднялся.

П-70: 27/03/2008 [12:03:16]
"Да будет вам известно, ас Гарнаев .что доступ к архивным документам в usa имеют только граждане США."

... из чего, "конечно же следует" ДАВНЫМ-ДАВНО сделанный на данном форуме "НЕСОМНЕННЫЙ вывод":
= только (цит.):"граждане США" постят здесь правду, только правду и ничего кроме правды ;)
Все остальные Н-Е-(цит.):"граждане США" = знать НИЧЕГО Н-Е-могут по определению, летать вообще
Н-Е-умеют (тем более - с одним крылом или ваащ-ще без таковых, в т.ч. с\на палубу...)
... а ВСЁ, что с Н-Е-(цит.):"гражданами США" м\б случалось-было = НИКОГДА Н-Е-было и случаться\быть доказанном Н-Е-могло
= ваащ-ще :-(((
Де-жа-вю-вю-вю-вю ... сильно всё же у (цит.):"граждан США" на патефоне (в головах) "пластинки заедает" !!!

А.Гарнаев:
"Нынче спец.группа под руководством Антошкина поднимает ТЕ материалы из корейских и амеровских источников
- цифры амер-потерь увеличиваются в 1, 5 раза !!!"


Можно пожалуйста мистер Александр Юрьевич Гарнаев здесь по-подробнее про " ТЕ материалы из корейских и амеровских источников." И про спец.группу Антошкина.... Или выражаясь по вашему, это СТР-АА-Шная Тайна??

П-70: 27/03/2008 [12:03:16]
"Да будет вам известно, ас Гарнаев .что доступ к архивным документам в usa имеют только граждане США."

П-70: 27/03/2008 [16:10:43]
"Можно пожалуйста мистер Александр Юрьевич Гарнаев здесь по-подробнее про " ТЕ материалы из корейских
и амеровских источников." И про спец.группу Антошкина.... Или выражаясь по вашему, это СТР-АА-Шная Тайна??"

Да, конечно - учитывая Вашу амер-продвинутось\доходчивость = ПЕРСОНАЛЬНО Вам
(R) (R) (R) (R) :
"... из чего, "конечно же следует" ДАВНЫМ-ДАВНО сделанный на данном форуме "НЕСОМНЕННЫЙ вывод":
= только (цит.):"граждане США" постят здесь правду, только правду и ничего кроме правды ;)
Все остальные Н-Е-(цит.):"граждане США" = знать НИЧЕГО Н-Е-могут по определению, летать вообще
Н-Е-умеют (тем более - с одним крылом или ваащ-ще без таковых, в т.ч. с\на палубу...)
... а ВСЁ, что с Н-Е-(цит.):"гражданами США" м\б случалось-было = НИКОГДА Н-Е-было и случаться\быть доказанном Н-Е-могло
= ваащ-ще :-(((
Де-жа-вю-вю-вю-вю ... сильно всё же у (цит.):"граждан США" на патефоне (в головах) "пластинки" ... заедает !!!... заедает !!!... заедает !!!... заедает !!!... заедает !!!

Исчо куецшЫны будут ?