Вопрос есть.

С брифинга МО РФ от 21-07-2014 вот это видео
https://www.youtube.com/watch? ...
(запись крушения малазийского Боинга-777 MH17 на экранах диспетчеров).
Запись начинается UTC 13:19.
Учитывая информацию по типам отметок КСА "INDRA"
http://s020.radikal.ru/i716/16 ...
никто и ничего странного в этом "мультике" с брифинга МО РФ не заметил?

Ну например такое.
Никакой отметки НЛО от первички не видно на экране в 13:19.
Но ведь согласно материалов из брифинга МО РФ: ВЦ N 3505, время обнаружения 17.19
H=10000 м., V=400 км/час
http://s013.radikal.ru/i322/16 ...
таковая должна быть. Самолет еще ничто не поражало и ему еще лететь 1 мин или 15 км.
Где отметка от ВЦ N 3505 на этом видео?
p.s.
МО РФ "напутало" - не предлагать ;)

Snayper:
Историю с боингом затерли до дыр. Полистайте форум и найдете все ответы на вопросы.

2 Graz899
Совет хороший. Где отметка от ВЦ N 3505 на этом видео от МО РФ никто вроде как
и не интересовался. Некогда видать было или "не теме". Все СУ-25 "изучали и примеряли" ;)

Snayper:

2 Graz899
Совет хороший. Где отметка от ВЦ N 3505 на этом видео от МО РФ никто вроде как
и не интересовался. Некогда видать было или "не теме". Все СУ-25 "изучали и примеряли" ;)

С чего Вы взяли, что на дисп экране должна быть метка от военного борта? О Су-25 речи не было. Не фантазируйте. На брифинге использовалось несколько источников информации оформленные одним слайдом. Надеюсь теперь понятно.

Коллеги, кто знает какие РЛС стоят в Харькове?
Если допустить (хотя это полный идиотизм) НЕ ФУНКЦИОНИРУЩЮЮ именно в тот день РЛС
Днепропетровска - вопрос: чем АС УВД контролировали трассу?
От Харькова расстояние до места падения Боинга меньше, чем от Днепропетровска.

Benya:

Росавиация посоветовала родственникам жертв крушения MH17 требовать прозрачности расследования

Правильно сделали.

Graz899:

Snayper:

2 Graz899
Совет хороший. Где отметка от ВЦ N 3505 на этом видео от МО РФ никто вроде как
и не интересовался. Некогда видать было или "не теме". Все СУ-25 "изучали и примеряли" ;)

С чего Вы взяли, что на дисп экране должна быть метка от военного борта?


до фига вы знаете о картинке на экране диспетчера, сразу заметно)))


*О Су-25 речи не было*.

дада. и бука в луганске

Голландский еженедельник Elsevier опубликовал статью, обличающую украинские власти во лжи. Речь идет о расследовании причин авиакатастрофы малазийского Боинга над Донбассом в июле 2014 года. Выяснилось, что голландская сторона, отвечающая за выяснение обстоятельств трагедии, на самом деле не запрашивала данных с радаров — их просто не было. Киев же все это время утверждает обратное. Есть и другие нестыковки.
https://eadaily.com/news/2016/ ...

tuman:
дада. и бука в луганске
---
бук в Луганске был, его бросили войны ВСУ, но неисправный...
также на территории майдановской Украины были исправные буки, ждавшие нападение российской авиации... но эти буки, почему-то западных расследователей не интересуют:
http://s3.stc.all.kpcdn.net/f/ ...

зараз:


http://s3.stc.all.kpcdn.net/f/ ...


http://www.onderzoeksraad.nl/e ...
зараз вот картинка из отчета с настоящей картой и настоящим маршрутом сбитого боинга.
а фантазии с брифинга где боинг летит как *бык посс* оставьте себе на случай тб кончится

а вот статья заинтересовала, только там нет ссылки на первоисточник

tuman:
зараз вот картинка из отчета с настоящей картой и настоящим маршрутом сбитого боинга.
---
Обратили внимание на фразу: На рисунке изображена ситуация на 13:20 часов?
Это ситуация, а в результате чего она образовалась? По какой трассе летел или должен был лететь МН-17? Этого на картинке не видно. Авторы нарисовали прямую красную черту, наверно, специально для Тумана, который считает, что самолёты летают исключительно по "прямым" линиям...

Кстати, а диспетчер управлявший этим самолётом где?

2 Graz899:
С чего Вы взяли, что на дисп экране должна быть метка от военного борта?

Ну да, ну да. Военный борт - это как тот суслик, которого никто не видит
но он есть ;)

2 Graz899:
О Су-25 речи не было. Не фантазируйте.

Да ну ;) Старт всей этой вакханалии с поражением Б-777 СУ-25 дал
брифинг МО РФ от 21.07.2014. На "бедный" СУ-25 чего только не цепляли.

2 Graz899:
На брифинге использовалось несколько источников информации оформленные одним слайдом. Надеюсь теперь понятно.

Видео с брифинга приведенное выше - это данные только КСА "INDRA".
А ростовские ТРЛК "Усть-Донецк" и "Батуринская" дают как первичку, так и вторичку.
Ознакомьтесь:
http://icao.int/NACC/Documents ...

Изучите данные объективного контроля ЕС ОРВД касающиеся катастрофы рейса МН17
http://function.mil.ru/news_pa ...
Там в чатсности написано:
"Сегодня от ФАВТ получены материалы объективного контроля Ростовского зонального центра ЕСОРВД. На данной видеозаписи представлена диспетчерская информация о воздушной обстановке в районе города Донецка в период с 17 часов 19 минут до 17 часов 25 минут московского времени) 17 июля 2014 года".

Где отметка от ВЦ N 3505 17:19
http://s013.radikal.ru/i322/16 ...
на этом видео?

Может из-за этой отметки ВЦ N 3505 17:19 РФ и не стала передавать raw data
первички ТРЛК "Усть-Донецк" и "Батуринская" ?
Не приходила Вам в голову такая мысль?

Оо, молодые скакуны подтянулись

Snayper: У ВСУ должна быть самая правильная. У них почему не запросили?

Покажите данные объективного контроля по всей трассе следования, пожалуйста.

зараз:

Авторы нарисовали прямую красную черту, наверно, специально для Тумана, который считает, что самолёты летают исключительно по "прямым" линиям...
))))

авторы выделили красным ЛП МН17 и подписали это в уголочке для специально для особо одаренных. а вот что за х на вашей *карте* - ни трассы правильной ни маршрута ни рл-картинки

трасса по которой он должен лететь, по которой летел, весь радиобмен есть в отчете.
попросите кого-нибудь соображающего прочитать для вас

Snayper:

Спасибо.

Мне кажется, что в инсинуациях на тему того, чтобы выдавать обломок Боинга за "самолет украинских ВВС", Вы поставили окончательную жирную точку.

Росавиация, в свою очередь, окончательно "включила заднюю" в вопросе raw/processed data, отписав родственникам погибших голландцев следующее:
"Для уточнения стоит подчеркнуть, что первичные радиолокационные данные были переданы СБН в формате видеозаписи с экрана воздушной обстановки российского диспетчера. Хотим пояснить, что первичные радиолокационные данные у российской стороны хранятся исключительно в формате видеозаписи, что не противоречит стандартам Международной организации гражданской авиации (ИКАО)."

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/ ...

transportir: "Мне кажется, "

Это только кажется, а до и жирной точки - скакать и скакать.

tuman:
трасса по которой он должен лететь, по которой летел...
---
Какой номер трассы Вы можете сказать?
Про диспетчера, который "вёл" этот самолёт уже не спрашиваю.

transportir:
Росавиация, в свою очередь, окончательно "включила заднюю" в вопросе raw/processed data, отписав родственникам погибших голландцев следующее:
"Для уточнения стоит подчеркнуть, что первичные радиолокационные данные были переданы СБН в формате видеозаписи с экрана воздушной обстановки российского диспетчера. Хотим пояснить, что первичные радиолокационные данные у российской стороны хранятся исключительно в формате видеозаписи, что не противоречит стандартам Международной организации гражданской авиации (ИКАО)."

необработанную первичку не отдали ни наши ни украина. будем объективны
информацию с вторичных РЛС украина предоставила, рф - нет

2 MiGar:
Это только кажется, а до и жирной точки - скакать и скакать.
======
Почему про РЛИ в отчете DSB написано такое?
https://wp4553-flywheel.netdna ...
есть такое мнение на сей счет.
21 июля когда проходил брифинг МО РФ еще не было известно "у кого на руках какие карты"
(у кого какая есть РЛИ).Поэтому то в выступлении заместителя начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-лейтенанта Андрея Картаполова и прозвучало:""С какой целью боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном?"
Ешелон у Б-777 - FL330. Что за НЛО могло оказаться на одном эшелоне с Б-777?
Только 9М38 "атаковавшая" с-т с "горки" согласно траектории ракеты с презентации "А-А"
от 02 июня 2015 :
https://cdn1.tass.ru/fit/746x9 ...
и учитывая удаление от предполагаемого района пуска в Снежное в 30 км (озвученное представителями "А-А"), берем правую нижнюю картинку с горизонтальной дальностью = 26 км.
Ее то и опознали как ВЦ N 3505, время обнаружения 17.19.
Подлетное время из района "Снежное" к точке поражения Б-777 "А-А" определил как около 40 сек. Самолет был поражен в 17.20. Все сходится.
Вот куда подевалась отметка от ВЦ N 3505 на высоте 10000м . ЗУР 9М38 поразила самолет и отметка от ВЦ N 3505 пропала. Когда разобрались, что у Украины нет первички, то решили отдать в DSB "мультик" без передачи им raw-data т.к. там есть засечки первички от некоего НЛО. Думаю, что их было 3-5 не более, учитывая 1 оборот ТРЛК = 8-10 сек.
На видео мы видим 3 метки ВС в виде ромбика с "перечекнутым центром" (secondary combined with primery). Спецификация отметок КСА "INDRA" приводилась выше.
После пропадания отметки от Б-777 появляется "дивная" метка от НЛО.
От обоих РЛ постов имеем две линейки от двух ТРЛК "Усть-Донецк" и " "Батуринская" до НЛО:
- удаление от 1-го 105 км (азимут 184);
- удаление от 2-го 103 км ( азимут 158).
До места АП - 105 км. Можно засечь первичкой ТРЛК полет ЗУР 9М38 с ЭПР = 0.2/0.3 м
с удаления 105-30=75км? Можно вполне.
Но поскольку в ростовской INDRA имеет место быть мультирадарная обработка от двух ТРЛК, то не более 3-4 "засечек" от НЛО там будут. Понятно, что передавать такие raw-data нельзя
ни в коем случае. Что РФ и сделала.Если наложить снимки американцев на такие raw-data первички и приплюсовать ко всему этому показания свидетелей по радиостанции "Зелло" и пр., получится.... очень скверная картина получится .

зараз:


Какой номер трассы Вы можете сказать?
Про диспетчера, который "вёл" этот самолёт уже не спрашиваю.

а что диспетчер вам так важен? весь текст его радиообмена с мн17 это 2 строчки ниочем
следуйте-следую
кстати ростовский попросил довернуть его , к ростовскому вопросы не беспокоят?

Snayper: "Почему про РЛИ в отчете DSB написано такое?"

Вот и я спрашиваю: почему? Почему не запросили первичку у ВСУ? Как вы думаете?

"Периодическая критика в адрес России в привязке к трагедии с МН17 каждый раз вынуждает нас напоминать, что российская сторона, в отличие от СБН и ССГ, никогда не затягивала расследования, за которые отвечала или в которых полноценно участвовала"

И это говорится после истории с расследованием авиакатастрофы в Казани. Всякий стыд уже потеряли. Тьфу.

Наша песня хороша, начинай сначала...

le0nchik:

Наша песня хороша, начинай сначала...

прежнюю бригаду троллей Минстэць расстрелял за профнепригодность,
на боевое дежурство заступило вновь сформированное подразделение...-))
зы правда уровень подготовки новичков не особо отличается от предыдущих..
так что эти наверняка тоже ненадолго

получится.... очень скверная картина получится .

Договаривай, что получится.То что таскали
БУК по всей РФ под камеру, затащили на 404 и
вальнули самоль? Есть более веские доказательства,
чем мусолить мутный мультик, с не менее мутными
выводами ?

MiGar:

Snayper: "Почему про РЛИ в отчете DSB написано такое?"

Вот и я спрашиваю: почему? Почему не запросили первичку у ВСУ? Как вы думаете?

https://wp4553-flywheel.netdna ...

а почему в строчках РФ - 5 пунктов из 6 - not available как вы думаете?

Тот_Самый:

le0nchik:

Наша песня хороша, начинай сначала...

прежнюю бригаду троллей Минстэць расстрелял за профнепригодность


"Злые" вы, вам бы тока лишить скакунов печенюжек))))

tuman:
а что диспетчер вам так важен? весь текст его радиообмена с мн17 это 2 строчки ниочем
следуйте-следую
---
Странный Вы туман, если думаете, что свидетель нужен только для подтверждения двух строчек: "следуйте-следую"...
Как я понимаю, номер трассы по которой следовал борт Вы не знаете. Я ведь почему спросил, на Вашей картинке траектория нарисована так как будто борт летит вне трасс, по какому-то спрямлённому маршруту:
http://www.onderzoeksraad.nl/e ...

Или он так и должен был лететь? Для Вас же этот рисунок является доказательством...

tuman: "а почему в строчках РФ - 5 пунктов из 6 - not available как вы думаете?"

Я не думаю, а анализирую ход расследования: в воздушном пространстве Украины в первую очередь надо было запросить данные по проводке как гражданских, так и военных, но неподкупные голландцы обошлись без запроса ВСУ. Вот и говори после этого, что не было военных самолётов в том районе (по чесслову ВСУ).

Snayper:

Только 9М38 "атаковавшая" с-т с "горки" согласно траектории ракеты с презентации "А-А"
от 02 июня 2015 :
https://cdn1.tass.ru/fit/746x9 ...
и учитывая удаление от предполагаемого района пуска в Снежное в 30 км (озвученное представителями "А-А"), берем правую нижнюю картинку с горизонтальной дальностью = 26 км.
Ее то и опознали как ВЦ N 3505, время обнаружения 17.19.


Мне кажется, Вы ушли в конспирологию. В упомянутой Вами проводке http://s013.radikal.ru/i322/16 ... траектория ВЦ N 3505 совсем не соответствует траектории подлета ракеты из Снежного.

ИМХО, деление отметок на экране показывает, как развалился Боинг на части.

Просто брифинг делали мастера пиара.
Если доклады поменять местами, как того требует логика и озвучить _сначала_ данные ОК, то после слов Макушева "В 17 часов 20 минут на удалении в 51 километр от государственной границы Российской Федерации по азимуту 300 градусов самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта.
При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд _в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте_.",

слова Картаполова "Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км. ......С какой целью боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном? Хотелось бы получить ответ на этот вопрос.
__Подтверждением представленной информации служат видеокадры__ работы в этот период Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения." воспринимались бы более критично.

MiGar:
Я не думаю, а анализирую ход расследования: в воздушном пространстве Украины в первую очередь надо было запросить данные по проводке как гражданских, так и военных, но неподкупные голландцы обошлись без запроса ВСУ.


был заключен договор о раследовании, где указывалось, что не будут публиковатся данные , которые Украина сочтет гостайной, поэтому никакой информации об этом и нет, об этом и говорится о непрозрачности расследования.

neustaf: "что не будут публиковатся данные , которые Украина сочтет гостайной, поэтому никакой информации об этом и нет"

Вот и получается, что воздушная обстановка в момент катастрофы - гостайна Украины (и ради Бога не спрашивайте почему), а вежливые снайпера, транспортиры, туманы очень отзываются на прикормку ( прям как бычки и плотва).

2 transportir:
Мне кажется, Вы ушли в конспирологию. В упомянутой Вами проводке http://s013.radikal.ru/i322/16 ...
траектория ВЦ N 3505 совсем не соответствует траектории подлета ракеты из Снежного.
=========
Не обращайте внимание на нарисованную траекторию. Это траектория разлета обломков Б-777
влево от ЛФП с-та. На мультике в 17:19 рядом с Б-777 никого нет.

neustaf:

MiGar:
Я не думаю, а анализирую ход расследования: в воздушном пространстве Украины в первую очередь надо было запросить данные по проводке как гражданских, так и военных, но неподкупные голландцы обошлись без запроса ВСУ.


был заключен договор о раследовании, где указывалось, что не будут публиковатся данные , которые Украина сочтет гостайной, поэтому никакой информации об этом и нет, об этом и говорится о непрозрачности расследования.


Что вы передергиваете.
В отчете 6 страниц (37-43) подробно расписано, кто о чем спрашивал и кто-что передавал. (стр. 38 все виды информации, которые запрашивались/получены от РФ и Украины)

У Украины и России запрашивались все данные, и первички и вторички.
Украина заявила, что не располагает первичной РЛИ. При чем здесь "неподкупные голландцы", они то все запросили. Другое дело, что они не все получили с обеих сторон, что могло бы помочь расследованию.

Важно то, что надежды на "козырь из рукава" уже не осталось, Росавиация заявила, что кроме видео можно больше ни на что не расчитывать по РЛИ.
Голландцы же четко ранжировали информацию по ценности для расследования:
- необработанная;
- обработанная;
- видеозапись отображения обработанной.

2 Цузамен:
Есть более веские доказательства, чем мусолить мутный мультик, с не менее мутными
выводами ?
===========
Во, оказывается я не один такой, кто считает мультик от ФАВТ "мутным" ;)
Сенкс за честность.

transportir: "Украина заявила, что не располагает первичной РЛИ. При чем здесь "неподкупные голландцы", они то все запросили. Другое дело, что они не все получили с обеих сторон, что могло бы помочь расследованию."

Да ладно? Тогда кто-то обманывает: или голландцы (что запросили), или Украинские ВСУ (что у них ничего не было).

Snayper:

траектория ВЦ N 3505 совсем не соответствует траектории подлета ракеты из Снежного.
=========
Не обращайте внимание на нарисованную траекторию. Это траектория разлета обломков Б-777
влево от ЛФП с-та. На мультике в 17:19 рядом с Б-777 никого нет.

Вы, все-таки определитесь с подачей информации.

Вы наглядно показываете, что слайд МО и запись с Индры противоречат друг другу наличием/отсутствием ВЦ№3505

Однако использовать это, как аргумент того, что ВЦ№3505 - ракета из Снежного нельзя, так как Вы же сами опровергаете указанный слайд, да и траектория на нем для 3505 совсем не та, которая Вам нужна.

transportir:

neustaf:
был заключен договор о раследовании, где указывалось, что не будут публиковатся данные , которые Украина сочтет гостайной, поэтому никакой информации об этом и нет, об этом и говорится о непрозрачности расследования.


Что вы передергиваете


вы отрицаете существование такого договора, или такой записи в нем?
все есть и на ранних ветках про МН17 выкладывалось.

Ваши слова, уважаемый MiGar:

"Я не думаю, а анализирую ход расследования: в воздушном пространстве Украины в первую очередь надо было запросить данные по проводке как гражданских, так и военных, но _неподкупные голландцы обошлись без запроса ВСУ_"

не соответствуют истине, ровно это я и хотел сказать.

Лукавит ли Украина в вопросе о том, что не располагает первичной информацией, хз, скорее да. Дальше домыслов в этом вопросе продвинуться не на чем. нет хоть какой-то дополнительной информации.
Страница 38 (ответ Украины на ЗАПРОС ГОЛЛАНДЦЕВ):
- гражданская первичка на _плановом_ (очевидно, можно поверить) обслуживании;
- военная первичка _в секторе полета МН17_ не работала, так как там не летали самолеты ВСУ (вот и понимай, как знаешь. это самый неубедительный момент)
- вторичку передали в двух форматах.

Так вот, эту неубедительность в откровенную ложь может превратить только исходник первички от РФ, которого не будет!

Snayper:


Во, оказывается я не один такой, кто считает мультик от ФАВТ "мутным" ;)

Мутные Ваши выводы, на основании
мутного мультика фтыкнутого вами.

Теперь понятно, откуда НОВЫЙ виток
скачек и наплыв скакунов.
http://ukraina.ru/news/2016020 ...

2 transportir:
Вы, все-таки определитесь с подачей информации

Главное:
1) ВЦ N 3505 с временем обнаружения 17:19 нет на видео. А должна быть.
2) Но тем не менее МО РФ утверждает, ВЦ N 3505 было обнаружено в 17:19
"одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном".
3) Отчет DSB говорит однозначно - кроме Б-777 и еще трех гражданских ВС
в том районе не было иных ВС.

Что сие значит?
Это значит, что МО РФ в спешке допустило оплошность , упомянув об
ВЦ N 3505 с временем обнаружения 17:19 на высоте 10000м.
В то время это могла быть только отметка от ЗУР 9М38.
Теперь понятно?

2 Цузамен:
Мутные Ваши выводы, на основании мутного мультика фтыкнутого вами.

Мутный мультик сделан на Украине? В Нидерландах?
Украина свой мультик сопроводила raw-data. Кстати.

Snayper:

Что сие значит?
Это значит, что ракету Вы притягиваете за уши. Здесь такому не верят.
Вы достаточно убедительно доказываете, что никакого самолета помимо МН17 рядом не было, но наличие ракеты на первичке от МО РФ - это сугубый домысел.

21 июля ГШ РФ располагал уже всей необходимой информацией по факту катастрофы МН17, КМК.

Snayper:
3) Отчет DSB говорит однозначно - кроме Б-777 и еще трех гражданских ВС
в том районе не было иных ВС.


вранье, в отчете на стр 41 говорится о трех коммерчеких самолетах, про иные ничего не говорится, новая волна лжи покатила

Snayper:
Валерий и К, а может печенюжки будите отрабатывать на поле у Николаева, а?

2 neustaf:

Snayper:
3) Отчет DSB говорит однозначно - кроме Б-777 и еще трех гражданских ВС
в том районе не было иных ВС.


вранье, в отчете на стр 41 говорится о трех коммерчеких самолетах, про иные ничего не говорится, новая волна лжи покатила

Насчет лжи. Прошу
http://s020.radikal.ru/i710/16 ...

Заморачивается очередной суд, правда не понятно сколько по времени будет проводиться досудебная подготовка:

10 февраля 2016, Газета Volkskrant, телеканалы NOS и RTL подали в суд на министерство безопасности и юстиции Нидерландов за сокрытие информации о крушении малайзийского Boeing в Донбассе.
http://www.vz.ru/news/2016/2/1 ...