Плач, говорите...Завернул про самоустранение и невмешательство.Видимо, кому-то неясно, что с определенного момента, наступает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ИНДИВИДУАЛЬНАЯ.

2Navigator-30RUS:

Я мил человек уже не одно сокращение пережил. Ушел в 2007 году когда военные сектора в системе ЕС ОрВД резали. Так что не обижайси, мой тебе совет есть возможность уходи и не кидайся на на тех, кто на земле тебе полеты обеспечивал(или обеспечивает).

Старшее поколение оставила бардак, а молодому слабо разгрести? Через..... лет Ответственность индивидуальная наступит и кто-то спросит тебя тоже самое. Не думаю, что в этом бардаке виноваты целые поколения. Деньги и власть во все поколения определяли и будут определять уклад жизни всего остального "быдла", извините за грубость. Хочется не обидеть, а подчеркнуть правду жизни.

to gak
удивлен ответом.....да я вообщем то все понимаю и не обвиняю.
Обидно просто, когда говорят, типа мы все тут чемпионы, Родину защищаем, а нас кинули.
а что вы сделали для того что бы вас не кинули????
Сам служил пиджаком, видел развал и разложения, так сказать со стороны. Служба нравилась, но рад что не остался
Ко всем с искреннем уважением

zaraz:
Navigator-30RUS:
В смысле ты хочешь людей определённой професси зацепить?...
---
Да я сам штурман.
Что касается самолета АН-72, изучал его на Харьковском заводе в 90-м году прошлого века. Могу однозначно сказать грамотный правачок спокойно справляется со всем навигационным комплексом. Мне такие попадались, можно было смело уходить из кабины. Одно плохо, когда становились командирами, все знания пропадали, куда?, в никуда.

zaraz, так ты все с прошлого века помнишь, так там можно и часть оборудования выкинуть РСДН, "Широту-У" и многое еще другое бесполезное над Европой по больше груза взять.
А ты над Заполярьем на нем не летал, в сторону полюса, над Антарктидой или Африкой.
Там бы наверное понял, про запас который не .... , люди создавали самолет не глупее нас с тобой.

ЗЦ ЕС:, какие у вас претензии к 2Navigator-30RUS: , человек тактичный в своих постах и ни на кого не кидается, наоборот некоторых призывает к культуре общения при чем тактично.

правельно тут гаварят. и разганяют эту армию перевёртышей. или как их там в большой разнице называют? этот приз такой алюминевый пазалоченый, для открывания бутылок пива. тармашка кажись. вобщем тармашки перевёртыши обаратни. прадали советскую власть, всё растащили а молодое поколение ваюйте, савершайте подвиги. а мы из за кустов пасмотрим. во дают. совести нивадном глазу.

"мимо шел:
Спасибо вам старшее покаление за то что оставили нам этот бардак."
Шел мимо? Бардак увидел? Иди дальше. Без тебя разгребут.

"мимо шел:
Спасибо вам старшее покаление за то что оставили нам этот бардак."
Шел мимо? Бардак увидел? Иди дальше. Без тебя разгребут.

"zaraz:
В том то и дело, что оптимизируемся как-то не так..."
Нормально так оптимизируемся. Естественно. А что естественно, то не безобразно.
Естественно брать в новый облик своих или нужных людей, а не классных специалистов. По естественным причинам многие спецы остались за бортом, а на их места пришли люди с другого типа техники и из полков, в которых практически не было полётов. Т. е. без опыта эксплуатации. Человек, который сейчас на моём месте, за декабрь уже успел три раза обосраться и каждый раз просил меня о помощи. Я не отказываю. Три раза уже новый облик из жопы вытаскивал. А работу за всех там тянет мой старый прапор, который из всех них один чего-то соображает. Такой вот облик...

"zaraz:
В том то и дело, что оптимизируемся как-то не так..."
Нормально так оптимизируемся. Естественно. А что естественно, то не безобразно.
Естественно брать в новый облик своих или нужных людей, а не классных специалистов. По естественным причинам многие спецы остались за бортом, а на их места пришли люди с другого типа техники и из полков, в которых практически не было полётов. Т. е. без опыта эксплуатации. Человек, который сейчас на моём месте, за декабрь уже успел три раза обосраться и каждый раз просил меня о помощи. Я не отказываю. Три раза уже новый облик из жопы вытаскивал. А работу за всех там тянет мой старый прапор, который из всех них один чего-то соображает. Такой вот облик...

Распоряженец:: а вам своего места жалко? А если сами помогли не зачем упрекать, причём не за спасибо наверняка.Не хотишь помочь непомогай обойдутся и разгребут бардак и без тебя.

А в чем был бардак? В ВВС СССР? Кроме разговоров. Система работала дай-боже.

Разные империи разваливались, по разным причинам. Нигде такого людоедства не было. Сейчас настало. Незабвенный Никита в 60-х все порезал, затем опомнился.
Так и называют несчастного Никиту-кукурузник.
Да ладно, главное квартиру дали бы. Там пусть гламурно рулят в районе Барвихи или Раздоров, их дела.

"не распоряженец:
Распоряженец:: а вам своего места жалко? А если сами помогли не зачем упрекать, причём не за спасибо наверняка.Не хотишь помочь непомогай обойдутся и разгребут бардак и без тебя."
Разгребали до половины первого ночи. Потом жалобно так ко мне подкатили...
И помог я им не за спасибо. За пиво. Только пива я пока от них не видел. Одни обещания.
И я никого не упрекаю. Вот после праздников надо будет полёты обеспечивать, тогда на них и посмотрим...

Бардак:
А в чем был бардак? В ВВС СССР? Кроме разговоров. Система работала дай-боже.

И пожирала ресурсов немеряно.
А колбасы, масла и сыра в магазинах не было. И озверевший от их отсутствия народ смёл систему за мираж буржуазного благополучия. И вся армада советских ВВС, не сделав ни одного вылета, была профукана за так.
В общем, беда пришла откуда не ждали. Пипец подкрался незаметно.
Сегодняшняя Россия не может себе позволить таких трат на вооружение, как в своё время СССР. Этим и вызвана текущая реорганизация ВВС.

Едет Ломоносов в Москву учиться. Везет нельму. Смерд, сворачивай с дороги. Мы тут петрюсик везем, и прочее белое шато. Сворачивай, не задерживай кайен порш.
Задерживаешь, по-государственной надобности спешим.

И пожирала ресурсов немеряно.
А колбасы, масла и сыра в магазинах не было. И озверевший от их отсутствия народ смёл систему за мираж буржуазного благополучия. И вся армада советских ВВС, не сделав ни одного вылета, была профукана за так.
В общем, беда пришла откуда не ждали. Пипец подкрался незаметно.
Сегодняшняя Россия не может себе позволить таких трат на вооружение, как в своё время СССР. Этим и вызвана текущая реорганизация ВВС.

Несомненно, нынешняя Россия не может позволить себе таких трат на вооружения. На вино за вечер за годовую зарплату военного летчика она может позволить, ведь так.

распоряженцу
Ага Вы разгребете....может быть....но только за пиво

Несомненно, нынешняя Россия не может позволить себе таких трат на вооружения. На вино за вечер за годовую зарплату военного летчика она может позволить, ведь так.

Это кто же так выпивает? И за чей счёт?

Чек, обычный чек. Обычная посиделка в 4 лица.

2 бут шато Петрюс 12000 долл
1 бут шато Икем 850 долл
пельмени 4- 100 долл
лобстер, припущенный-250 долл
закуски разные-1000 долл
валованы с икрой-315 долл
.....
Итого 21350 долларов

Догадайтесь, кто так гуляет?

-Догадайтесь, кто так гуляет?
-Ну, если на четыре лица, то, наверное, это наряд по КПП...

Это кто же так выпивает? И за чей счёт?

Чтоб легче ответить было. Явно не Президент, и явно не премьер.

мимо шел:

нет)))уж ни как из Молодой Гвардии
Спасибо вам старшее покаление за то что оставили нам этот бардак.

Вот провокаторы, всегда так из-за спин кричать сколько угодно могем.
А как винтовку взять в руки, в строй встать на свободное место, то тут извините мы не могем, так как знаем, что строю когда то придется и под пулями вставать.
Здесь кишка тонка, это не клавишам клацать.

А чем старшее поколение не угодило? Мой отец служит(!) 34-й календарный год в погранавиации. Всю жизнь вдоль границ, Туркмения, Курилы, Хабаровск, теперь вот Сахалин. В марте на дембель. Что то сомневаюсь я, что он причастен как то или смог бы помешать парням из Москвы в 1991 году, когда три долбочеловека решили судьбу СССР. Армия привыкла сначала выполнить приказ, а уж потом обжаловать, присяга однако. А граждане поверили, извините, в алкоголика, ну и получаем теперь все по полной.

Николаю М
уважаемый, не вам меня судить, ибо я свое отслужил по честному.
Вся надежда на вас....уж вы то встаните в строй свободный, с виновкой и гранатометом я знаю))))

Бардак:
...Сегодняшняя Россия не может себе позволить таких трат на вооружение, как в своё время СССР. Этим и вызвана текущая реорганизация ВВС....

Хотелось бы уточнить: Сегодняшняя россия, как и вчерашняя позволяет себе многомиллиардные траты на содержание аппарата чиновников, превышающего по численности СССР-ский, на выплату многомиллионных бонусов в пусто-порожних корпорациях, на прощение многомиллиардных долгов "друзьям", покрывать из кармана военнослужащих и граждан поставки энергоносителей да и самой энергии сомнительным в плане союзничества соседям.Содержать ненужный автоваз, но не оборонные предприятия.....список можно продолжать.

Бардак:
...Сегодняшняя Россия не может себе позволить таких трат на вооружение, как в своё время СССР. Этим и вызвана текущая реорганизация ВВС....

Хотелось бы уточнить: Сегодняшняя россия, как и вчерашняя позволяет себе многомиллиардные траты на содержание аппарата чиновников, превышающего по численности СССР-ский, на выплату многомиллионных бонусов в пусто-порожних корпорациях, на прощение многомиллиардных долгов "друзьям", покрывать из кармана военнослужащих и граждан поставки энергоносителей да и самой энергии сомнительным в плане союзничества соседям.Содержать ненужный автоваз, но не оборонные предприятия.....список можно продолжать.

мимо шел:

Николаю М
уважаемый, не вам меня судить, ибо я свое отслужил по честному.
Вся надежда на вас....уж вы то встаните в строй свободный, с виновкой и гранатометом я знаю))))

Ну вот опять, как гразью полить так это за всегда пожайлуйста, а как в строй встать так это опять старшее поколение. Так я тоже 33 календаря отдал авиации по чесному, после 50 лет даже во время Великой Отечественной не призывали, брали в ополчение и то три раза, когда враг был под Москвой, в блокадном Ленинграде и во время битвы под Сталинградом, а потом домой на тудовой фрон детишек учить.
Пока в ГА работаю, конечно не проблемма и МиГ-31 подготовить еще лет 10 буду помнить его РЭО, но вот боюсь однако что этот самолет, даже после глубокой реанимации (модернизации) долго не протянет, да и по возрасту для самолетов, почти музейный экспонат.
Так что уж, вы там готовтесь все же, у Абромовича денжат попросите на новые аэропланы, народ бы конечно сбросился на армию как во Великой Отечественной, но у большинства народа денежек то, только на хлебушек и хватает.

а кого я грязью полил???
Как то сумбурно вы свои мысли выражаете, при чем тут бабушкины трусы?
ТО что самолетов у армии нет я это без вас знаю...а не задумывались над тем что вы нам молодым бестолковыым оставели , уйдя в ГА????Ну служил 33 года...Заслуживает уважение не спорю....а смысл?Оставили то вы нам разрушенне стены.
Поймите правельно, ни кого не осуждаю....Просто обощать так резко не стоит))

Выстрел в тумане:

И пожирала ресурсов немеряно.
А колбасы, масла и сыра в магазинах не было. И озверевший от их отсутствия народ смёл систему за мираж буржуазного благополучия. И вся армада советских ВВС, не сделав ни одного вылета, была профукана за так.
В общем, беда пришла откуда не ждали. Пипец подкрался незаметно.
Сегодняшняя Россия не может себе позволить таких трат на вооружение, как в своё время СССР. Этим и вызвана текущая реорганизация ВВС.
*******
Хотел промолчать да не могу. Эт какой же млять народ снес систему. У народа кто спросил. Втихаря все поделии и приватизировали. Комунякам рот заткнули жирными кусками. А бригада "дерьмократов" потом спокойно все разворовала. Ваучерами заткнули остальным рот при дележке.
Лучше застрелись в тумане ВЫСТРЕЛ из Авроры.

мимо шел:


ТО что самолетов у армии нет я это без вас знаю...а не задумывались над тем что вы нам молодым бестолковыым оставели , уйдя в ГА????Ну служил 33 года...Заслуживает уважение не спорю....а смысл?Оставили то вы нам разрушенне стены.
Поймите правельно, ни кого не осуждаю....Просто обощать так резко не стоит))
*****
Не ну дружище видно ты вообще ниочем. Тебе из чего конфетку лепить надо??? Пойди и слепи для будущих поколений. Для начала потренируйся и из "копейки" МЕРС сделай. Чего лепишь то.
С 90-х болт на армию клали и чего ты хотел в наследство???

а кто клал болт я чтоли клал болт???? ептынь .опомнился он!!!!
вы служили тогда и вы же клали..а теперь опомнились

Мозги не епите!
С 90-х и по сегодняшний день в ВВС практически ничего не поступает.
За 20 лет высосали всё. Пипец!

а что испериживались то нет самолетов и от горячих споров тут они не появятся,

Правак:

а что испериживались то нет самолетов и от горячих споров тут они не появятся,
******
Да ходют тут всякие...наследства понимаш им не досталось. Я чтоль всю матчасть в гараж утащил. Вон оно кладбище самолетов стоит в каждом эропорту. Горячие молодые сердца звездуйте и восстанавливайте. Только из чего??? Да и ресурсов то все одно кот наплакал.
Если власти не нужны летающие самолеты, то об чем базар вообще. Просрали мы все, понимаш. Головой думать надо прежде всего, а потом уж языком чесать.

вы ещё подеритесь, горячие...к чему споры?наше дело телячье-обосрался и стой, ведь , если власть ГОСУДАРСТВЕННОГО мышления, то она будет печься об Армии, а нет...да что мы вилами врага не одолеем, коли чё?

мимо шел:

а кого я грязью полил???
Как то сумбурно вы свои мысли выражаете, при чем тут бабушкины трусы?
ТО что самолетов у армии нет я это без вас знаю...а не задумывались над тем что вы нам молодым бестолковыым оставели , уйдя в ГА????Ну служил 33 года...Заслуживает уважение не спорю....а смысл?Оставили то вы нам разрушенне стены.
Поймите правельно, ни кого не осуждаю....Просто обощать так резко не стоит))

Так все что вокруг есть, СССР и оставило, а если люди взявшие власть не знали что делать с наследством, это не наша вина.
И даже самолеты полученные в годы поле 1992 года были заложены еще до 1991 года, и даже современнейшие самолеты полученные в прошлом году были почти готовы до 1991 года, то есть делали те работяги, что не очень сыто сейчас живут. О качестве новых российских самолетов говорит история с Алжиром. Если папуасы отказываются (от МиГ-29 которые были сделаны еще в СССР)о чем говорить.
А не нравится, что вам осталили, так давно надо было рукава засучивать, а не о наследстве думать, что тебе кто то оставит.
Если советы думали, они борьбу с неграмотностью провели, план ГРЛО в жизнь воплотили, индустриализацию провели.
К стати за годы войны Горьковский "Сокол" пыпустил 1500 самолетов, а с 1991 ни хрена, кроме переданных МиГ-31б в 1994 году, которые были готовы еще в 1991 году, но завод не отдавал их без пред оплаты. Завод не бомбили как во время войны, когда там нашы деды делали.

Просрали мы все, понимаш. Головой думать надо прежде всего, а потом уж языком чесать

вот это вы правельно сказади......просрали вы все

Просрали мы все, понимаш. Головой думать надо прежде всего, а потом уж языком чесать

вот это вы правельно сказади......просрали вы все

да нах оно мне ваше наследство???Я ведь о другом говорю...Сейчас пожинаются плоды нашей работы и нашего же молчания....Вот и все что я хотел сказать. И то что идет разгон ввс то к этому мы все с вами шли...молча как бараны.....
ладно спорить бесполезно, соглашусь с арк и праваком....они правельно сказали

2 мимолетному
Ладно ...коль тебе свалить больше не на кого, тогда вот
ВОПРОС В ЛОБ: Что лично сделал ТЫ чтоб в ВВС поступали новые самолеты или как минимум запчасти к старым??? Сначала ответь на этот вопрос, а потом задумайся над своими предыдущими словами.

2 болт:
Вопрос не по окладу. Сами же понимаете, что офицер или солдат ну никак не может повлиять в наших условиях на чуваков которые возле трубы окопались. Хотя...

болту ну
скажу......
когда я поступал в военое училище , с моих родителей попросили взятку в 4 штуки баксов, а когда после института я работал на хорошо оплачиваемой работе меня забрали в армию, я пошел и често там отслужил.Не косил и не платил.Через 2 года я начал все занаво....Так что свой долг по минимуму я уже выполнил.Думаю на этом не останавлюсь

2 Navigator-30RUS:
Вопрос не по окладу. Сами же понимаете, что офицер или солдат ну никак не может повлиять в наших условиях на чуваков которые возле трубы окопались.

и я о том же ...оказывается по словам МИМО ШЕД, что это по вине тех кто поступал в училища при СССР, отслужил по 20-ть с лихуем лет теперь нет ВВС и ЕМУ досталось такое наследство.

2 Мимо
я за свои годы никому и ничего не платил и не скулил, а служу как можу. и нех тут глупыми обвинениями кидаться. Ивы молодой человек так и не ответили. ЧТО ЛИЧНО СДЕЛАЛИ ВЫ, ЧТОБЫ В ВВС ПОСТУПАЛИ НОВЫЕ САМОЛЕТЫ??? Если вы можете СДЕЛАТЬ ЭТО, то тогда я приму ваши обвинения в том что я лично просрал ВВС.

вы кадровый военный?
Вы шли туда осознанно защищать?
я пошел , с меня запросили взятку
когда забирали, такие же вот БОЛТуны пели мне про любовь к Родине
в армии когда я был я не скулил, что блииин я работал бабло рубил а меня забрали (в отличае от тех кто здесь на 154 страници слез на лил) а делал свое дело ....
Уже втрой раз хочу уйти .....

Блин, армию изначально содержит народ и государство. Смотрим, однако, чё греха таить, армия в жопе. Из чего можно сделать вывод, армия не нужна этому государству. Или по-вашему мы (те которые в погонах) сами всё пораспродали, попроеб...ли, а щас через день в куршавель и на моря гоняем? Думаете в кайф летать на самолёте постройки года этак 68?

2 мимо
Уйдите уже...пинджак военному не товарищ. Вояки меня поймут.
Объясняю крайний раз. Закупка новых образцов ВВТ не в наших возможностях. За развал ВВС должны отвечать люди с очень большими звездами и их главно- и верховноглавнокомандующие. Так что претензии не по окладу. А что лично сделал я для того чтобы матчасть летала???
6 лет работы на бетонке, 7 лет в ТЭЧ, а теперь руковожу этими работягами, делающими, ну или пытающимися сделать, из говна конфету. И не вам здесь судить меня и моих коллег, выживающих в ВВС последние 20-ть лет.

БОЛТуну
Что ответить не чего кроме как послать?
Кстати у нас было много ребят после КАИ, на них зам по иас просто молился...
...а у меня много друзей осталось после армии.Ценю их как специалистов и как людей. И до сих пор поддердиваю с ними дружеские отношения
Жаль что не поняли меня....речь шла не о конкретных людях...вас меня или пупкина.....
Речь шла как вы сами выразились что мы все.....далее по тексту
разговор наш отклонился от заданного в начале курса....по этому всх Благ вам удачи терпиния

Удачи МИМОЛЕТНЫЙ человек в ВВС

Ладныть, пойду к новому бублику готовится. затрындился я тут. Звиняйте, коллеги что не так. А то всех собак на нас понимаш скоро повесят.

мимо шел:
...Сейчас пожинаются плоды нашей работы и нашего же молчания....Вот и все что я хотел сказать. И то что идет разгон ввс то к этому мы все с вами шли...молча как бараны.....
-------
Мы все, в той или иной степени, участники развала ВС.
Разваливали, когда финариков подкармливать начали, чтобы получить ДД.
Разваливали, когда начали скидываться на бумагу и прочие канцтовары, т.к. нет денег на статье.
Разваливали, когда часть премии начали отдавать все на те же канцтовары.
Разваливали, когда начали кормить членов Классификационной комиссии, чтобы получить класс.
Разваливали, когда начали приписывать налет, а излишки топлива продать для нужд части.
Разваливали, когда отстегивали командиру, за то, что он закроет глаза на подработки в Москве.
Разваливали и разваливаем, когда даем мзду что бы получить путевку в санаторий, чтобы получить должность, чтобы получить квартиру и т.д. и т.п.
С каждым годом аппетит начальников растет все больше и больше. Те, кто когда-то «умел служить» сам стал командиром (начальником) и хочет от подчиненных такой же «услужливости».
Наверно только после выстрела палки (которая стреляет раз в какой-то период), что-то в наших ВС изменится.