В Германии сейчас подъем на рынке труда.

VNVinogradskiy:
В Германии сейчас подъем на рынке труда.

Это после Германвингса то подъем?

Самая низкая зарплата труда у пилотов в России, по отношению к доллару. У эфиопов даже больше.... делайте выводы...

Ли Куан:

Самая низкая зарплата труда у пилотов в России, по отношению к доллару. У эфиопов даже больше.... делайте выводы...

Поинтересуйтесь, как относится ЗАРПЛАТА ТРУДА у докторов и учителей в России, по отношению, к тому же доллару...

Я о том что, никто не афиширует что иностранных пилотов в Росси больше нет.И не будет

Осталось еще и не парочка, а больше.

Alles gute!

интересуйтесь, как относится ЗАРПЛАТА ТРУДА у докторов и учителей в России, по отношению, к тому же доллару...



Врачи и учителя в России более нигде в мире таковыми не признаются.
Пилот ГА с нормальными документами признается пилотом ГА во всем мире.
Поэтому пилот ГА поедет работать туда, где платят нормальную з/п. Рынок, ничего личного.

vaschunin:

Ли Куан:

Самая низкая зарплата труда у пилотов в России, по отношению к доллару. У эфиопов даже больше.... делайте выводы...

Поинтересуйтесь, как относится ЗАРПЛАТА ТРУДА у докторов и учителей в России, по отношению, к тому же доллару...
Жалко и врачей и учителей, но у высокопрофессиональных пилотов пока есть возможность работать за границей с "красными загранпаспортами" Честь и хвала тем, кто не сидит и не надеется, что все "восстановиться и все будет хорошо"

только что летел в Женеву с учительницей физкультуры. Никаких проблем не было устроиться - кандидат в мастера спорта.

Причём тут доллар, у нас рубли. А вот то что инженер много меньше зарабатывает - не правильно.

Поинтересуйтесь, как относится ЗАРПЛАТА ТРУДА у докторов и учителей в России
///
У нас доктора и учителя не особо квалифицированные, они получают ровно столько, сколько заслуживают.
Вообще, как говорят многие, зарплата россиян была искусственно раздута. После обвала рубля, мы получаем честно заработанные и заслуженные деньги.

Вообще, как говорят многие, зарплата россиян была искусственно раздута. После обвала рубля, мы получаем честно заработанные и заслуженные деньги.

Значит, россиянин заслуживает меньше, чем пособие для безраблтных во многих странах?

Россиянин, впрочем как и каждый житель планеты, заслуживает ровно столько сколько производит. Конкретная цифра = ВВП / количество граждан. И это суровая, но правда, которую каждый в конечном итоге и получит. Но получит на самом деле меньше, поскольку у нас общество не построено по концепции равенства. У нас концепция "неравенства", общественной пирамиды, эксплуатации основной части населения, лежащей в основе пирамиды. Однако не смотря на явную несправедливость, общество стабильно. Каждый считает себя лучше других, мечтает подняться по ступеньке вверх, журавль в небе. На том все и держится, а вот на развитии можно поставить крест. Все силы уходят на борьбу. Возвращаясь к зарплатам - все предельно просто. В Швейцарии вычисляется средняя зарплата. 40% от нее = минимальная. +80 от средней начинаются бешеные налоги. Вот и все.

Зато у них высокий уровень жизни

У нас доктора и учителя не особо квалифицированные, они получают ровно столько, сколько заслуживают.
-----
Не надо, ох не надо всех под одну гребенку. Всякие есть, в том числе и очень квалифицированные, и таких немало. И за бугром все не так радужно. И есть очень много в России слесарей, токарей, сварщиков и тд, которые по квалификации не ниже, а то и выше своих зарубежных коллег. И получают все они много меньше. Просто система оплаты труда у нас уродская, да и зарубежный рынок труда для большинства профессий закрыт, поэтому оттока кадров не предвидится. Летчикам в этом плане просто повезло.

Veinraf:

У нас доктора и учителя не особо квалифицированные, они получают ровно столько, сколько заслуживают.



бред сивой кобылы в ясную лунную ночь

Достаточно много докторов (и кандидатов наук) заключают договора и едут за границу именно преподавать. Спрос очень приличный.
Договора на 1-2-3-4 года (как правила, больше не дает законодательство стран куда едут)
в основном 2-4 года.

Раньше было больше - за границей тоже серьезный кризис. Теперь денег у университетов тоже меньше.
Страдают не только образовательные учреждения, но и институты, финансируемые государствами. Т.е. фундаментальные исследования. Стало значительно меньше поездок по обмену - зарубежная сторона отказывается, причину называют в лоб - нет денег.

Частные (на содержании фирм) лаборатории тоже хавают наших спецов, но им нужен уровень середняка для ведения практических работ грамотным персоналом. В них не учат - только разработка. У этих денег побольше, но их относительно мало, персонала немного и конкуренция будь здоров.

Наши учителя сильно не котируются - сильно грамотные. Хотя наша школа сильно потупела, она в среднем весьма превышает уровень зарубежных. Отдельные предложения есть, но это от продвинутых платных частных школ. Хотя их мало и там преподавателей своих хватает.

В Германию 2 года ненапряжно отучиться в их Вузе, дают визу на поиск работы, и работай без проблем. Или официальная конвертация диплома. Или 2 года работы в подразделении РФ, потом переход в Германию. Проблема в другом. В РФ предприятия остались в мировой системе только нефть/газ и еще по пальцам пересчитать. По остальным, деградация индустрий привела к деградации образования по данным индустриям. И такой специалист никому не будет нужен. Плюс, что доктор что инженер из РФ сейчас имеет такую кашу в голове, что 1-2 года уходит просто на изменение менталитета. Сименс имел большие планы в РФ, наверное еще по очень старой памяти. По некоторым бизнесам, они несколько процентов сотрудников забрали в Германию. В отношении остальных мнение как в Союзе было об африканцах.

В Германию 2 года ненапряжно.......
-------
Ох далеко не так все просто. Молодому да холостому может быть, да и то есть что-то надо. А с семьей? Ведь не одного дня это дело. Да плюс язык. Да и из России не каждый захочет уезжать. Хотя я с вами согласен, деградация образования видна невооруженным глазом. Да и не только в образовании дело. Опять та же самая система оплаты труда наша замечательная. Покажешь себя, тут же всех собак свесят, а зарплата вместо 25 т.р. станет 28 (реальные цифры для производства). Так не проще ли дуру гнать за 25, изучать ничего не надо, ходи идиотом и радуйся. Стимула работать нет, а профессионально деградировать - это очень быстро и просто. Хотя еще есть специалисты высочайшего уровня, и их немало. Вот только все старше 35-40, а молодых единицы. Скоро такими темпами точно Африкой станем.

2 vaschunin:

Поинтересуйтесь, как относится ЗАРПЛАТА ТРУДА у докторов и учителей в России, по отношению, к тому же доллару...

Вы не поверите, но у них зарплата на уровне жить и не тужить, тем более можно презентами отбивать еще и в карман.

2 VNVinogradskiy:
По некоторым бизнесам, они несколько процентов сотрудников забрали в Германию.

Аж смешно стало! Тесно работаю, в том числе и с Siemens, BST, Erhardt+Leimer, про VIPA (SIEMENS, "а-ля" CHINA)просто слов нет. И чё-то кроме продавцов(во всяком случае в промавтоматике (может по стиральным машинам есть!)"живых" не видел. Да ещё чтоб "туда", и "несколько" процентов!У них (тем более 2!!!года "там" учился(С))такого "добра"(я имею ввиду спец-тов), как грязи!А по-существу, "сименсовские" сервопривода и то америкосы МЕНЯТЬ!!! приезжают...

Alexey_Sh:
Вообще, как говорят многие, зарплата россиян была искусственно раздута. После обвала рубля, мы получаем честно заработанные и заслуженные деньги.

Значит, россиянин заслуживает меньше, чем пособие для безраблтных во многих странах?


Во-первых, производительность труда россиянина в 7-10 раз ниже, чем у жителей развитых стран. А во-вторых, уровень дохода определяется не пересчетом на доллары или евро, а тем, сколько на полученные деньги мы можем приобрести благ. И в этом мы не ущербнее среднего европейца. Например, в России литр бензина стоит 0, 5 евро, а в европе 1, 5 евро. Делайте правильные выводы.

Во многих индустриях, в том числе и достаточно высокотехнологичных внедрены KPI и нормативы. Не видел разницы в производительности труда (в натуральном выражении) между РФ, EU и US. Разумеется, если техпроцессы одинаковы. У вас есть ссылка на авторитетный источник ? Благо, что труды Тэйлора известны уже 100 лет. Банкиры писали чтото про своих сотрудников и операционистов. не правда.

Во-первых, производительность труда россиянина в 7-10 раз ниже, чем у жителей развитых стран. А во-вторых, уровень дохода определяется не пересчетом на доллары или евро, а тем, сколько на полученные деньги мы можем приобрести благ. И в этом мы не ущербнее среднего европейца. Например, в России литр бензина стоит 0, 5 евро, а в европе 1, 5 евро. Делайте правильные выводы.
-------
Позвольте с вами не согласиться. И здесь тоже далеко не все так однозначно. Во первых у нас весь ремонтный и обслуживающий персонал входит в состав предприятий, а за рубежом многое на аутсорсинге. А производительность труда считается именно на персонал предприятий. Например когда Мечел проводил IPO на Лондонской бирже, то структуру предприятий привели в соответствие с зарубежной, вывели всех ремонтников и обслугу в отдельные предприятия, и очень неплохо смотрелись в сравнении с иностранцами. Да и по количеству благ - в Москве может быть, за МКАД - нет. Регулярно бываю в Москве и Подмосковье - в продуктовых магазинах цены существенно ниже, а зарплаты выше чем у нас в Сибири. И был в Швеции - цены на продукты, одежду, бытовую технику примерно как у нас. Да, бензин дороже, но большая часть моего например заработка уходит именно на продукты. А зарабатывает специалист моей направленности в Швеции в 3 раза больше. Так что получается ущербнее.

Alex Skyboy:

Вы не поверите, но у них зарплата на уровне жить и не тужить, тем более можно презентами отбивать еще и в карман.


25 рублей - жить не тужить? Ну-ну.

Не надо зарплату главврача московской элитной больницы приписывать всем врачам страны.
Вы еще про преподавателей вузов такое скажите.

А, кстати, можете не говорить, уже Ливанов это сказал:) преподаватель, получающий меньше 30 тысяч - это просто несостоявшийся в профессиональном плане человек, неудачник. У меня все коллеги дара речи лишились от такой наглости...

Интересно, вот пишут про производительность, что типа у нас в 7-10 раз ниже.
А вот если подумать, вот просто взять и подумать, прежде чем писать такую цифру. ЗА счет чего вот может быть достигнута такая производительность?
Ведь производительность, если очень сильно упрощать, это насколько эффективно работают у тебя люди (выполненный труд к оплате труда) и как эффективно работает оборудование (выработка продукции на единицу денег). Так вот раньше у нас была стоимость ресурсов (металл, эл.энергия, газ, бензин) сильно дешевле, чем в мире, поэтому сопоставить вышеупомнутые составляющие с западом была проблема. Теперь такой проблемы нет. По материалам и энергоресурсам мы сравнялись. Смотрим на выработку и зарпалату.

Личный пример, очень хорошо знаю несколько обрабатывающих производств в Германии и Европе. Металлопрокат, шарикоподшипниковые заводы, трубы и пр. Причем приходилось анализировать данные именно уровня предприятия. Ну и вывод, да нет там сейчас никаких даже двухкратных разницв производительности. Это если говорить о производительности с точки зрения персонала. С обвалом курса рубля по производительности труда сравнялись с Италией, то точно. В Германии пока лучше дела. Так что не надо ля-ля.
Оно конечно там сильно снижены затраты на логистику и управленческие процессы. У нас с этим все плохо. Но вот не надо про 7-8 раз.

Усредненно по всей экономике
http://www.oecd-ilibrary.org/s ...

Диорит
А, кстати, можете не говорить, уже Ливанов это сказал:) преподаватель, получающий меньше 30 тысяч - это просто несостоявшийся в профессиональном плане человек, неудачник. У меня все коллеги дара речи лишились от такой наглости...

Этот ливанов, видимо, бледный подражатель полонскому))

насчет в 7-8 раз откровенная брехня.

И во всех сравнениях часто используются не совсем правдивые данные.

Например, сравнивая производительность труда занятых в мясном животноводстве - получаем абсолютное превосходство западных технологий. По крайней мере так подается в печати.
Однако если разбираться начинают специалисты с привлечением (прошу сесть, чтобы не упасть) юристов по внутреннему законодательству сравниваемой страны, выплывает интересная вещь.
Оказывается, в той же Англии есть сельхоздотации. от 3 до 5 евро В ДЕНЬ на корову в зависимости от местности. В Чехии дотация на корову - 70 евро в месяц.
При таких суммах дотаций российские коровы ходили бы в мехах и жили бы в однокомнатных квартирах. И питались бы норвежской семгой и хлебом высшего сорта.
И метали бы по 3-4 ведра молока в день

Если учитывать такие дотации, все становится на свои места.

При сравнении производства зерна (с учетом дотаций и прочего) имеем весьма сравнимые результаты.

Производительность труда в промышленности не сравниваю, ибо темой глубоко не владею
Но там по многим позициям в настоящее время производительность одного порядка, хотя если честно - в плане культуры производства догонять и догонять ......

Пример по секторам http://mpra.ub.uni-muenchen.de ...

Производительность труда по официальной версии в России сейчас взята с потолка во многих отраслях. Ибо работа ПО БЕЛОМУ часто уводит предприятие на грань рентабельности.
Доходность дает даже не экономия на налогах, а отсутствие целой кучи дармоедов, которую вынуждено содержать предприятие для обеспечения всех белой отчетности

Сам заполнял регламентированную (ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ) отчетность, которую сдает каждое юридическое лицо в России и знаю, как и каким враньем она заполняется. А на основании этой отчетности делаются статистические выводы

"Оказывается, в той же Англии есть сельхоздотации. от 3 до 5 евро В ДЕНЬ на корову в зависимости от местности. В Чехии дотация на корову - 70 евро в месяц.
При таких суммах дотаций российские коровы ходили бы в мехах и жили бы в однокомнатных квартирах."

При таких суммах мелким хозяйствам в ЕС компенсируется в среднем от 18 до 26% расходов, зависит от страны.

смешно так читать рассуждения людей не имеющих практического представления о предмете рассуждения.Вы ещё заявите, что в Германии нет коррупции, а у нас каждый чиновник - продажный.

2 Диорит:

Alex Skyboy:

Вы не поверите, но у них зарплата на уровне жить и не тужить, тем более можно презентами отбивать еще и в карман.


25 рублей - жить не тужить? Ну-ну.

Не надо зарплату главврача московской элитной больницы приписывать всем врачам страны.
Вы еще про преподавателей вузов такое скажите.


В Москве все эффективные, особенно из регионов которые подтянулись, особенно из Питера.
А, если преподы и врачи всей страны засунули свои языки знаете куда, то значит всех всё устраивает и 25 рублей тоже.

Абсолютно согласен с Alex Skyboy!

2 Диорит:


В базе данных центра «Содействие» средняя зарплата врача составляет 70 тыс. руб. Об этом на совместном заседании комиссий Мосгордумы сообщил координатор проекта Константин Царанов. По его словам, в городских поликлиниках средняя зарплата участкового врача-терапевта составляет 80 тыс. руб., в частных клиниках от 50 тыс. до 70 тыс. руб.
http://hr.mos.ru/presscenter/n ...


Вот чуток данных за 2012 год:

Немалую роль имеет в улучшении медобслуживания москвичей рост зарплаты. У врачей она за 2012 год составила в среднем 66 270, а у среднего медицинского персонала - 47738 руб-лей, что так же сопоставимо с Европой.
http://www.rg.ru/2013/06/14/vr ...

на авиационном форуме рассуждения о зарплатах врачей.....а врачи рассуждают о зарплатах лётчиков ГА.Особенно те, которые летают на больших самолётах

Seattle:

Я о том что, никто не афиширует что иностранных пилотов в Росси больше нет.И не будет

Ха-ха. Это примерно то же, что и с товарищем Депардье!
Как приехал- пиарили, как уехал- тишина!

Сегодня только летел с Литовцем)за месяц на 3-4 точно попал, делайте выводы сами))

Какое отношение имеют дотации где-то там за границей или их доходы в иновалюте к реальной производительности труда? Всё ведь просто. Смотрим, сколько народу у нас, например, в авиапроме, и сколько самолетов они строят на душу. Сравниваем с аналогичным показателем в Европе или США. И "радуемся".


Ex-miner:
А зарабатывает специалист моей направленности в Швеции в 3 раза больше. Так что получается ущербнее.

Вы как-то-забыли упомянуть о размере налогов и о стоимости иных фундаментальных благ. Да, Шведы живут лучше. Так в Швеции уровень жизни даже выше чем в США с их гигантской экономикой. А какие-нибудь примеры поскромнее можно? А то это похоже на плач некоторых, что они не могут себе позволить Бентли :))

сравнивать Швецию с Россией это всё равно, что сравнивать Л-29 с Ил-76.Вы попробуйте полетать на Илу с навыками Лки. Попробуйте покомандовать в России с навыками шведской экономики.Какие-то глупые сравнения вроде взрослых людей

В Москве все эффективные, особенно из регионов которые подтянулись, особенно из Питера.
А, если преподы и врачи всей страны засунули свои языки знаете куда, то значит всех всё устраивает и 25 рублей тоже.



с Вами все понятно, можно не продолжать. Сидеть в москве и гордо тыкать этим обстоятельством всем остальным, считая себя избранным - пример тупости и чванства.


PS. Сам я давно на зарплату преподавателя не живу. Однако знаю массу людей, которые не могут поменять место работы. По разным причинам. А господин Ливанов их своей тупой выходкой банально оскорбляет.

А тут в помощь Ливанову - все знающие специалисты "из самой маасквы" раздают бесплатные мудрые советы...
Приедьте да поработайте тут. Параллельно можете и языком пошевелить, чтоб зарплаты подняли. Это же как два пальца... о базальт. Остальные-то без вас никак и не догадааются.

В Москве все эффективные, особенно из регионов которые подтянулись, особенно из Питера.
А, если преподы и врачи всей страны засунули свои языки знаете куда, то значит всех всё устраивает и 25 рублей тоже.



с Вами все понятно, можно не продолжать. Сидеть в москве и гордо тыкать этим обстоятельством всем остальным, считая себя избранным - пример тупости и чванства.


PS. Сам я давно на зарплату преподавателя не живу. Однако знаю массу людей, которые не могут поменять место работы. По разным причинам. А господин Ливанов их своей тупой выходкой банально оскорбляет.

А тут в помощь Ливанову - все знающие специалисты "из самой маасквы" раздают бесплатные мудрые советы...
Приедьте да поработайте тут. Параллельно можете и языком пошевелить, чтоб зарплаты подняли. Это же как два пальца... о базальт. Остальные-то без вас никак и не догадааются.

2 Диорит:

В Москве все эффективные, особенно из регионов которые подтянулись, особенно из Питера.
А, если преподы и врачи всей страны засунули свои языки знаете куда, то значит всех всё устраивает и 25 рублей тоже.



с Вами все понятно, можно не продолжать. Сидеть в москве и гордо тыкать этим обстоятельством всем остальным, считая себя избранным - пример тупости и чванства.


В Москве присел из региона, если чего и абсолютно не тыкаю этим, просто подсказываю нытикам типа Вас, что не надо ждать с неба "золотого дождя", а надо работать.
Кстати, своим опытом работать, я поделился как минимум перед пару тысячами сотрудниками, которых я обучил.
P.S. И прекращайте чванствовать и тупить, не нравится 25 меняй работу, не можешь не скулите!

Две недели как вернулся из командировки в Германию. 92-й бензин - 1, 48 евро, продукты дороже наших процентов на 20-30, только пиво по той же цене. Работяги на сборке Airbus получают на руки после вычетов всех налогов 1500-2000 евро. Аренда жилья - 10 евро за 1 кв.м в месяц. По Lufthansa - русская на уборке самолетов - после оплаты налогов и жилья имеет 800 евро в месяц. Такие же деньги можно получать в России, не ломая свой менталитет и не чувствуя себя таджиком. И вообще, если проанализировать рынок труда в авиации, то только пилоты мечутся по всему миру в поисках куска пожирнее. Патриотизмом и не пахнет, только наживой.

alex05: т.е. человек должен жертвовать благосостоянием семьи, своевременной выплатой кредитов и т.д. ради любви к Родине? А если эта самая Родина его оставила без работы и средств к существованию? Бредите, мягко говоря. Ну а уж про уборщицу самолетов, которая имеет после выплаты налогов и АРЕНДЫ жилья(!), 800 евро, у нас далеко не все пилоты столько имеют, так что мимо Ваш пост, он только подтверждает, что России до европейского благополучия далеко

По ссылке SF:

«…К основным причинам такой низкой производительности труда (в РФ), авторы относят неэффективную организацию труда (на нее приходится от 30% до 80% отставания производительности труда от США в зависимости от отрасли),
устаревшее оборудование и неэффективные технологии
(от 20% до 60% отставания в зависимости от отрасли),
на долю остальных факторов приходится не более 15% отставания…»

Неэффективная организация труда, это, «заслуга» менеджеров и прочих организаторов и руководителей производства. Этот пунктик, можно преодолеть, без существенных капиталовложений, приложив немного знаний и умений. Однако, именно этого, у нынешних руководителей и не хватает…

Была на форуме тема:
Сидячую забастовку объявили рабочие на комсомольском авиазаводе http://www.forumavia.ru/a.php? ...

«У нас сдельная оплата труда, — начала рассказывать рабочая 26-го цеха Светлана Ткаченко, — мы должны закрывать табельное время. На 18 декабря у нас у всех выходило по 30-40 часов, при том, что мы должны закрыть 170-180 часов. Стоимость некоторых деталей по нормам составляет одну минуту, но чтобы её сделать, мне приходится, например, мыть заготовку, для этого я иду в соседний цех – только на дорогу трачу 5-7 минут, и ещё обратно. В общей сложности на изготовление детали уходит минут 10-15. А в документе стоит время на деталь – 1 минута!…»
http://www.kmslife.ru/events/d ...
Это происходит, вроде бы, на успешном предприятии. Что творится на «задворках технического прогресса, страшно подумать…
Вот, где резервы роста производительности труда и снижения себестоимости продукции...

vaschunin: Помните старый советский анекдот:
"Слесарь Петров превзошел нормы выработки в 4 раза"
Генри Форда спрашивают: "что бы Вы сделали, если бы рабочий на Вашем заводе превысил выработку в 4 раза? Ответ: "Уволил бы экономистов, утвердивших такую норму"
То что, советская организация труда развела кучу бездельников- бесспорно

Франкфурт - EUR45k гросс секретарша без опыта св. англ, нем. Налоги и отчисления 30%.