специалисты задумались... )))
Или оспорить невозможно?

А чего оспаривать? говорит про 320, таблицу показывает про 321, мах вместимость у которого 220, мах взл у этой компании 89.......... пусть сам себя развлекает :)

На 320, на эшелоне при достаточно больших полетных весах расход таплива (fuel flow) около 2400-2500 кг/час. Первый час расходуется (fuel used) около 3000-3100 кг. Это включая руление и час полета.

2:

А чего оспаривать? говорит про 320, таблицу показывает про 321, мах вместимость у которого 220


Длина у него 44, 5 метра, или на 1, 6 метра (2 ряда кресел) меньше, чем у Ту-204-100.
Тогда либо у Ту-204-100 максимальная пассажировместимость 232 пассажира,
либо у А-321 200.

Тогда получается, что при одинаковом расходе топлива
Ту-204-100 везёт на 12 пассажиров больше.

656:

На 320, на эшелоне при достаточно больших полетных весах расход таплива (fuel flow) около 2400-2500 кг/час. Первый час расходуется (fuel used) около 3000-3100 кг. Это включая руление и час полета.


Да, это почти правда. С точностью до что такое "очень большие веса" и
до одной тонны на взлётный час.

Вес 78 тонн, FL310, мах 0.782, 2892 кг в час.

Взлётный час у такого будет скорее 4 тонны, а не 3, особенно с рулением.

2400 кг в час - это 64 тонны, FL 370, мах 0.786, 2358 кг.
или 66 тонн, FL370, мах 0.788, 2436 кг в час.

Поскольку при 150 пассажирах и АНЗ 4 тонны посадочный вес
сильно меньше 64 тонн не бывает, то и средний почасовой расход
сильно меньше 3 тонн тоже быть не может.

инопланетянин:

специалисты задумались... )))
Или оспорить невозможно?


Оспорить это абсолютно невозможно.

2500 в час - это расход пустого А319.

Кого-то мне этот Огромный баян напоминает. Птицу одну...

Тогда получается, что при одинаковом расходе топлива
Ту-204-100 везёт на 12 пассажиров больше.
///
Умничка Дятел! Прислушайтесь, люди! Вся отечественная техника превосходит по своим параметрам западную! Все, что есть у западных компаний это красивая обертка - "фантик" и реклама. Это раздутый мыльный пузырь. И когда он лопнет - все начнут летать на наших самых лучших самолетах!

:

Кого-то мне этот Огромный баян напоминает. Птицу одну...



Совершенно верно.

Однако это никак не изменит тот факт, что А-321 с 200 пассажирами
летает за 3300 в час, а А-320 со 150 - за 3, 0 тонны в час.

А вот такие посты мы видим, когда у кого-то уже кончились
все аргументы, сказать больше нечего, и осталась одна
бессильная злоба:

знак качества:

Тогда получается, что при одинаковом расходе топлива
Ту-204-100 везёт на 12 пассажиров больше.
///
Умничка Дятел! Прислушайтесь, люди! Вся отечественная техника превосходит по своим параметрам западную!

Ага, везёт Ту204, но недалеко, чёт много отказов двигов , вам не кажется?

Это всё просто депрессивное осеннее обострение:)))

Раньше как хорошо можно было прийти на форум
и поблистать интеллектом о том, что "какой я умный,
летаю на 20-летнем 757, который расходует меньше,
чем Ту-204, а у А-321 и вообще на тонну в час
меньше".

А тут приходит какой-то дятел, показывает всем
РЛЭ и FCOM, и уже интеллектуалам на форуме умничать
просто нечего.

Ну как же так, Дятел... Я ведь от всей души...за нашу технику!

JET:

Ага, везёт Ту204, но недалеко, чёт много отказов двигов , вам не кажется?


Нет, не кажется. У Владавиа 6 Ту-204-300, которые летают
по 300-500 часов в месяц.

ну вот и свалили интеллектуалы с форума
остались всякие там паксы, пааксы да прочая хуета

to Дятел:
А Вы зайдите вот сюда. Вот в этот самый момент там летит очень много самолётов. И много Ту-204 Вы там видите?
http://www.flygradar.nu/sveala ...

Фуй знает, ещё 96-е с ПСами прилетали на трёх частенько из америки

JET:

Фуй знает, ещё 96-е с ПСами прилетали на трёх частенько из америки


Да, было дело. В 90-е годы. Сейчас ПСы летают по 30000 часов
и по 10000 часов без съёма с крыла.

А Вы зайдите вот сюда. Вот в этот самый момент там летит очень много самолётов.
!!!!
или сюда http://flightaware.com/live/ai ...
Удивительно, сколько самолетов в воздухе над Штатами.

Да, было дело. В 90-е годы. Сейчас ПСы летают по 30000 часов
и по 10000 часов без съёма с крыла.
///
И это только начало, Дятел! Мы еще дадим прикурить всяким там "Дримлайнерам"!!!

Большие веса - это TOW 73-74 тонны. Максимальный взлетный вес у А320 -75.5т

В таблице расход дан по максимуму, безопасность и все такое. Без горючки в воздухе никто не хочет оставаться :)
На практике расход меньше, опять же и завист он от многих факторов.

Оспорить это абсолютно невозможно.

2500 в час - это расход пустого А319.


У 319, далеко не пустого, расход на эшелоне около 2200 кг/час.


И еще у меня вопрос к автору ветки: MSN 2330-2342 -это все таки 320 или 321?

PS: про 204 не знаю, не летал и надеюсь не буду:)

Freud:

А Вы зайдите вот сюда. Вот в этот самый момент там летит очень много самолётов.
!!!!
или сюда http://flightaware.com/live/ai ...
Удивительно, сколько самолетов в воздухе над Штатами.

Да ни кто и не спорит:(( Вот Ту-204 можно по пальцам пересчитать, а тут споры "кто сколько тратит топлива"..... Сам ни чего против нашего авиапрома не имею и только за чтобы в воздухе Ту-204 единомоментно было б не меньше А-320. Но пока этого нет и рассуждения на эту тему так, для лёгкого вечернего трёпа.

656:

Большие веса - это TOW 73-74 тонны. Максимальный взлетный вес у А320 -75.5т

В таблице расход дан по максимуму, безопасность и все такое. Без горючки в воздухе никто не хочет оставаться :)


Нет, в таблице дан расход точный, а не по максимуму, для данного
эшелона, маха, и веса. Engine anti ice off, total anti ace off,
degradation factor = 0.0%.


::На практике расход меньше, опять же и завист он от многих факторов.


На практике расход может быть меньше только если летят не 150
пассажиров, а 120 детей и 30 взрослых, и FL370, FL390 свободны.

В реальной жизни по России он быдет лететь на 10100 на восток
и на 10600 на запад, и реальный расход будет на 200-300 кг в час
больше.

to Огромный баян:
Как говаривал мой инструктор, - "Ты хрен у комара видел? Так вот струя из него ещё тоньше!"

656:

2500 в час - это расход пустого А319.


У 319, далеко не пустого, расход на эшелоне около 2200 кг/час.

Ну если быть точным, то вес 58 тонн, мах 0.783, FL390,
2152 кг в час. Или вес 60 тонн, мах 0.788, FL390,
2232 кг в час. Пустой 40 тонн. 120 пассажиров и 4 тонны АНЗ -
это 55 тонн посадочный. 64 тонны standard max takeoff.
Взлётный час с рулением 3 тонны, ещё 2, 5 часа по 2200-2300 в час, итого
около 9 тонн за 3, 5 часа, average fuel flow 2500 в час.

Я Вам цифры привел не из FCOM, где кстати условия ISA, потому точность тут относительна, а из жизни.
В зависимости от условий расход может быть больше или меньше озвученных мною выше цифр.

656:

2500 в час - это расход пустого А319.


У 319, далеко не пустого, расход на эшелоне около 2200 кг/час.


Опять таки, это ПРОСТО В АБСОЛЮТНО ИДЕАЛЬНОМ СЛУЧАЕ.

Допустим мы летим по России на М=0.78 и выше 10100 не дают.

Тогда вес 50 тонн, FL330, 2212 кг в час.
А это А319 + 4 тонны керосина + 65 пассажиров.

А если нас попросили на 9100, то тогда цифири ещё смешнее.

Вес 50 тонн, FL290, 2560 кг в час.

656:

Я Вам цифры привел не из FCOM, где кстати условия ISA, потому точность тут относительна, а из жизни.
В зависимости от условий расход может быть больше или меньше озвученных мною выше цифр.


Международная стандартная атмосфера - это 760 миллиметров
ртутного столба на уровне моря и +15 градусов цельсия.

Зимой при -25 градусах цельсия цифры будут получше.

А при ISA+20, FL290, M=0.78, вес 50 тонн, расход 2752 кг в час.

Ну не знаю как сейчас, 2 года назад должен был лететь в Австрию на ТУ204 КМВ, при заходе в СВО спомпажировал один двиг, я ещё перекрестился что не на взлете с нами на борту, улетели из дме другим бортом, слава богу

А выше 10100/10600 никто и не летает как правило :)

Это "аverage fuel flow" понятие очень растяжимое. Понятно, если Н.Новгород это одна величина, если Иркутск, Красноярск, Братск, У-Удэ и тд то другая величина, значительно меньшая.

Я имею ввиду "fuel flow" т.е. мнгновенный расход на эшелоне.

Для расчета топлива на полет эта таблица не подходит. См FCOM 2.

Опять же для прикидки расхода топлива с любой точки крейсерского полета до посадки эта таблица опять не подходит, см FCOM 3, "in cruise quick chek".

А лучше всего см CFP перед полетом, там все конкретно:)

Удачи.

656:

А выше 10100/10600 никто и не летает как правило :)


Согласен. Ту-214 со взлётным 110, 75 вылетает из
Владивостока, летит первые 2 часа на 9600,
потом 7 часов на 10600, и приземляется в Москве
с весом 80, 5 тонн. 14 тонн коммерции и 4 тонны
АНЗ. Рейсовое топливо 30, 3 тонны при встречном
ветре M25.

Попробуйте такое проделать на 757-200.

Попробуйте такое проделать на 757-200.
...
Казалось бы, причем тут А-320? Ответ на этот вопрос лежал в глубинах воспаленного мозга Дятла.

2Freud:

А Вы зайдите вот сюда. Вот в этот самый момент там летит очень много самолётов.
!!!!
или сюда http://flightaware.com/live/ai ...
Удивительно, сколько самолетов в воздухе над Штатами.

Ан 124 летит!
http://flightaware.com/live/fl ...

656:

Я имею ввиду "fuel flow" т.е. мнгновенный расход на эшелоне.


Полностью с Вами согласен. Как говорил Ирбис, уважающие собеседника люди
только такими цифрами и оперируют. Сравнения при одинаковых условиях,
одинаковых весах, одинаково оптимальных махах, и одинаково оптимальных
эшелонах.

Ту-214. Вес 85 тонн, эшелон 11600, М=0.78, МСА, 2810 кг в час.

А321. Вес 84 тонны, М=0.79, МСА, FL350 (оптимальный для
этого веса) М=0.790, 3210 кг в час.

Касательно Боинга информацией не располагаю, про ту204/214 тоже.

Привел то что знаю про 320 и как то, что на бумаге соотносится с практикой.

Вопрос был касаемо расхода Airbus. Он с Владика до столицы и не долетит, да и не требуется от него такое.


Если не изменяет память, недавно:
Новосиб-Москва:
по CFP : trip fuel 10020 кг, время расчетное 4часа 22 мин. Само собой запасной внуково, экстра 0.
TOW около 73-х тонн, так что еще и для экстры место есть:)

Полностью с Вами согласен. Как говорил Ирбис, уважающие собеседника люди
только такими цифрами и оперируют. Сравнения при одинаковых условиях,
одинаковых весах, одинаково оптимальных махах, и одинаково оптимальных
эшелонах.

Ту-214. Вес 85 тонн, эшелон 11600, М=0.78, МСА, 2810 кг в час.

А321. Вес 84 тонны, М=0.79, МСА, FL350 (оптимальный для
этого веса) М=0.790, 3210 кг в час.

:))))))
то же не совсем корректно.

для 214 85 тонн это наверное максимальный посадочный или около того.
а для 321 это близко к максимальному взлетному, там кажись MTOW 89 тонн.

К тому же наш "дальник", а "А" среднемагистральный.

где тот дурачёк, что нашёл 320 с весом 92тонны? особенно на FL390! пусть опять в салат уляжется лицом вниз.
ещё один пример, подтверждающий теорию о том, что баян может быть музыкальным инструментом только в руках специалиста.

И все таки 321-й
http://www.airfleets.net/home/
вводим MSN 2330, получаем результат
Airbus A321 - MSN 2330
Airline: Aeroflot
Registration: VP-BWN
http://www.airliners.net/photo ...

И все таки 321-й
http://www.airfleets.net/home/
вводим MSN 2330, получаем результат
Airbus A321 - MSN 2330
Airline: Aeroflot
Registration: VP-BWN
http://www.airliners.net/photo ...

спасибо. Реальность оказалась интереснее мифов.

656:

Если не изменяет память, недавно:
Новосиб-Москва:
по CFP : trip fuel 10020 кг, время расчетное 4часа 22 мин. Само собой запасной внуково, экстра 0.
TOW около 73-х тонн, так что еще и для экстры место есть:)


Память, видимо, изменяет ОЧЕНЬ сильно.

Смотрим FCOM.

AFL MSN 2106-2163 2233.

Вес 72 тонны, МСА, FL350, 2648 кг в час.
Вес 70 тонн, МСА, FL350, 2570 кг в час.
Вес 68 тонн, МСА, FL350, 2494 кг в час.
Вес 66 тонн, МСА, FL350, 2434 кг в час.
Вес 64 тонн, МСА, FL350, 2362 кг в час.

Таким образом, в указанном диапазоне весов 4 часа полёта
на эшелоне - это уже больше 10020 кг. Добавьте взлётный
час и руление - тонна, и 22 минуты - ещё тонна.

12 тонн для А320 со взлётным 73 тонны.

Расход 10020 мог быть только у А319 со взлётным 64 тонны.

инопланетянин:

спасибо. Реальность оказалась интереснее мифов.


Это не реальность.

Человек, "если ему не изменяет память",
промахнулся во взлётном весе на 10 тонн.

всё тот же Серж:

::где тот дурачёк, что нашёл 320 с весом 92тонны?


A321-200 - Operating empty 48, 024kg (105, 875lb) with CFM-56-5B3s, 48, 139kg (106, 130lb) with V-2533-A5s, max takeoff 89, 000kg (196, 210lb) or 93, 000kg (205, 000lb).

::особенно на FL390!


на FL390, как я сказал, при весе 68 тонн.


::пусть опять в салат уляжется лицом вниз.


В салат уляжется лицом тот, кто распростаняет
баян, что А-320 или Б-737 может довезти 150
пассажиров из Новосибирска в Москву за 10 тонн.

Новосиб-Москва:
по CFP : trip fuel 10020 кг, время расчетное 4часа 22 мин. Само собой запасной внуково, экстра 0.
TOW около 73-х тонн, так что еще и для экстры место есть:)


Хотя с другой стороны, если он пустой 42, 2 тонны,
то ето мог быть и А-320. Только опять же,
TOW 65 тонн, а уж НИКАК не 73.

С нулевым-то резервом RA-64043
212 пассажиров, TOW 92, LW 79, 4:30.

656:

Ту-214. Вес 85 тонн, эшелон 11600, М=0.78, МСА, 2810 кг в час.

А321. Вес 84 тонны, М=0.79, МСА, FL350 (оптимальный для
этого веса) М=0.790, 3210 кг в час.

:))))))
то же не совсем корректно.

для 214 85 тонн это наверное максимальный посадочный или около того.
а для 321 это близко к максимальному взлетному, там кажись MTOW 89 тонн.



Тогда можно по-другому:

Ту-214. Вес 95 тонн, М=0.78, МСА, эшелон 10600, 3180 кг в час.

А321. Вес 84 тонны, М=0.79, МСА, FL350, 3210 кг в час.

656:

Если не изменяет память, недавно:
Новосиб-Москва:
по CFP : trip fuel 10020 кг, время расчетное 4часа 22 мин. Само собой запасной внуково, экстра 0.


Недавно - это сентябрь, салон полупустой, 100 пассажиров,
взлётный вес 60, посадочный 50.

Так что давайте, 656, "вспомните", пожалуйста, поточнее.

Потому что может быть несколько вариантов.

Сентябрь, салон полупустой, 80 пассажиров, погода хорошая, ухудшения
метеоусловий за 5 часов не предвидится, запасной - Внуково, резерв 0,
взлётный 60, посадочный 50, 4 часа 22 минуты, рейсовое топливо 10020.

Июль, 150 пассажиров, погода не очень, запасной - Нижний Новгород,
АНЗ 4 тонны, посадочный 60, взлётный 73, рейсовое топливо 13 тонн.