Также очень интересует, кто же сильнее, слон или кит?

Кони спроси, ей вроде папа ошейник с глонасом покупать собирался..

Кто подскажет, где можно купить приёмник ГЛОНАСС?
Второй раз слышу из уст Иванова, что приёмники в конце года можно будет купить.
Может продавать будут 31-го, по одному в руки?

не будет их пока, т.к. у них(Иванова) ещё "диверсификация" не прошла.

Срочно куплю ГЛОНАССовский приемник!!! Я вот пока до метро дойду так семь холодных потов солью. Собаков бродячих боюсь досмерти коих у меня тут в излишке, так хоть будет чем от них отбиться. По черепу вдарил и все собак труп. А GPSка нехай в кармане валяется. Координаты мои пусть отсчитывает. Ребят ну успокойтесь вы с этим ГЛОНАССом. НЕБУДЕТ эта тема работать к сожалению. Ну как нельзя понять, что еще не всю Рублевку застроили. Вот когда отстроят всю Рублевку тогда может быть и об ГЛОНАССЕ подумаем. Новым Чудедатам жить еще негде, им срочно, надо квартиры себе в Москве купить и дачи на Рублевке. А вы тут про какой-то ГЛОНАСС хрень молотите.
Если быть серьезно, то друг был в Китае, дальше подробностей выкладывать неимею права. Так вот он сказал, что GPS по точности с ГЛОНАССом рядом невалялся. ГЛОНАСС у них отобржал качку судна, даже если она была +-20 сантиментров!!!. Но перерывы в навигации составляли около 4 часов в сутки. Когда все созвездие спутников уходило из зоны видимости. Так что думайте. Что ГЛОНАСС что Суперджет, это к сожалению две любимых маразматических песенки министра Сережки. У него это в мозгу осело, вот и балоболит теперь на каждом углу.
P.S. Модераторам: Можете вытереть мой мой пост. Я понимаю. Правда глаза колит, но я не в коем разе нехотел разводить тут политику. Просто, хотел сказать что я вижу и что я думаю. Извините если что не так.

Послушаешь г-на Иванова, и задумаешься.
Ничего не боится, трёт уши президенту и всей стране, уже второй раз за последний месяц.
Сначала на встече в ПО им. Лавочкина, вчера на заседании правительства.
Или ВВП тоже знает, что ошейничек для любимой собачки это просто блеф.

А и еще забыл одну маразматическую песенку. Нанотехнологии. Хоть прямо сейчас собираться и ехать на студию писать трек, всмысле песню

Кто не понял, подсказываю ключевое слово - АВВА ;-)

нихрена Глонасс не круче чем gps, если и круче то точно не в 100 раз,
сегодня смотрел новости показывали их приемник штампуют где то в подмосковье
вроде, понравилось что можно фильмы там смотреть и прочее развлекаловка,
цена тоже названа была где то 11 тыс (непонятно правда это отпуская с завода этого
или в розницу такая будет), не порадовало- качество картинки, там показали карту москвы
что ли какая то она не информативная была совсем, может конечно карты разные бывают...
Насколько я понимаю глонасс в высоких широтах работает, поэтому тем кто
ездит на северный полюс самое то

Mik:
А с чего это ему в высоких широтах работать? У нас что, геостационарная орбита другая, или спутники сквозь Землю светят?

Сорри, последний пост ошибочный. Бес попутал. Они не на ГСО, естественно. Тем не менее, что FPS, что ГЛОНАСС одинаково работают.

Двухсистемный модуль держал в руках в сентябре, лично монтировал на автотранспортные средства. Модуль технически неплохой, отказо\помехоустойчивый, чувствительность высокая, спутники хватает быстро. Но прошивка была очччень сырая. Да, модули не для потребительского рынка были, а для крупных организаций в целях диспетчеризации своего транспорта. Ни экранчиков, ни кнопочек. Черный ящик с интерфейсными разъемами.

Наладонники с двухсистемным приемником тоже предлагаются, но по каким-то безумным ценам от 40 тыс и выше. Правда в промышленном исполнении. Дурако\ударо\водоустойчивые. И с полным фаршем (вайФай, блютус, ЮСБхост и т.д. и т.п.)

Для пионеэров и пенсионеров: Navstar и ГЛОНАСС отличаются способом разделения каналов (кодовая vs частотная), других _принципиальных_ отличий не имеется, в том числе, связанных с точностью. Неоткуда им взяться, принцип определения координат один и тот же, точность [синхронизации] часов одного порядка. ICD обоих систем уже годы лежат в Интернете в открытом доступе.

Вообще то ГЛОНАСС тема правильная и он реально нужен. Только вот нужен он не бытовым потребителям а военным. На мой взгляд ряд "товарищей" хочет примазаться к теме и намыть немножко бабла, только что был в магазине, импортный простенький ЖИПИСИ 4, 5 тысячи рублей, игрушка чуть больше пачки сигарет. Все что мы делаем руками... понятно да?

Да быть не полит-корректным, а корректным....гдета в начале лета Иванов был на заводе по сборке джетов, в кабине(проект), и задал вопрос инженерам:" а где будет установлен глонасс?"-ему ответили, что пока не предусмотрено!!!-ответ(нахмурив брови)-НАДО найти место и установить.


Одно не пойму-нам нужна своя система, спору нет!, но нахрена брызгать слюной в телеэфире....ну народ то у нас не совсем идиоты!!!

Ну чего, скажет кто где ее купить?

Потребительские - там же, где и Иванов, в телевизоре.

Встраиваемые (индустриальные) и геодезические продаются от примерно 15 до 95 тыс руб., Яндекс вам поможет.

http://www.vz.ru/news/2007/12/ ...

КОгда и почем http://www.rmob.ru/news/?news_ ...


А теперь, что касается точности. Точность в спутниковой навигации - величина вероятностная. Так вот цифры:
Точность
Ошибка определения ме- GPS ГЛОНАСС
стоположения в горизон- 100 м (330 фут), 28 м (92 фут, )
тальной плоскости 95% времени; 95% времени;
300 м (985 фут), 140 м (460 фут),
99, 99% времени 99, 99% времени

Ошибка по вертикали 156м (510 фут), 60 м (196 фут),
95% времени; 95% времени;
500 м (1640 фут), 585 м (1920 фут),
99, 99% времени 99, 99% времени

У GPS есть одно преимущество: 10000 мелких и кпупных компаний в течение 15 лет писало софт и делало железо под GPS, ПЛОХ ОН ИЛИ ХОРОШ ДАВНО НИКОГО НЕ ЗАНИМАЕТ. Давайте их попросим делать все это для Глонасса. Я прям вижу, как они ломонутся. ГЛОНАСС ваш - PR на пустом месте.

Интересно, кто-нибудь зальет в эти ивановские штучки все базы Jeppesen, а также будет ли их обновлять и за какие деньги? А также, как будет проходить сертификация, какая будет точность в таком деле, как "JPS approach"?

Вообще-то наличие у России собственной группировки спутникового позицинирования - откровенный плюс. Но то, КАК это делается, - это к доктору.
Подобная система должна просто работать, без Ивановского шапкозакидательства и принуждения, без всякого бреда насчёт ограничения точности позиционирования и разрешения ДДЗ. Крики о том, что "на территории России всё будет работать в 2007 году" - вообще полнейшая бредятина, требующая двух докторов и сводку о состоянии группировки. На сегодняшний день в работе - 13 спутников. За пять дней _реально_ ввести в строй запущенные спутники - это исключительно профанация.
Приёмники GLONASS - отдельная грустная песня, до конкурентноспособных устройств для обычного пользователя ещё плыть и плыть.

По поводу характеристик не могу сказать, что GLONASS круче GPS. Основной плюс GLONASS - учёт влияния Луны на расчёт эфемерид. Соответственно увеличивается длительность корректности эфемерид, необходимая для захвата спутников призапуске приёмника.

Остальное под вопросом.

Частотное разделение каналов, используемое в GLONASS, усложняет конструкцию приёмника и
ограничивает количество одновременно работающих спутников с "одной стороны" Земли.

Количество орбитальных плоскостей (три) точно соответствует структуре NAVSTAR GPS ... на раннем этапе разработки. В дальнейшем пространственная группировка GPS была изменена на шесть плоскостей. В принципе влияет на доступность и точность определения координат в разных широтах.

Остальные различия, по сути, непринципиальны.

Где то попадалось. Что в системе ЖеПэЭс хотят увеличить мощность сигнала спутников в 500 раз. Типа чтоб конкуренции ей небыло ;) Правда или нет незнаю.:)))

Фугас, нет никакого секрета, обращайтись на "Ижевский кроватный" http://www.irz.ru/products/12/ ...

А если считаете, что его нет в природе, покупайте у российских дилеров Topcon http://shop.gis2000.ru/index.p ...

Или напрямую, если о5-таки российских дилеров/реселлеров Topcon в природе нет по вашему мнению.

2GPSник
Таковы заявленные данные на спутники GPS Block III.
Пока что на орбите - Block II.

Rend:

А что означают ваши буквы - GLONASS?
Вот GPS - всем понятны, а Ваши буквы - голимый ребус.

http://wwwboards.auto.ru/gps/6 ...

Бравурные заявления нашего правительства о полной Глонассазации нашей страны с одной стороны, и скептицизм продвинутых пользователей с другой, заставил меня в очередной раз написать обзор состояния Глонасс на текущий момент.

И так, что стоит за заверениями Иванова, что ГЛОНАСС будет функционировать до конца 2007 года?

Не секрет, что в ходе перестройки и последующих событий нормально работавшая система ГЛОНАСС пришла в упадок в результате выхода из строя имеющихся аппаратов и не запуска вместо них новых. С 1999 года была принята программа восстановления ГЛОНАССа и производились запуски (в среднем один в год с выведением трех аппаратов) для восстановления группировки. Учитывая то, что спутники системы имели строк существования 3 года, и то, что новые спутники серии 'Глонасс-M' рассчитанные на 7 лет только проходили летные испытания, полное развертывание группировки (24 аппарата необходимых для навигации по всему миру) намечалось к 2012 году.
Около двух лет назад была поставлена задача как можно быстрее развернуть орбитальную группировку полностью - однако вы сами понимаете, что дополнительных спутников и носителей взять не от куда - ведь цикл производства их занимает более двух лет. Но картина сейчас меняется в лучшую сторону - теперь намечаются по два запуска в год (в 2007 они уже осуществлены) при чем все выводимые аппараты имеют срок службы 7 лет. Разрабатывается новый аппарат 'Глонас-К' со сроком службы более 10 лет, его агрегаты уже проходят летные испытания на запущенных спутниках. Запуски 'Глонас-К' намечен на 2010-2012 годы. На настоящий моент уже заказаны в производство 25 аппаратов и скорее всего будут заказаны еще 9 для создания резерва на орбите.
Все это позволяет надеяться, что намеченный график ввода будет выполнен. А именно:
- на конец 2008 года - 18 спутников
- на конец 2009 - 21
- на конец 2010 - 25
- на конец 2011 - 28
Как видим принятые меры позволят развернуть орбитальную группировку полностью к 2010 году, на 2 года ранее намеченных сроков.

В настоящий момент в группировке 13 работающих аппаратов, что даже несколько превышает прогноз - некоторые переработали свой ресурс и продолжают работать.
http://www.glonass-ianc.rsa.ru ...

Для объективности следует отметить, что согласно отчету за октябрь лишь четыре аппарата из всей группировки не имели фактических перерывов в работе, у остальных отмечены кратковременные перерывы (не более 5% за месяц). Это также не увеличивает процент доступности навигации.

Та что же имел в виду Иванов, говоря о конце 2007 года?
Взглянем на данные http://www.glonass-ianc.rsa.ru ... - они оперативные и меняются каждые сутки. Там указано в течении какого процента времени над данной местность было видно не менее 4 спутников Глонасс. Как видим, спутники запускаются таким образом, что они в основном покрывают предметную область - Россию (остальное как следствие :-) ). Т.О. средняя интегральная доступность навигации по России достигает 65-75%, в то время как по остальному миру - 50-60%.
Можно ли в этом случае говорить, что ГЛОНАСС заработал хотя бы не территории России? На мой взгляд нет. Можно будет с некоторым натягом только к концу 2008, середине 2009 года, когда по прогнозам интегральная доступность достигнет 90-98%. Ресурсов сделать это быстрее реально нет - космонавтика не та область, где можно быстренько по приказу сделать так, как угодно начальству - требуется многолетняя планомерная работа.



Для сведения: У американов запускаемые в настоящий момент спутники GPSIIR-17 имеют срок службы 10 лет. Они имеют дополнительные (по отношению к существующим спутникам) частоты для военных и дополнительную частоту для гражданских - большей мощности для снижения искусственных и естественных помех при приеме. Осталось 4 аппарата этой серии после чего с 2009 года они переходят на корабли нового поколения.

Весьма интересные данные сравнительного анализа средней погрешности измерения координат GPS и Глонасс. По отчету за октябрь величина среднеквадратичного отклонения Глонасс в плоскости составило 17.10 метров, по высоте - 22.18 метров. Аналогичные показатели по системе GPS - 2.76 и 7.51

Если еще не надоело читать - обращу внимание на наземный сегмент группировки. Их основная задача - измерение орбит спутников группировки (мы сознательно забываем о функциях управления спутниками в группировке) Вот тут далеко все не так радужно: точность измерения орбит по высоте оценивается в 25 метров - это влечет за собой ошибки в определении координат пользователем.
Проводятся ряд мер:
- переход группировки от системы координат ПЗ-90 к новой системе координат ПЗ-90.02 (GPS работает в WGS 84) позволяет улучшить точность до 10.5 метров
- полное развертывание к 2009 годуи удвоение наземных станций позволит улучшить точность определения орбит до 5 метров.

(для сравнения в GPS она определяется с точностью 2.25 метров, что говорит о том, что к 2000 году точность определения бытовых пиборов по Глонасс все равно останется почти в вда раза хуже, чем у GPS)

Вроде все.


--------

Автор не я. Все по ссылке есть.

Rend:

А что означают ваши буквы - GLONASS?
Вот GPS - всем понятны, а Ваши буквы - голимый ребус.


А ГЛОНАСС еще проще - ГЛОбальная НАвигационная Спутниковая Система

В ближнем бою ГЛОНАСС незаменимая вещь:
http://ljplus.ru/img3/s/e/serg ...

Дон Pedro:
Рахмат!!!
Прошу прощения за грубый тон. Снимаю шляпу!
Вы продвинулись в поисках несоизмеримо много.
Спасибо за подсказку!

Одним словом-кто держал приемник в руках!??-мнения высказываем....

Я держал. В ЛНИИРТИ, в 1985 году.

Я держал. Ребята из Топкона показывали. Многие их приемники двухсистемные, но это профессиональное и дорогое оборудование!

Действительно, для геодезических приёмников _зарубежные_ производители давно добавляют поддержку ГЛОНАСС, как L2, так и L1. Только это приёмники за совсем другие деньги. Также ГЛОНАСС давно не редкость в продукции фирм вроде JAVAD.

...
У нас на Урале сейчас по "первому каналу" ТВ идёт передача "Спутники в камуфляже". Пока не въехал, но по-моему она на эту тему. На всякий случай - записываю.
Пока разговор идёт о Хрущёве и Красноярске-26.
Если будет что-то толковое, то чуть позже вам доложу.

2Козел:

И собачку президента в ближайшее десятилетие можно будет найти только с помощью GPS. Давайте прекратим врать друг другу.


Вы наверное не читали между строк, собачка будет просто привязана к приемнику GPS, а собака от этого не сможет сдвинуться с места где её и привязали.

...
"Спутники в камуфляже" - ерунда. Только два раза произнесли слово "ГЛОНАСС".

GPS - ГАВНО! ГЛОНАСС - ЛУЧШЕ!
Объясняю почему. Потому что с GPS в лётной работе уже раз 20 чуть не убился, а с ГЛОНАСС ни разу!

Козел:

США уже имеют возможности для заходов и посадок по первой категории для более чем пяти тысячам аэродромов.

Не путаем теплое с мягким. Это имеются в виду возможность захода с применением СТАЦИОНАРНЫХ (наземных) спутниковых приемников, а не горячо любимых штурманами-недоучками "Гарминов". В перспективе буржуины вообще хотят отказаться от наземных локаторов, перейдя на навигацию и управление ВС исключительно по сигналам GPS.

Зачем ГЛОНАСС "железнодорожному подвижному составу" и объектам "космического базирования"?
Или я чего-то недопонимаю?

Дядя, затем же что и GPS сейчас - подвижному составу для диспетчерских служб (и самих составов, и грузов), объектам "космического базирования" - для навигации.

Кстати, 2 приемника ГЛОНАСС давно работают в СУДН российского сегмента МКС. Rjjhlbyfns gj ГЛОНАСС используются только для абсолютной навигации, относительная - уже по данным GPS.

все смешали в одну кучу - систему, приемники, точность, заходы.
В системе ГЛОНАСС самое главное сама система, ее доступность и т.д. и т.п.
Если система будет работоспособна в рамках заявленных характеристик, то и рынок приемников появится. При чем абсолютно независимо и без поддержки государства. Сейчас вкладывать деньги государства в производство приемников - абсолютно бесссмысленно.
Сначала надо построить производство (предприятия) под них. Мы не то, что спутниковый приемник, обычный радиотелефон массово собирать пока не можем.
Деньги государство должно вложить в разработку и производство чипсетов для подобных приемников.

Обсуждать на темах о ГЛОНАССЕ сами приемники - это все равно, что обсуждать производит или не производит Боинг или Аирбас коврики для своих самолетов или лампочки освещения.

Lee, не все смешали в кучу, это элементарное правила ПиАрщиков. Иванов же не может вещать о неготовности системы к эксплуатации, это негатив. И о готовности - это уж слишком явная ложь. А об успехах по приемникам - легко: это и обывателю понятно, и технически/финансово/организационно куда как проще. А то, что значительную часть времени приемники либо вообще пока ничего не определяют, либо работают, как часы, либо в 2D - это подробности, они массам непонятны, да и неинтересны.

Я не про пиарщиков, а про некоторых "специалистов" на данном форуме...

Спасибо всем за предоставленную информацию и за ссылки!

Появилась некая ясность (правда еще не 3D, но уже 2D есть).
Редкий пример ветки форума, в которой органично присутствуют
новые знания, юмор и ирония, нормальная пропорция между знающими
и совсем мало знающими (вроде меня) в данном вопросе.

Спасибо также РЕВЕРСу за то, что не сумел увести дискуссию
в обратную сторону.

2 Реверс

В руках сразу два приемника было?.....народ не путайте.

Сравнительные характеристики обеих систем очень хорошо приведены в постах выше.
Мне, как человеку который участвовал в разработке приемника, проблема ГЛОНАСсА видится совсем в другом. В далекие времена начала перестройки, тогда GPS стоил несусветных денег, мой шэф поручил нам молодым ребятам представить, что будет дешевле разработать и производить: приемник GPS или ГЛОНАСС. Так вот АБСОЛЮТНО все технические характеристики с очень подробным описанием всех частот , эфимерид, принципов, погрешностей в разных каналах итд по системе GPS мы получили без проблем. А вот все попытки на уровне директора института получить туже информацию о ГЛОНАСС закончились только получением принципа и очень легким описанием системы. И как вы думаете, за какую систему мы тогда взялись?:)
А ведь таких как мы тогда было много по всему миру. В результате все разрабатывали приемники GPS, поскольку там было изначально все публично и максимально описаны все технические характеристики, а о нашей системе узнать чтото было трудно, даже директору института.
С Уважением, Сергей