"Oni bi vse ravno seli"? Govorite uz do konza, pozaluista! Cto tam proishodilo v poslednie 20 minut?

Никто вам не скажет, что на самом деле там произошло в последние 20 минут, из Качинского сейчас святого лепят, а похоже, что всех убил именно он. Пусть и руками пилотов

Мне с самого начала казалось, что пилот испытывал какое-то давление со стороны своих высокопоставленных пассажиров. Иначе, он бы несомненно ушел на запасной. Возможно это давление было вызвано характером визита, политическими соображениями, нежеланием Президента садиться в Минске. Мы, к сожалению, этого не узнаем, поскольку магнитофон кабины несомненно погиб. Да и не все переговоры ведутся через СПУ, т.е. не все попадает на запись.

Gudvin:
Похоже на то.

К бездоказательным сливам непонятно от кого отношусь с осторожностью. Хотя версия одна из наиболее правдоподобных.

pensioner:
Да и не все переговоры ведутся через СПУ, т.е. не все попадает на запись.
15/04/2010 [19:14:52]

На Ту-154 как раз установлены микрофоны, которые пишут речевую обстановку в кабине независимо от того, ведутся разговоры через СПУ или нет. И уже по ТВ со ссылкой на магнитофонную запсь проскочила инфа о том, что Качиньский приказывал экипажу садиться

С чего вы решили что магнитофон погиб? ч.ящики в сохранности.

Он там пишет, что пленка из кабины

Мужики только не пишите о политике и не ругайтесь.
Пожалейте меня. Админ уже столько моих на тот свет отправил.

Обычно мегнитофон кабины экипажа, расположенный именно в кабине, погибает, как плохо защищенный. Регистратор параметров полета, расположенный обычно в хвостовой части самолета, лучше защищен от ударов и высокой температуры.

pensioner:

Обычно мегнитофон кабины экипажа, расположенный именно в кабине, погибает, как плохо защищенный. Регистратор параметров полета, расположенный обычно в хвостовой части самолета, лучше защищен от ударов и высокой температуры.

омг. ну и бред....

pensioner:

Обычно мегнитофон кабины экипажа, расположенный именно в кабине, погибает, как плохо защищенный. Регистратор параметров полета, расположенный обычно в хвостовой части самолета, лучше защищен от ударов и высокой температуры.

Обычно магнитофон кабины экипажа располагается именно не в кабине, а в хвостовой части, так же, как и регистратор параметров полета. И защищен так же.

Ужасная трагедия. Такие все молодые в экипаже. И пассажиры ни в чём не виноваты.
Но... экипаж оказался заложником ситуации.

Rolgen:

Он там пишет, что пленка из кабины

15/04/2010 [19:34:08]


Так он же говорит что слушал эту пленку, значит не погиб магнитофон

Мы, к сожалению, этого не узнаем, поскольку магнитофон кабины несомненно погиб. Да и не все переговоры ведутся через СПУ, т.е. не все попадает на запись.

Зачет по ВЛН - однозначно не сдан!
На "магнитофон кабины :-D" т.е. МС-61 как раз и пишутся разговоры только через СПУ!
"Кабинная среда" как говорят у буржуев, на тушке пишется на Марс-БМ

Да ...:

pensioner:

Обычно магнитофон кабины экипажа, расположенный именно в кабине, погибает, как плохо защищенный. Регистратор параметров полета, расположенный обычно в хвостовой части самолета, лучше защищен от ударов и высокой температуры.

Обычно магнитофон кабины экипажа располагается именно не в кабине, а в хвостовой части, так же, как и регистратор параметров полета. И защищен так же.

15/04/2010 [19:46:25]



На М-ке ни разу не были, что ли?

Специально для "знатоков":
Блок 70А-10 изделия "Марс-БМ" именуемый дилетантами "Речевым черным ящиком" расположен в 1-м техническом отсеке(практически под кабиной).

Возможно я ошибаюсь и моя информация устарела, так как и я сам. Так было совсем недавно, лет пять-семь назад. Извините, но не надо так грубо. Уважайте старшее поколение.Хоть ты и Зевс, но ты неправ.

2 333-й:5+++...Объясни "умникам от авиации" про 1, 2, 3 и 4й каналы...:)))

Обратите внимательно в СМИ пишут командир был очень опытный-налет более 1000ч а на 154 аж целых 200

To pensioner:
Что касается именно "большых" тушек, микрофоны (3 шт) для записи речевой обстановки устанавливались на них лет 30 назад а может и раньше. Вы видимо на них не летали, поэтому этот нюанс Вам неизвестен. На Ан-24 и Ил-18, к примеру, их не было

На "магнитофон кабины :-D" т.е. МС-61 как раз и пишутся разговоры только через СПУ!

Марс-БМ - помню, Арфа-МБ (так, кажется)- помню, МСРП-64 (2 шт.) - помню, МС-61 - не помню... Я что-то пропустил?

Специально для "знатоков":
Блок 70А-10 изделия "Марс-БМ" именуемый дилетантами "Речевым черным ящиком" расположен в 1-м техническом отсеке(практически под кабиной).


Свои 5 копеек:Пишет последние 40 минут полёта, запись производится на металлическую проволку, толщиной в несколько мкм, блок записи, заключён в углепластиковую сферу способную выдерживать высокую температуру(пожара на земле) кажется до 30 минут, и перегрузку кратковременно до 1000G.В 1994 году Хабаровский RA-85164, упал с эшелона, от машины и людей остались только мелкие фрагменты(извините за такие подробности), тем не менее flighrecorder , был найден, запись переговоров экипажа восстановлена.

КВС-ом был один из экипажа того рейса в Тбилиси, который тогдашний КВС увел в Армению. И он хорошо знал, за что уволили того КВС.

Так что никаких разговоров и не надо было.

На "магнитофон кабины :-D" т.е. МС-61 как раз и пишутся разговоры только через СПУ!

Марс-БМ - помню, Арфа-МБ (так, кажется)- помню, МСРП-64 (2 шт.) - помню, МС-61 - не помню... Я что-то пропустил?

2Из КалOфорнии-откель инфа?

Было как-то..Идем домой..Заход визуально..Ночью..С этой стороны ИЛСа нет..В левом- опытный, но стажер..На этом типе..До того- в основном СУ-27, боевое применение и т.д. На борту- ВИПы..полосу наблюдаем..Дверь в кабину..Реально-Хозяин..Вершитель наших судеб..Указания..В правом- КВС-инструктор..Еще тот пилот.." И Крым и рым.." Очень жестко.." Вы мешаете!!!!!!" У поляков его не было..Похоже.. Ребятам полякам-Вечного неба..

На том борту еще польская "ПРИБЛУДА" стояла. Дополнительный регистратор. Её тоже нашли. Расшифровывать в Польшу увезли, с разрешения российской комиссии, но с участием россиян.

Черный (оранжевый)ящик (шар), типа МСРП_12 на Тушке стоит под полом кабины экипажа. На нём сидя я как то после вынужденной летел из Н-Вартовска в Домодедово зайцем.

75555:
Обратите внимательно в СМИ пишут командир был очень опытный-налет более 1000ч а на 154 аж целых 200
15/04/2010 [20:37:04]

Я хочу обратить Ваше внимание на то, что лётный состав ВВС, при общем налёте в 1 000 часов, имеет как минимум пару тысяч реальных посадок, в отличие от пилотов ГА, отрабатывающих посадку на тренажёрах и у которых подобное количество реальных посадок приходится на гораздо большие часы налёта. Потому-то в ВВС налёт - это "налёт", а в ГА - "навоз"

И что за глюки? Сначала 500 gateway error, но сообщение прошло, потом - вообще ничего, но дубль также проскочил... Сорри...
2Ту-95мс
Может быть на Ту-95мс это и так, но... ЕСМНИ, МС-61 (который и пишет на стальную проволоку) рассчитан примерно на 10 часов непрерывной записи и определить время включения (в "последние 40 минут полёта") ну никак не способен. Да и отсутствует он на Туполе как класс.

ТО pensioner:

с каких это пор марс-бм плохозащищенный? тушки валились и с эшелона, и самописец выдерживал.

братите внимательно в СМИ пишут

Смысл обращать внимание? Командир прекрасно знал русский язык, за несколько дней до трагедии садился на этот аэродром, на том же самолете. Что там случилось - наверное мы не узнаем, в этом возраст (36 лет) приходит уверенность что ты знаешь и можешь все. Иногда она не подтверждается.
Высокого неба пилотам.

"2Из КалOфорнии-откель инфа?"

Из польской прессы - интервью того бывшего КВС.
(он конечно ничего не говорил про то, что "никаких разговоров и не надо было", просто из интервью видно, что они вместе летели в Тбилиси. Ну а то, за что бывшего КВС уволили вся пресса уже задолго писала).

2 Бывший инженер Аэрофлота:"Марс-БМ" пишет последние (тьфу-тьфу...)35 минут полета, МС-61Б при непрерывной работе-5, 5 часов...

Бывший инженер Аэрофлота:

На "магнитофон кабины :-D" т.е. МС-61 как раз и пишутся разговоры только через СПУ!

Марс-БМ - помню, Арфа-МБ (так, кажется)- помню, МСРП-64 (2 шт.) - помню, МС-61 - не помню... Я что-то пропустил?

15/04/2010 [20:50:48]

Да их, то ставили, то снимали.
Например в S7 на "родных" туполях "МэСики" стояли (под столом БИ), на одном борту даже П-503В был, а на тех, которые с Внуково приходили - не было.

Бывший инженер Аэрофлота:
МС-61 пишет около 5, 5 часов.
Встречался он на Эмках.Он дешевле Марса и иногда ради экономии ставили МСку на 154М.

Volodei:

Черный (оранжевый)ящик (шар), типа МСРП_12 на Тушке стоит под полом кабины экипажа. На нём сидя я как то после вынужденной летел из Н-Вартовска в Домодедово зайцем.

В первом отсеке стоит бронесфера с магнитофоном "МАРС-БМ" или "МС-61".
Дополнительный МЛП-14-6 (или БЛМ с кассетой КС-13) стоит во втором отсеке рядом с нишей ПНШ справа по полету.Бронекожуха не имеет.
Основной МЛП в бронекожухе стоит в форкиле.
Бароспидограф К3-63 стоит в районе шпангоута 41.Доступ из 2 салона.
Так было на 154Б.Думаю, что на Эмках аналогично.
А МСРП-12 уже сто лет на 154 и 134 нет.

МС на Красноярских Эмках был и должен на самолетах 235ОАО, согласно РЛЭ устанавливаться

KAW.:

75555:
Обратите внимательно в СМИ пишут командир был очень опытный-налет более 1000ч а на 154 аж целых 200
15/04/2010 [20:37:04]

Я хочу обратить Ваше внимание на то, что лётный состав ВВС, при общем налёте в 1 000 часов, имеет как минимум пару тысяч реальных посадок, в отличие от пилотов ГА, отрабатывающих посадку на тренажёрах и у которых подобное количество реальных посадок приходится на гораздо большие часы налёта. Потому-то в ВВС налёт - это "налёт", а в ГА - "навоз"

KAW, пилот с "навозом" ушел бы на запасной, и поминально-скорбных веток тут бы не было.
З.Ы. Не в тему немного, но..- как КВС Ми-8, -с "налетом" зависнуть толком не могут, про посадку промолчу.

бывший бортач 134:

Бывший инженер Аэрофлота:
МС-61 пишет около 5, 5 часов.
Встречался он на Эмках.Он дешевле Марса и иногда ради экономии ставили МСку на 154М.

Volodei:

Черный (оранжевый)ящик (шар), типа МСРП_12 на Тушке стоит под полом кабины экипажа. На нём сидя я как то после вынужденной летел из Н-Вартовска в Домодедово зайцем.

В первом отсеке стоит бронесфера с магнитофоном "МАРС-БМ" или "МС-61".
Дополнительный МЛП-14-6 (или БЛМ с кассетой КС-13) стоит во втором отсеке рядом с нишей ПНШ справа по полету.Бронекожуха не имеет.
Основной МЛП в бронекожухе стоит в форкиле.
Бароспидограф К3-63 стоит в районе шпангоута 41.Доступ из 2 салона.
Так было на 154Б.Думаю, что на Эмках аналогично.
А МСРП-12 уже сто лет на 154 и 134 нет.

15/04/2010 [21:22:03]

Построение МСРП на Б и М аналогично.
Единственное, что хочу уточнить, МС-61 стоял не вместо "Марса", а дополнительно , без бронеконтейнера, в кабине под столом бортинженера, только на М-ках и то не на всех.

Если не докапываться к мелочам, то:МСРП-64-пишет на магнитную плёнку, типа видеокассетной, Марс-БМ-на проволку, Арфа-это проводники, пассажиров развлекали, сказать честно, не знаю.Про последние 40 минут???Неужели до склероза дожил?

Про склероз, это я о себе:))))

2 бывший бортач 134:КБН с кассетой КС-13 стоит СЛЕВА по полету....СЛЕВАНа Як-42 СПРАВА за ВП....

2Ту-95мс
Марс-БМ пишет не на проволоку, а на магнитную ленту, рассчитанную на 30 минут. Сейчас уже не помню - закольцованную или реверсивную. А МС-61, ЕСМНИ, стоял на ИЛ-62 и писал весь полет Москва - Петропавловск-Камчатский, например, (9.5 часов) и еще оставалось (приходилось даже проволоку связывать - хорошо не сваривать :-), когда рвалась).

Почитал Ершова про это. Мдась-200 ч. ком.стажа на т5... И от себя- наверное первая посадка в тумане без автолэнда.

Бывший инженер Аэрофлота:

2Ту-95мс
Марс-БМ пишет не на проволоку, а на магнитную ленту, рассчитанную на 30 минут. Сейчас уже не помню - закольцованную или реверсивную....


Реверсивную по 15 мин в одну сторону.

Petrovi4:

2 Бывший инженер Аэрофлота:"Марс-БМ" пишет последние (тьфу-тьфу...)35 минут полета

Спасибо за уточнение, Петрович!Я грешным делом решил, склерик меня догнал, как-то грустно стало...

Всем здрасти!
Вообще-то я не пойму как пилот мог ошибится в крене и продолжал его увеличивать. Находясь в самолёте, даже не глядя на прибор "горизонта" всегда почувствуешь какой, а точнее в какую сторону крен у самалёта. Самалёт закладывал вираж более 45 градусов, странная ошибка пилота!!!

KAW.:
Я хочу обратить Ваше внимание на то, что лётный состав ВВС, при общем налёте в 1 000 часов, имеет как минимум пару тысяч реальных посадок, в отличие от пилотов ГА, отрабатывающих посадку на тренажёрах и у которых подобное количество реальных посадок приходится на гораздо большие часы налёта. Потому-то в ВВС налёт - это "налёт", а в ГА - "навоз"

А что, в ВВС тоже от 30 до 50 посадок в день делали??? :-)))

Всем здрасти!
Вообще-то я не пойму как пилот мог ошибится в крене и продолжал его увеличивать. Находясь в самолёте, даже не глядя на прибор "горизонта" всегда почувствуешь какой, а точнее в какую сторону крен у самалёта. Самалёт закладывал вираж более 45 градусов, странная ошибка пилота!!!

Ил-62:
Находясь в самолёте, даже не глядя на прибор "горизонта" всегда почувствуешь какой, а точнее в какую сторону крен у самалёта.

А вот и неправда ваша. Не глядя на авиагоризонт ошибиться с креном очень просто.