Ну ты тупой

Я бы попросил ...

Суть вопроса вот в чем.Ясно, что для каждого типа он разный.Но почему скажем Ту-154 может лететь, и не плохо, на высотах за 12 км.А вот плеяда А и Б, не может, почему? И в догонку, чем грозит полёт на таких высотах для пилотов?

Трезор, сидеть! Фас!

Для пилотов полет на такой высоте очень вреден, т.к. солнечная радиация действует очень интенсивно. Возможно помутнение рассудка и даже смена ориентации пилотов.
Добавлю, что высотные истребители изнутри обшивают тканью на основе порея, чтобы защитить экипаж.

Трезор:

есть понятие
практический потолок это высота на которой самолет имеет вертикальную скорость набора 0.5 м/с.

есть понятие допустимый эшелон полета
к прммеру для Ту-154 12100м, она определяется по многим параметрам, однин из них ограничение по угла атаки по нормируемуму вертикальному порыва и всегда меньше практического потолка.

Ту-154 может лететь, и не плохо, на высотах за 12 км.
-----------
Сомневаюсь. Насчет неплохо.

Про орентации это уж слишком.

Из курса летного училища (по-моему) Практичческий потолок, это когда на рекомендованой скорости в наборе вариометр показывает 0, 5 м/сек... Но точно не помню... Давно это было.

Объявляется конкурс на лучший ответ: почему Ту-154 может летать ГОРАЗДО выше 12тыс., но не летает?

Крылья мешают - лишнее сопротивление и всё такое... Это ж известная поговорка студентов 2-го фак-а МАИ (двигателестроение): "Самолёт - это то, что мешает двигателю летать!"

Внимание!:

Объявляется конкурс

конкурс окончен ограничение по максимальному эшелону 12 100 м. а это выше 12000 метров.

конкурс окончен ограничение по максимальному эшелону 12 100 м. а это выше 12000 метров.
----------
Не буду спорить, может в АП и есть такое ограничение, но в ОТТ и НЛГС это именно "практический потолок". Ту-154 - 12100.

Практический потолок....высота после которой летать не практично...проще-савсем не выгодно....
Вот что имелось ввиду при обозначении цифры 12100

А шо будить ежли поднять его на 13000 м?

будет плоский штопор

Почему? На 12000 летить же, а на 13000 сразу штопор. Так не бываить.

Трезор:

Суть вопроса вот в чем.Ясно, что для каждого типа он разный.Но почему скажем Ту-154 может лететь, и не плохо, на высотах за 12 км.А вот плеяда А и Б, не может, почему?
-----------

http://www.airwar.ru/enc/aline ...

Практический потолок, м 13100

http://www.airwar.ru/enc/aline ...

Практический потолок, м 12500

Уже есть 2 нормальные версии - мешают крылья и плоский штопор. Конкурс продолжается.

Моя версия самая правдоподобная. выше 12 тыщ км начинается космос, а в космосе как извесно нет воздуха! Поскоку пилоты люди, то дышат они кислородом, а если его нет то они задохнутся и все.

Внимание!:

Объявляется конкурс на лучший ответ: почему Ту-154 может летать ГОРАЗДО выше 12тыс., но не летает?

04/03/2009 [14:28:42]


отец рассказывал, что они до 13000 набирали

Кое кто тоже хотел куража при обходе грозы, да и на красный свет люди частенько проезжают. Везет не всем!!!

Прекратите тормошить покойников из Пулково! Комиссия выводы сделала, виновных назвала! Что еще вам надо?

Безбилетный:

Прекратите тормошить покойников из Пулково! Комиссия выводы сделала, виновных назвала! Что еще вам надо?

никто по-моему про это и не говорил!
это нормальная практика! если других вариантов не много!

2сын летчика -): Объявляется конкурс на лучший ответ: почему Ту-154 может летать ГОРАЗДО выше 12тыс., но не летает?\
Вспомните(или изучите) катастрофу в районе г Карши(годков 25 тому назад)
все вопросы отпадут .........

2:-(((: Кое кто тоже хотел куража при обходе грозы,
Стыдись БЕЛОЕ ПЕРО ведь ты не знаншь что такое отказ АБСУ ЗП!

321:

2:-(((: Кое кто тоже хотел куража при обходе грозы,
Стыдись БЕЛОЕ ПЕРО ведь ты не знаншь что такое отказ АБСУ ЗП


объясните, ..уйли?))

321:
люди умные были, были бы другие варианты поступили бы по другому, а так горзу пришлось обходить, под Иркутском, причем дисп обход не давал, мотивируя тем, что работали рядом военные, пришлось настоять на своем, забраться выше и обойти фронт слева.

Надо различать две вещи: ПРАКТИЧЕСКИЙ ПОТОЛОК - это высота полёта, при которой короподъёмность составляет некоторое пороговое значение (например, те самые 0, 5 м/с), и ОГРАНИЧЕНИЕ ВЫСОТЫ ПОЛЁТА - это высота, выше которой не разрешается залезать из-за каких-либо соображений, отличных от скороподъёмности.
Скажем, на лёгкой поршне в качестве такого ограничения установлено 4000 метров - тогда как на Як-18Т практический потолок 5 с хорошим таким хвостиком (5500, если не ошибаюсь), а на Як-52 вообще 6000. Но - кислородной аппаратуры нету, а без неё выше 4-х лезть не моги.
Что касается Ту-154 и подобных самолётов - ограничение максимальной высоты полёта устанавливается исходя из того, что определённые атмосферные возмущения не должны создавать риска выхода самолёта на опасные углы атаки.
Бывают и другие соображения. Для примера: на МиГ-21УС за потолок принимается 16 километров, хотя на этой высоте он ещё прёт вверх 20 метров в секунду, и до проблем с устойчивостью там далеко. А тяги двигателя для продолжения набора высоты начинает не хватать на 18-ти километрах где-то. Так откель же ограничение в 16? - а вот: ему ТОПЛИВА НЕ ХВАТИТ до 18 километров забраться и сесть. То есть туда-то он заберётся, но на снижении топливо кончится. А сажать эту птичку без двигателя - это уже извиняйте, хлопцы... А вот 16 километров - это как раз та высота, чтоб при профиле полёта "по потолкам" на неё забраться и вернуться туда, откуда взлетел, с положенным остатком.

AK.:

все верно Ан-2 забирался выше 10000 метров, у як-42 с его крылом потолок более 13000 метров, но ограничения по высоте у них совсем другие.

Теоретический потолок-это когда согласно кривым Жуковского, кривые потребной и расспологаемой тяги соприкасаются в одной точке и вертикальная скорость набора равна нулю, при номинальном режиме работы двигателей. Практический - когда машина набирает 0, 5м/с, при номинальном режиме. Привожу пример: ВС ЯК-40.Теорктический потолок при взлётной массе 11900 (пустая машина) 13000м. , практический при этом состовляет 12700м.
("Практическая аэродинамика ЯК-40". Л.Е.Богославский стр.90). Однако согласно РЛЭ ВС ЯК-40, максимальный допустимый эшелон 8100м. Причина - в высотной системе. На ЯК-40 максимальнай перепад давления 0, 4.При достижении данного перепада, высота в кабине достигает максимальных значений (примерно порядка 3000м. если не ошибаюсь), приемлимых для нормального жизнеобеспечения. Пару раз мне ПРИХОДИЛОСЬ набирать эшелон 9600м.При этом мы выключали сигнализацию высотной системы, так как высота в кабине росла и достигала примерно 4000 м., что выше порога её срабатывания. То есть получается точно так, как если бы вы надули резиновый шарик газом и отпустили бы его. С поднятием на высоту давление снаружи падает, а внутри остаётся прежним: На какой-то высоте прочности резины не хватает выдержать давление изнутри и шар лопается. Таким образом: - ограничения по прочности конструкции раз и ограничения по запасу перегрузги на максимальном эшалоне- два. Согласно норм лётной годности он должен быть не менее 0, 3g.
Именно вышеуказанные причины, направленные на обеспечение безопасности полёта и ограничивают максимальный эксплуатационный эшелон любого воздушного судна.

Только это был не совсем Ан-2.
Это был Ан-6 - машина с АШ-62ИР+ТК-19 (турбонагнетатель, который на Ту-4 стоял). Это специальная высотная модификация Ан-2. И на нём была достигнута рекордная высота около 12 тысяч метров. Но классический Ан-2, не турбокомпрессорный, к такой высоте и близко не подберётся - и не по причине ограничений, а по причине возможностей.

//

Практический потолок 13100 метров из условия Нкаб меньше 2400м.

Человек задал вопрос, но как обычно ответы показывают насколько народ на этом форуме далек от авиации. Начинают прикрыватся тупыми шутками, так ответ не знают!!!!

Трезор:

Суть вопроса вот в чем.Ясно, что для каждого типа он разный.Но почему скажем Ту-154 может лететь, и не плохо, на высотах за 12 км.А вот плеяда А и Б, не может, почему? И в догонку, чем грозит полёт на таких высотах для пилотов?


НЕ НАДО РАСПРОСТРАНЯТЬ ФАЛЬШИВОЕ УБЕЖДЕНИЕ о летных характеристиках Ту-154!
Все самолеты имеют ограничения по максмально-разрешенной высоте полета,
а в зависимости от условий -эта величина изменяется в сторону уменьшения.
На А и Б высоту максимального и рекомендуемого эшелона считает компьютер,
на древних самолетах с прошлого века должен считать экипаж, если он умеет и
знает ограничения РЛЭ ( например у Б - это FL 430, а 154 там не летает!)

FL 430 это и есть 13100.

Captain Val:

Все верно, только с поднятием на высоту перепад остается постоянным и поэтому ограничение 8 100 у Як-40, по "высоте в кабине" она должна быть не выше 2400 (по требованиям в ВС) у вас вот было 4000 м - нурушаем однако.


AK.:

Только это был не совсем Ан-2.
Это был Ан-6 - машина с АШ-62ИР+ТК-19 (турбонагнетатель, который на Ту-4 стоял).

нагнетатель поднял высотность двигателя, а аеродинамически Ан-2 способен держеть такую высоту.
да и на Ту-4 стояли АШ-73ТК .


Ил-96-300 :

Практический потолок 13100 метров из условия Нкаб меньше 2400м.

это не практический потолок это ограничение по высоте полета исходя из "высоты в кабине"

Практический потолок-это когда самолёт набирает 0, 5м/с. Это уже 2-й режим.
A-крит, v-min и т.д.

2neustaf:

Captain Val:

Все верно, только с поднятием на высоту перепад остается постоянным и поэтому ограничение 8 100 у Як-40, по "высоте в кабине" она должна быть не выше 2400 (по требованиям в ВС) у вас вот было 4000 м - нурушаем однако.

222

Совершенно правильно! Перепад постоянный, высота в кабине растёт, потому и снгнализацию отключали. Просто знаете, иногда не бывает другого выхода и приходится нарушать.)))

Теоретический потолок-это когда потребная мощность(тяга)равняется располoгаемой, практический потолок, когда Vy=0, 5m/c.И Ту-154 рассчитан на 12100.Эта же истина с училища известна.Что спорить.

Практический потолок-это когда самолёт набирает 0, 5м/с. Это уже 2-й режим.
A-крит, v-min и т.д.


Теоретический потолок-это когда потребная мощность(тяга)равняется располoгаемой, практический потолок, когда Vy=0, 5m/c.И Ту-154 рассчитан на 12100.Эта же истина с училища известна.Что спорить.

Есть истина, а есть желание о ней поговорить, даже неважно, лишбы языком помолоть.
если есть сомнения в вышесказанном, то возьмите учебник аэродинамики и читайте, учите.
На этом тема для умных закрыта.

Ну, если УМНЫЕ все высказали...

А про то что движкам воздуха будет не хвотать все забыли)) движки тянуть не будут!

65084:

Есть истина, а есть желание о ней поговорить, даже неважно, лишбы языком помолоть.
если есть сомнения в вышесказанном, то возьмите учебник аэродинамики и читайте, учите.
На этом тема для умных закрыта.

Учитесь радоваться чужой глупости!
:)

Ну если касается Ту-154, то заберется и до 14.000 м.Только лететь нужно в высотном костюме, и кислородной маске.Т.к.не хватит системы жизнеобеспечения.Сам же самолет это позволяет.И нех путать трагедию 85185, с возможностью самолёта.Из Москвы, к примеру в Краснодар, Ту-154 забирался на 12.100 м.Время полёта 1 час 40 мин.

Да так вот посмотришь, и как в анекдоте:
Задашь вопрос на американском форуме и получишь ответ
Задашь вопрос на Израильском форуме и получишь встречный вопрос
И только в России задав на форуме вопрос, будешь два часа подряд получать сообщения о том, какой ты м*дак.

:-)

А ещё исть динамический потолок...во дела то какие!

Два года назад летел в Дубаи из Новосиба. В расписании стоял А310, то ли народа не набрали, не знаю, в общем подвозят нас к Ту154 АК Сибирь. Я прикуел, решил где то садиться будем на дозаправку, ни тут то было, взлетели, КВС говорит высота 12 300, время в пути 5 часов 20 минут. Не обманул.

спойлер интерцепторов:

А ещё исть динамический потолок...во дела то какие!

А бывает, что твой потолок - это пол соседа.

Потребная тяга.:

Ну если касается Ту-154, то заберется и до 14.000 м.Только лететь нужно в высотном костюме, и кислородной маске.Т.к.не хватит системы жизнеобеспечения.Сам же самолет это позволяет.И нех путать трагедию 85185, с возможностью самолёта.Из Москвы, к примеру в Краснодар, Ту-154 забирался на 12.100 м.Время полёта 1 час 40 мин.

- возьмите учебник аэродинамики и читайте, учите!

Специально для : Потребная тяга. Куда тяните непосвященных?

НЕ НАДО РАСПРОСТРАНЯТЬ ФАЛЬШИВОЕ УБЕЖДЕНИЕ о летных характеристиках Ту-154!
Все самолеты имеют ограничения по максмально-разрешенной высоте полета,
а в зависимости от условий -эта величина изменяется в сторону уменьшения.
На А и Б высоту максимального и рекомендуемого эшелона считает компьютер,
на древних самолетах с прошлого века должен считать экипаж, если он умеет и
знает ограничения РЛЭ ( например у Б - это FL 430, а 154 там не летает!)

Самолет летит на крыле, и двигатели или перепад давления в кабине
на практический потолок никак не влияют.
Если хотите летать на двигателях - то вам дорога в ракетоплавание
с посадкой без парашюта.