so-so, у меня такое чувство. что вы ко мне по какой-то причине относитесь с повышенным вниманием. У вас я увы оригинальных мыслей не нахожу Список идеи типа "порезали палатку как перевязочный материал -это мне кажется смешным, простите.Кроме того, скат палатки поисковиками был обнаруден довольно целым Дыры этой не было. Сведения из первых рук от Слобцова и Шаравина.

и знания о временах холодной войны -на уровне нахватоннасти и дальше Паулюса не идёт. Хотите расширить свой кругозор в этом вопросе -могу порекомендовать ещё материалы...

А кто зделал дыру????

это я ее проела

Ну вот смотрите: про данный факт можно было рассказать, сразу, вслух... Какой в этом смысл? правдадля народа?
В довесок -от этого самого народа тихий ужас - что же у нас над головами?! Вон у нас до сих пор большинство уверено, что кроме Паулюса над нами никого и не летало... А тогда все вообще были уверены в нерушимости границ, в т ч воздушных.
Вы думаете, народ бы рад был узнать, что в ЛЮБОЙ МОМЕНТ всё что угодно может оказаться у него над головой? и сбросить груз?

А можно промолчать, предъявить в нужный момент...

Наш народ и не такое прошёл и уж точно не стал бы бунтовать, cтукачей хватало и всю эту затею на корню бы верезали ! Сомнительно держать козырь из 9 погибших студентов это не уровень государства и потом взрыв в черноболе народ не бунтовал или вот после испытаний атомной бомбы отправили войска в эпицентр взрыва и опять никто этим фактом не возмущён! Люди после войны входили в мирную жизнь и радовались тому что есть! Это американцы бы возмущались от сытой жизни на них ведь бомбы не падали!

Кто пишет медицинское заключение - Ч Е Л О В Е К !!! Кто на земле убивает Ч Е Л О В Е К !!! Кто ведёт следстие Ч Е Л О В Е К ! Кто бывает свидетелем Ч Е Л О В Е К ! Мне кажется было убийство землянами!

Вы о какой стране сейчас пишите? народ бы не стал бунтовать.. не стал бы, но тогда почему-то не рассказывали ни о чём. Что У-2 летают, что самолёты падают, что аварии бывают на производстве и прочее. А тогда про это не говорили, хотя -ну почему бы не говорить, правда?
Тогда была идеология, пропаганда и прочее. Это рождало уверенность и прочее. Что-то я не припомню, чтобы народу вываливали "голую правду" -типа не забунтует!

Ну вот вы бы сказали народу правду -наша ПВО -ничего не значт, в любой момент в любой водозабор могут сброситьяд и отравить город, например и прочее. Зачем? Эксперимент провести - что будет?!

Катастрофы и прочии катоклизмы скрывали не от боязни бунта а от того что бы с западам не сравнивали раз страна была закрыта то информации о катострофах из-за границе не было таким образом и у нас их недолжно быть!!! А иначе что будет- информации о падении самолёта на западе наши люди не получали а о своих знают! Так и летать начнут массово боятся))) Между прочим безопасность полёта на Аэрофлоте была на высоте - он был един и был порядок а что сейчас авиакомпаний полно и безопасность упала! Сама дактрина государства была другой мы пропагандировали свой образ жизни - терроризма нет , секса тоже)))) ! Пионеры, камсомол, люди жили спокойно и каждый был при деле!

А мне кажется, что ребята погибли СОВСЕМ В ДРУГОМ МЕСТЕ... Сюда же их специально подбросили - сетуя на "славу" этой горы..., чтобы можно было ну хоть как-то объяснить гибель 9(!!!) человек... Мансийский миф там очень силён - злополучная 9-ка... На это и списать можно...
А сама трагедия разыгралась совсем в другом месте - как раз закрытом для "гражданских"... Там наверняка и обломки..., и всё на свете... Охотники же таскают куски метала из тайги... ОТКУДА ОНИ ТАМ...!?

Полность согласен - всё было в окресностях возможно на марше! Что то взарвалось -есть раненные , появляются военные и понимают что подписку о неразглашении брать нет смысла ребят всёравно расколят ! и принимают страшное решение - убрать. С другой стороны если что то и упало (земное) то врядли ночью - поиски ночью даже для военных не так просто - лутше испатания с утра проводить а ночь без большолго пожара не найти! Могли прилететь на место трагедии а тут уже мёртвые и замёршие ребята нашли путевые листы изучили маршрут и подкинулю на один из ППМ .

Удивляет вот что - спустя сорок лет один говорит что верхушки деревьев были опалены снег раплавлен , другой вспоминает что полатка была целая и дыры в ней небыло- почему раньше молчал ? понятно- боялся преследования, однако молчать молчал но в голове то обдумывал что да как может и на вопросы ответил! Если там была инсцинировка то следователи это явно видели но решили не проявлять инициативу! Прошло 30 лет дело открыли и что там видно на каждые 10 страниц дела 9-ти не хватает!

Что то взарвалось -есть раненные , появляются военные и понимают что подписку о неразглашении брать нет смысла ребят всёравно расколят ! и принимают страшное решение - убрать.




ну кто спорит, так конечно интереснее!
что-то в этом богом забытом месте взорвалось и военные начали ломать рёбра девочке.. Возраст писателя, вернее источник, откуда черпал сведения о "той стране" и времени -без комментов,
Что интересно, именно с такими представлениями как правило замечательно пишут о том как тогда поступала (именно ПОСТУПАЛА, точно-точно, мы-то знаем). Кровавая гебня и прочее!
А вот молчал про дыру в палатке -о чем ВЫ? Никто не молчит, все эти люди живы и всё это говорят, да только их не слышат!

Всё это существует в параллельных мирах -очевидцы, родственники и обсуждение на форумах.

Меня изумили слова, что военные всех завалили, после неудачного пуска-эксперимента-катастрофы, как будто первый отдел не имел понятия обо всем что происходит в части из которой производился пуск-эксперимент-взлет... мое мнение военные бы не стали никого бы валить тем более из-за катастрофы чего-то техногенного, а уж тем более если бы такое и было бы, то наверняка бы ни трупы, ни палатки, никто бы не нашел - потому что по указке свыше искали бы совсем в другом месте, а тем временем там бы все бы за пару месяцев утилизировали бы так, что комар носа не подточит... не было там никакой инсценировки, и понимание того что случилось у властей пришло гораздо позже разглашения, тут именно власть отнеслась сначала ко всему как к бытовухе, а когда поняли что это какой то п...ц, попытались выстроить версию

2 ОДАБ, Ветеран ВВС, Неlga....-: Я понимаю Ваш энтузиазм, но давайте не будем наделять военных, КГБ (и далее по списку) сверхестественными возможностями. А то получается, как в анекдоте: "а если кто будет мухлевать, то я буду бить наглую рыжую морду".

Не сходятся концы в любом варианте. Видимо надо пытатся исходить от противного, плюнуть на версии и перевернуть всё вверх ногами.

Для варианта без сторонних сил, надо задуматься о том, что их туда потянуло. Либо там наблюдались природные явления, либо там проводились какие-то обряды манси (чум не в далеке) и ребята хотели их посмотреть.
Ещё один важный момент, надо определить возможную зону получения травм (из расчёта переноски пострадавших до ручья в ещё живом состоянии).
Рассмотреть варианты, при которых половина группы раздета, а другая одета.

+ я сейчас немного отошел от темы ГД - меня больше в данный момент увлекло "Гнездо огненного орла", там тоже творится какая то чертовщина, и тоже выдвигаются версии "испытания супер-оружия, НЛО, землятресения, вулканы, тунгусский метеорит, просто метеорит... и т.д. и т.п.", тока тот феномен куда более грамотней расследуется и пустобрешества меньше, а на самом деле хорошо бы сформировать при правительстве "Комитет по мутным вопросам" )))

Я не понял кто прошто гонит??? Я про НЛО не говорю а наоборот было что то земное! И что значит так интересней - вы что думаете я тут аномальные явления пытаюсь пропихнуть??? Да ими тут явно не пахнет! Неlga я не говорил что военные стали ломать рёбра девочки наоборот солдата или оффицера уж точно трудно заставить ломать рёбра девушке. Я сказал что после взрыва есть раненные по оценкам военных явно не жильцы.

Нептун 8:

Меня изумили слова, что военные всех завалили, после неудачного пуска-эксперимента-катастрофы, как будто первый отдел не имел понятия обо всем что происходит в части из которой производился пуск-эксперимент-взлет... мое мнение военные бы не стали никого бы валить тем более из-за катастрофы чего-то техногенного,

Теперь я изумлён - какой первый отдел? из какой части? а главное где эта часть находится??? а если часть находится на дальнем востоке? Первый отдел занимается безопасностью в части и в её окресностях! а на испытаниях первый отдел даже не знает куда что политит это не его задачи! В армии учат У Б И В А Т Ь а не рассуждать техногенное это или нет! И как это по указке с верху искали бы в другом месте? Если две группы собирались встретится на севере то отправить людей искать на ЮГ не так просто - вопросы появятся!

Михаил К с вашим предложение согласен - где они были мы не знаем мы знаем где их нашли! Почему боевой листок называется Вечерний Отыртэн? А не вечерний Холатчахль? Я задавал вопрос было это название на их карте или нет? Ответа небыло.

2 ОДАБ - Если были испытания они были секретные... кто следит за соблюдением режима секретности в части? Кто бы доложил бы первым, по своей линии, о том, что секретное изделие потеряно? Не говорите чушь... По вашим словам военные просто так получили секретное изделие, про...али его, и потом грамотно отмазались, а особист ни сном ни духом?... хе хе... это во времена СССР - Вам самому не смешно?

Вот попробую сделать несколько предположений с целью дать ответы на поставленные вчера вопросы. Может, что и сложится.
1. ОТ КОГО скрывали факт аварии, тратя на это столько сил и изобретательности? Очень сомнительно, чтобы власть так уж боялась себя скомпрометировать в глазах собственного народа. Тогда от кого понадобилось скрывать? А от иностранных разведок! Если речь идет о вопросах государственной безопасности, то тут хочешь или не хочешь, а придется выворачиваться наизнанку. Значит, грохнулся там вовсе не АДА без опознавательных знаков, а что-то свое и достаточно секретное. Вот это и надо было скрыть от чужих, наряду с тем неприятным обстоятельством, что это секретное изделие несколько месяцев будет лежать в безлюдной местности почти без присмотра (объяснение этому будет ниже).
2. ЗАЧЕМ понадобилась инсценировка, если можно было просто все спрятать с концами? Ну, поискали бы туристов какое-то время и все на этом. Ведь они не первые, кто исчезает в тайге бесследно, и даже не десятитысячные. Значит, нужно было отвлечь поиски от настоящего места аварии (которое было именно на маршруте дятловцев), значит, оставались там какие-то следы.
И теперь главный вопрос – а почему их никто не заметил? Ведь поиски велись достаточно интенсивно - и авиация немало летала, и поисковые группы почти весь маршрут прочесали.
3. КУДА пропали следы аварии? Я вижу этому единственное объяснение – объект упал не на землю, а в воду. В то самое озеро Лунтхусаптур, которое находится у подножия Отортена. И это было такое обстоятельство, перед которым в тот момент оказалось бессильно даже министерство обороны со всеми своими немаленькими возможностями.

Группа Дятлова наверняка дошла до Отортена. Теперь, чтобы десять раз не переписывать одно и то же, воспользуюсь буфером обмена. Это с форума Зануды.

Фиолетта: «Вас, наверное, смутило слово «вечерний», фигурирующее в названии?»
Aryan II: «Нет, меня смутила дата! Есть косвенное доказательство - "Вечерний Отортен", датированный 1 февраля. Который они не могли написать на Х-Ч и вряд ли стали бы делать утром, теряя ради этого время, которое их и так поджимало. Для дневников утром почему-то времени не нашлось. И как раз отсутствие записей в дневниках за 1 число (которые они до этого заполняли чуть ли не на ходу) и указывает на то, что не было у них в тот день времени на заполнение дневников. Потому что в тот день, устроив лабаз, они совершили бросок к Отортену».
Фиолетта: «Если отталкиваться от недавно объявившегося «настоящего» дневника Зины Колмогоровой, то и вовсе получается, что лабаз дятловцы построили (собирались построить) аж 29 января 1959 года. Следовательно, до появления на склоне Холат-Чахля к вечеру 1 февраля они получали целый день «в запасе». На что они могли потратить целый день? В таком случае они уже не выбивались из графика… Именно этот день – 1 февраля, – как таковой отсутствует в дневниковых записях… Что ж, рассуждения о времени издания «Вечернего Отортена», и в самом деле, повторяются повсюду. Я тоже, признаться, почти процитировала такое «объяснение». Почему-то не пришло в голову сопоставить «лишний день», отсутствие записей тоже за 1 февраля и сам Отортен, к которому дятловцы так стремились».

2 Aryan II:

Если они 1 февраля "сбегали" на Отортэн, то безусловно налегке.
А если налегке, то поставили палатку там, где её обнаружили, как промежуточный лагерь между лабазом и Отортэном, чтобы переночевать и утром к лабазу.
Вот только травмы - что если травмы были получены при спуске с Отортэн, а не вследствие аварии секретного изделия военного назначения?
В любом случае, они уже затемно спускаются с раненными к палатке, но потом зачем-то отправляются в сторону кедра - может перепутали в темноте направление к лабазу?
Или они решили идти к чуму Анямова, где хоть какое-то укрытие и тепло для раненных, а также средство транспортировки - олени! Они могли рассчитывать на манси?
Отсюда и возможные разрезы на палатке - пытались приготовить носилки, но отказались от этой затеи.
Как Вам такое продолжение/дополнение?

Вы так и будете здесь переливать из пустого в порожнее.
Никогда и ни при каких обстоятельствах это дело не будет раскрыто, как бы кто не пытался.
Все истинные обстоятельства засекречены на бессрочный срок.
Никто и ни на каких либо сайтах расследования этого проишествия, никто даже не "приоткрыл" ни на йоту правду.
Обсуждать эту тему можно бесконечно долго.

"Погибли при не выясненных обстоятельствах, дело закрыто"

Можно было написать в заключении "пропали без вести" - суть бы не поменялась...

Если они 1 февраля "сбегали" на Отортэн, то безусловно налегке.
А если налегке, то поставили палатку там, где её обнаружили, как промежуточный лагерь между лабазом и Отортэном, чтобы переночевать и утром к лабазу.

Что значит налегке? Они и так оставили все лишнее в лабазе. И потом до Отортена около 16 км, за один день туда-обратно не успеть, хоть одна ночевка должна быть. Палатку по-любому с собой брать надо.

Aryan II:

Группа Дятлова наверняка дошла до Отортена.

Бред. Все было как есть. Ни одного свидетельства нет что они были на Отортене. А запас продуктов был неизрасходован.

2 Aryan II:
Налегке - это значит без палатки. Палатка была поставлена там, где её нашли. А дальше при себе только рюкзаки и лыжи.

Взошли они на Отортэн или нет, в любом случае раненных они несли в сторону кедра/ручья скорее всего в надежде кратчайшим путём выйти на манси или нас. пункты.

Что значит "запас продуктов был неизрасходован"? Они вечером 1 февраля вообще не ели?

so-so:
Или они решили идти к чуму Анямова, где хоть какое-то укрытие и тепло для раненных, а также средство транспортировки - олени! Они могли рассчитывать на манси?
Отсюда и возможные разрезы на палатке - пытались приготовить носилки, но отказались от этой затеи.
Как Вам такое продолжение/дополнение?

А что делать в "чуме"? Там тепла нет. Чум зимой - просто остов из жердин. Чтобы там было тепло его надо накрыть шкурами или материей, или хоть плотно лапником обложить.
А так от него проку нету.

Aryan II ! Я понимаю, Вы можете решать за власти СССР что они тогда говорили своему народу и остальному миру "на раз"... Но вот с фактами оставшимися и увиденными поисковиками вы обращаетесь очень вольно: в палатке и запас дров и продуктов не говорит за то, что группа шла с Отортена; место расположения палатки тоже странное для "послеотортена"

Никуда группа не шла с Отортена. Тащить раненых в такую даль это верный способ их угробить. Шли к людям за помощью скорее всего Юры, как самые физически крепкие и к тому же нетравмированные. А насчет запаса продуктов, так я уже объяснял, что 1 февраля они не вышли после обеда, чтобы пройти 2 км и встать на ночевку. С утра они на Отортен двинулись и дошли туда к вечеру этого же дня.

Никуда группа не шла с Отортена. Тащить раненых в такую даль это верный способ их угробить. Шли к людям за помощью скорее всего Юры, как самые физически крепкие и к тому же нетравмированные. А насчет запаса продуктов, так я уже объяснял, что 1 февраля они не вышли после обеда, чтобы пройти 2 км и встать на ночевку. С утра они на Отортен двинулись и дошли туда к вечеру этого же дня.

Никуда группа не шла с Отортена. Тащить раненых в такую даль это верный способ их угробить. Шли к людям за помощью скорее всего Юры, как самые физически крепкие и к тому же нетравмированные. А насчет запаса продуктов, так я уже объяснял, что 1 февраля они не вышли после обеда, чтобы пройти 2 км и встать на ночевку. С утра они на Отортен двинулись и дошли туда к вечеру этого же дня.

что там было с чумом мы не знаем, однако уже подозрительно, что к нему никого не пускали. В случае устраивания чьего-нить наблюдательного пункта он подходит как нельзя кстати. Утеплить, установить армейскую печку и сиди-кури бамбук, жди команду насяльника. Важннейшый вопрос - раздетость группы. При броске на Оторген они все были в мыле и какая нафик холодная ночевка - после возвращения уставшими и голодными - околеют за ночь. Могли быть в лесополосе у костра и печки, но тогда кто правильно установил палатку на перевале? Если они жили какое-то время после захвата и допросов, могли и сами все рассказать. Либо у вояк были хорошие консультанты, либо группа ночевала в другом теплом месте - чуме, например, с кем-то другими. Теоретически, могли палатку оставить на перевале, но с возможностью промежуточной остановки в чуме. Могли сгонять до него по-быстрому, убедиться в возможности использования и тогда уже пошли на От.
Идея в том, что проводить холодную ночевку после броска на Оторген невозможно, а перед броском - глупо, еще не хватало заболевших перед решающим штурмом.
Есть смысл провести тренировку либо раньше за пару дней, либо позже - например, через ночь после Оторгена.
Поэтому, вариант ночевки полураздетыми без печки на перевале неубедителен

Скорее они хотели туда дойти...

Про нечто ценное на маршруте. Вероятность этого существует, но практика показывает, что как минимум косвенная информация всплывает. Но даже в жёлтой прессе нет информации об утере ценных изделий на Урале. Кроме того, этот вариант можно опровергнуть двумя фактами: первый - травмированные были уложены на настил ещё живые (есть не более 20 минут с момента получения травм) и умерли от травм, второй - ожоги на кедре у костра (возможно результат вспышки метана или широкий простор для версий), единственная улика в пользу природной или техногенной катастрофы именно в этом месте.

Как раненые были уложены на настил, если их нашли в 6 метрах (!) от настила? Посмотрите на фотку Дубининой (свободно есть в книге Буянова в библиотеке альдебарана) - она стоит на коленях, прислонившись лицом к какому-то камню. Как ее так могли уложить?

2 Aryan II: А агония?

Как тела в агонии переместились на 6 метров от настила, оставив при этом на нем 2 или 3 целых свитера?

Aryan II:
Как тела в агонии переместились на 6 метров от настила, оставив при этом на нем 2 или 3 целых свитера?

Спокойствие, только спокойствие!!!
На форуме перевал вопрос перемещения тел довольно плотно разбирался. Имелось в виду, что находясь на склоне, рядом с водой в виду подвижки снега при таянии и впоследствии при усилении течения тела могли несколько сместитиься от своего первоначального места.
Я эту тему как то мимо ушей пропустил, и поэтому сейчас спрашиваю. Настил расположен выше по течению ручья, или ниже?
Тогда всё ясно станет.

Тогда ничем не скрепленный настил размыло бы тоже. А на фотках он целый.

да никуда они не могли далеко сместиться, а лишь под действием веса опустились вниз

хз:
да никуда они не могли далеко сместиться, а лишь под действием веса опустились вниз

И течением не могли?

"Опустились" то они не вниз, а в сторону. А сам настил при этом остался целым.

каким течением, тогда деревянный настил тоже уплыл бы. они промерзли как камень, это ведь не раздутые утопленники, которые сами всплывают

хз:
Логично.

Aryan II:

Что значит "запас продуктов был неизрасходован"? Они вечером 1 февраля вообще не ели?

Радиалка до Отортэна и назад 3 дня. по 1 кг вдень на 9 и на 3 равно=27 кг надо съесть без учета 2 часового подъема на гору. А в протоколе написано, что все продукты были на месте. Так вроде.

Лонжерон:

Я эту тему как то мимо ушей пропустил, и поэтому сейчас спрашиваю. Настил расположен выше по течению ручья, или ниже?
Тогда всё ясно станет.

Настил был выше по течению на 6 метров и не находился в воде на момент раскопок. О туристы были вморожены в снег по грудь. т.е. часть была в оде часть вне воды, в снегу. Так что смещении тел исключено. Судя по положения и количества тел в одном месте , причной этого может быть толкьо складирование их после смерти, возможно оставшимися членами группы (Зина, Рустик, Игорь) или посторонними для освобождения настила.

99 страниц... с середины октября прошлого года... Практически без ругани и разборок... - это успех...!!!, но "по кругу" и не один раз...
Версии одна весомее другой... И всё же... Не слишком-ли мы "приземляем" всё, что там произошло...!? Если-бы было там всё ТАК ПРОСТО..., то не было-бы этих 50 лет молчания, скорее и вернее - ЗАМАЛЧИВАНИЯ тех событий...
ТАМ ПРОИЗОШЛО ЧТО-ТО ИЗ РЯДА ВОН..., что и до сих пор не поддаётся объяснению...
Были там военные - ОДНОЗНАЧНО..., но они тоже хотели разобраться - ЧТО ЖЕ ТАМ ТАКОЕ ПРОИСХОДИТ, И ЧЕМ ОНО МОЖЕТ УГРОЖАТЬ ОБОРОНОСПОСОБНОСТИ СТРАНЫ...
Никаких там испытаний не было - слишком примитивно вы (сторонники этой версии) думаете о тех годах и порядке проведения испытаний... Тогда в ракетной области БЛИСТАЛ Королёв и по его указанию ЛЮБОЙ участок земли мог быть превращён во что угодно... Но там ЕГО не было... и ракет рам никаких тоже...
Но что-то было... Именно об этом Патрушев (лётчик) рассказывал Дятлову... Тот и попёр всю группу смотреть... Ну и "посмотрели"...

.. Именно об этом Патрушев (лётчик) рассказывал Дятлову... Тот и попёр всю группу смотреть... Ну и "посмотрели"...



Кто кроме вдовы может это подтвердить? На самом деле, даже общаться они не могли... Вдова -это отдельная история дамы, которая "про это" говорила всем и всегда... Такой вот способ самопиара и жизнь стала полна смысла, событий и журналистов. Если что-то можно возразить по делу -приводите, а "проявите уважение" -это не аргумент. она , похоже в Екб про это всем всегда рассказывала.


http://ural-paranormal.org/for ...

infinite8
Сержант АЯ

Offline
Сообщений: 123



Re: Ещё раз про П Д
« Reply #35 : 30 Июнь 2008, 19:34:40 »
Цитировать
Так вот, мама у меня врач, и была у нее пациентка однажды, лет 10 назад...это все не суть, суть в том что, эта тетя была женой одного из военных летчиков, который принимал участие в событиях тех лет, на этом самом месте...и был посвящен во все произошедшее. С ее слов, все что там произошло настолько секретно, что любое разглашение могло стоить жизни, к слову, муж ее умер достаточно рано..., забрав тайну с собой в ...

infinite8
Сержант АЯ

Offline
Сообщений: 123



Re: Ещё раз про П Д
« Reply #234 : 08 Апрель 2009, 16:44:27 »
Цитировать
упс, история оказалась немного не такая, как я писал ранее sorry - летчик вовсе не вернулся из "поисковой операции", и то ли перед отъездом он сказал ей "тсссс", либо уже после ей N-ые люди сказали "тссссс", и вроде тела даже не вернули
эта женщина не раз по ТВ "светилась" вроде как
так что моя история оказалась далеко не нова

первое сообщение июнь прошлого года...

То Helga:

Я тут где-то ранее высказывал сомнения, насчёт рассказа вдовы Патрушева.
У меня сложилось впечатление, что она просто повторяет из раза в раз заученный текст.
( Сравнивая попадавшиеся в нете, её выступления и интервью давностью в 10 лет с материа-
лами НАВИГа этого года. Слово в слово - так не вспоминают.).
Да и 50-летнее "преследование чекистов" - если бы оно было, рот бы ей закрыли моментально.
И эти намёки, что я мол знаю, но не скажу...
Ну не делают так, если знают, но не хотят говорить! Просто помалкивают, да и всё.

насчет помалкивания военных, офицеров прежде всего, объяснимо - если они выполняли грязную работу по приказу, стыдно многим им вспоминать, ведь родственники живы, да и время сейчас специфическое - кто знает, скинутся по тыще баков и замочат старпера-чекиста за грехи молодости. ведь не особенно тут на форуме хвалятся летуны, которые бомбили афганские кишлаки с мирными жителями, а их положили там ого-го, так что непростое это дело