Дык... Сколько народу после этого ходило и никто больше не погиб. Надо смотреть туристические отчеты, оттуда можно нарыть чего-нибудь.
Михаил_К
22.10.2009 15:19
2 Aryan II: Давайте посмотрим:
1) Дятлов. Туризмом занимался с 7 класса. Опыт 10 походов, в т.ч. лыжных; Опыт руководителем.
1956 г. - Восточные Саяны - высшая категория трудности (непонятно, зимний поход или нет).
1957 г. - Молебный Камень (протяженность маршрута 220 км ).
1958 г. - Поход высшей категории на Приполярный Урал (Манарага, Народная).
"Игорь не просто отбирал, он готовил ребят к трудным походам. Помню, перед Саянскими выездными лагерями мы в марте-апреле перед весенней распутицей выезжали с ним на склоны горы Волчихи, учились ходить в связках по скалам и заснеженным склонам, познавали секреты ориентирования на местности, устраивали холодные ночевки. При этом имитация настоящего похода отрабатывалась с помощью балластного груза в рюкзаке... Игорь не мог взять каждого в свою команду, отправляющуюся в категорийный поход, но формировал из нас группы, уже подготовленные к самостоятельному прохождению маршрутов." (с)
- Опыт есть, но всего 10 походов. Боюсь, что вы переоцениваете его подготовку.
2) Дорошенко. Опыт лыжных походов (каких именно не уточняется, но категорийные), также опыт руководителем.
- Можно повторить вышесказанное, плюс вопросы по уровню подготовки в горных условиях.
3) Кривонищенко. Участвовал во всех категорийных походах Дятлова по Алтаю и Уралу.
- То же, что и по Дятлову.
4) Колеватов. Лыжный поход по Приполярному Уралу (Сабля), лыжный поход по Среднему Уралу.
- Уже слабовато для такого похода.
5) Дубинина. Лыжные походы по Среднему и Северному Уралу, в 1958 руководителем группы при походе 2-й категории сложности по Северному Уралу (Чистоп).
- Примерно уровень Дятлова.
6) Колмогорова. 1957 г. - Молебный Камень (В группе Дятлова).
- Ещё одно слабое звено.
7) Тибо-Бриньоль. "1956 году Юре Дорошенко, Володе Линчевскому и мне достался в опекуны загадочный Николай Тибо-Бриньоль". Т.е. Тибо имел бОльший опыт, чем у Дорошенко! И еще: "Николай Тибо-Бриньоль при всем своем неатлетическом сложении неизменно входил в ядро самодеятельных групп, формировавшихся Игорем Дятловым для очередных путешествий".
- Видимо, один из наиболее опытных туристов группы.
8) Золотарев. Закончил институт физичесой культуры, в поход пошел для выполнения нормы мастера спорта.
- Спортсмен понятие растяжимое, очень вероятно, что он не обладал необходимым опытом.
9) Слободин. Данных практически нет, за исключением упоминания о том, что "они вдвоем совершили горно-пешеходный переход через горы западного Тянь-Шаня из Фрунзе в Андижан". Кто-нибудь может прикинуть километраж по карте?
- Отлично, но причём тут данный поход, явно мало специфического опыта.
Михаил_К
22.10.2009 15:20
2 Aryan II: Давайте посмотрим:
1) Дятлов. Туризмом занимался с 7 класса. Опыт 10 походов, в т.ч. лыжных; Опыт руководителем.
1956 г. - Восточные Саяны - высшая категория трудности (непонятно, зимний поход или нет).
1957 г. - Молебный Камень (протяженность маршрута 220 км ).
1958 г. - Поход высшей категории на Приполярный Урал (Манарага, Народная).
"Игорь не просто отбирал, он готовил ребят к трудным походам. Помню, перед Саянскими выездными лагерями мы в марте-апреле перед весенней распутицей выезжали с ним на склоны горы Волчихи, учились ходить в связках по скалам и заснеженным склонам, познавали секреты ориентирования на местности, устраивали холодные ночевки. При этом имитация настоящего похода отрабатывалась с помощью балластного груза в рюкзаке... Игорь не мог взять каждого в свою команду, отправляющуюся в категорийный поход, но формировал из нас группы, уже подготовленные к самостоятельному прохождению маршрутов." (с)
- Опыт есть, но всего 10 походов. Боюсь, что вы переоцениваете его подготовку.
2) Дорошенко. Опыт лыжных походов (каких именно не уточняется, но категорийные), также опыт руководителем.
- Можно повторить вышесказанное, плюс вопросы по уровню подготовки в горных условиях.
3) Кривонищенко. Участвовал во всех категорийных походах Дятлова по Алтаю и Уралу.
- То же, что и по Дятлову.
4) Колеватов. Лыжный поход по Приполярному Уралу (Сабля), лыжный поход по Среднему Уралу.
- Уже слабовато для такого похода.
5) Дубинина. Лыжные походы по Среднему и Северному Уралу, в 1958 руководителем группы при походе 2-й категории сложности по Северному Уралу (Чистоп).
- Примерно уровень Дятлова.
6) Колмогорова. 1957 г. - Молебный Камень (В группе Дятлова).
- Ещё одно слабое звено.
7) Тибо-Бриньоль. "1956 году Юре Дорошенко, Володе Линчевскому и мне достался в опекуны загадочный Николай Тибо-Бриньоль". Т.е. Тибо имел бОльший опыт, чем у Дорошенко! И еще: "Николай Тибо-Бриньоль при всем своем неатлетическом сложении неизменно входил в ядро самодеятельных групп, формировавшихся Игорем Дятловым для очередных путешествий".
- Видимо, один из наиболее опытных туристов группы.
8) Золотарев. Закончил институт физичесой культуры, в поход пошел для выполнения нормы мастера спорта.
- Спортсмен понятие растяжимое, очень вероятно, что он не обладал необходимым опытом.
9) Слободин. Данных практически нет, за исключением упоминания о том, что "они вдвоем совершили горно-пешеходный переход через горы западного Тянь-Шаня из Фрунзе в Андижан". Кто-нибудь может прикинуть километраж по карте?
- Отлично, но причём тут данный поход, явно мало специфического опыта.
Михаил_К
22.10.2009 15:27
На мой взгляд, на перевале Дятлова надо ставить комплексную автоматическую станцию и года три копить и анализировать информацию. Тогда основная часть вопросов будет выяснена.
Aryan II
22.10.2009 15:29
"Дошли до перевала, 1 октября, как и обещал, были у памятника, спустились к истокам Лозьвы. На следующий день горы закрыло совсем и завалило снегом, поэтому горная часть маршрута накрылась... ближе к границе леса еще остались шишки, да и их сдуло ночью 30-1. За две недели солнце видели раза три. В это время почти всегда такая погода, но бывает и лучше." (с)
"маленько отдохнул и привел машину в порядок начал собираться прокатится до перевала Дятлова в одиночку, уже не спеша. Благо опыт одиночных прохождений сложных участков уже есть. Однако, погода резко изменилась. Пошел дождь. А к вечеру неожиданно вернулся Александр на патруле и порванной лебедкой. Первые его слова: "Там ж..па.». По спутниковому телефону группа ушедшая на перевал сообщила, что у них пошел дождь со снегом и начался сильный туман. Запахло авантюрой. Они приняли решение вернуться." (с)
Aryan II
22.10.2009 15:31
После окончании соревнований мы решили задержаться для подьема на перевал Дятлова (очень очень загадочное и странное место ) даже местные жители не ходят в ту сторону говоря, что там находиться святой дух Манси (золотая баба ) Ну приняв с утра (прозрачки ) водовки тоесть взяв минимум шмутья, поехали. Должен заметить машины были подгатовлены просто (Болт) . Две лебедки по 9, 5 тонн каждая на каждой машине, GPR., станции, спутниковый телефон (работал правда не долго ) ну и весь тур. набор. Поехали в составе Макаров Алексей, Цуканов Владимир ( механ) Чусовитин Анатолий, Михеев Алексей, Тихомиров Алексей и его супруга Ирина (веселый человек ) и оператор Кирилл и Дарья(это местный канал освещял и делал проект о соревнованиях, решили поехать тоже, правда немного офигели) ну ваш покорный слуга . Вообщем к позднему вечеру мы смогли только даехать где то 2/3 пути , GPR показывал до точки 12км , вообщем штурм начали пораньше , еще же нужно вернуться, последние 5-6 км это было что то вообще невооброзимое , Во первых подьем где то примерно градусов 35-37 не позволял подняться на плато, сделали разветку боем , решили идти под углами что само по себе еще не двигаясь давало некислый адринолин в башку каторый разлитался по телу со скоростью F1, и вытисняя из организма (прозрачку ). Короче крикнул Леха: У кого короче тот нам не товарищ ! И хапнул из бутля водовки , каторая быстро закончилась на Даше уже не хило приняв до этого (девушка вообще до этого никогда не пила ) . Сели на своих Коней открывали двери и всей командой весели на них чтоб этот конь-огонь не полетел вниз б-ля, вместе с нами, вообщем как передвижной цирк ползли в гору , ну где то минуток 30 происходило это зависалово, а далше понеслось вообще не хило сама матушка природа сказала нам СТОЯТЬ!!! Хрен вам говорит тури-тура, и довай напускать на нас такой туман , что просто кабздец, впереди едит машина не видать даже габаритов, смотрю чего то Макаров начал чесаться, а он у нас типо Дятлова , я ему Леха ты чего, ? он схватил станцию и говорит в нее стоять !у меня патух GPR, ему в ответ что на второй тоже пропал сигнал со спутника, до точки было тогда 600 метров . Это мы уже потом поняли , что бы это могло значить. Сразу первое действие нужно найти или сделать орентир, привязка, еще же хотелось вернуться, . Все как то перегленулись друг с другом и потянулись в одно и тоже место , где лежала что ? правильно ! (прозрачка ) . Потеряли мы в этом бермуде где то минут 10-15, Леха с Вовой забрались на крышу боевого коня и чего там шушукались, оказалось, что прогнал нам GPR, что 600 до точки , сбились мы и едем вообще не туда . Ну понятно у всех не понятка написано на лице, Даша вообще говорит, что она даже не имела связи там половые еще , вообщем пауза муз. завели патеху , Иринка типо не бобайте, и запела там что то про туман . Вообщем вроде все заработало эта чудо техника, тронулись в путь , GPR дал новое направление опять злобное число 600м ни фига не видать, 500м-400м-300м не видать не фига100м и вдруг появилась скала , GPR показывает ПРИБЫТИЕ, первые две секунды как бы проматываешь пленку обратно, вспоминаешь что да как было, ну а потом огромная радость и дружеское рукопажатие всего коллектива . вообще то место действительно странное, из тумана каторый вдруг стал рассеиватся появилась , огромная гора Мертвецов (это манси ее так называют)_ и что вообще не понятно на ней вообще ничего не растет , ну просто вообще , хотя рядом горы и повыше есть там хоть что то из растений, а это лысая как у бабы (поди золотой) ж-опа.
Helga\\//
22.10.2009 15:34
Михаил_К:
На мой взгляд, на перевале Дятлова надо ставить комплексную автоматическую станцию и года три копить и анализировать информацию. Тогда основная часть вопросов будет выяснена.
часть вопросов будет выяснена при систематиццких наблюдениях зимою на месте -следы, ручей (на предмет снегов и карнизов)
часть при ознакомлении хотя бы с теми сведениями дела, которые Буянов видел...
вот так, мало-помалу..
Aryan II
22.10.2009 15:34
"Подобное ощущение я испытывал, когда ходил по Северному Уралу, на плато Маньпупунер в 95 году. Тогда, уже на обратном пути, видимость была только над горой мертвецов - Холатчахлем и над перевалом Дятлова, куда мы и стремились, потому что это был единственный удобный выход из гор. Нам в спину так же дул сильный ветер, со стороны горы Отортен. Сзади и с боков видимости не было совершенно, и казалось, что мы шли в своеобразном коридоре из облаков, с единственно возможным выходом на перевал Дятлова." (с)
Aryan II
22.10.2009 15:37
"Светило солнце, но дул сильный холодный ветер. Климат в том районе резко континентальный, летом и осенью погода особенно непостоянна. В течение получаса солнечный день может смениться ненастьем, что почти всегда связано с вторжением циклонов с северо-запада. Буквально на наших глазах вершина Горы Мертвецов стала покрываться густыми облаками, которые спускались ниже и ниже на перевал. Летчики получили по рации штормовое предупреждение и забеспокоились. Началась срочная эвакуация с Горы Мертвецов, весь хребет Поясовый Камень был уже затянут облаками." (с)
Ветеран ВВС.
22.10.2009 15:37
Понимаете, я не турист, мне вообще это всё не понятно, как и скалолазание... Как там можно вообще получить какие то КМС, мастера... Ну не в этом дело...
Меня интересует другое..., ходили же ДО них люди в поход... и ПОСЛЕ... Наверняка, условия были тоже не сахар... Возможно, даже кто-то и погибал, не знаю...
ПОЧЕМУ ИМЕННО ЭТОТ ВЫХОД ПРИВЛЁК К СЕБЕ СТОЛЬКО ВНИМАНИЯ АЖ НА 50 ЛЕТ...!?
Чего, делать людям больше нечего, как смаковать эти трупные пятна..., содержимое мочевого пузыря, следы мочи и прочее...
Сам факт гибели туристов "рядовой" в масштабе страны..., и то что "замёрзли"..., ну, бывает..., чего уж скрывать...
Так почему 50 лет такое пристальное внимание..., и такие не уменьшающиеся споры...!?
А вывод напрашивается сам собою...
БЫЛО ТАМ ЧТО-ТО ТАКОЕ, о чём многие знают, но говорить не хотят... или не могут...
А говорить сейчас нельзя либо о действиях местных жителей (имею ввиду манси) или про действительно не поддающееся на сегодняшний день (не говоря уже про 50-60 годы) РАЗУМНОМУ объяснению Аномальное Явление (как с не далёких пор стали называть НЛО и всё, что с ними связано)
Aryan II привёл замечательные по своей информационной нагрузке выдержки... Спасибо...!!!
Именно "бермудский треугольник" - именно подобная аномальная зона существует там на Урале в тех местах... И не только в тех... Там какая-то база для этих "шаров"... Их там видят постоянно на протяжении многих лет... И никто уже не связывает их появление с "испытаниями" - смешно просто...
А ведь именно в подобных зонах отмечается наиболее частое появление этих всевозможных НЛО..., АЯ... Их изучают..., наблюдают..., но единого мнения - ЧТО ЭТО - так и нет...
Я не знаю почему, но это так...
Не мне вам рассказывать сколько вообще просто исчезло людей...
С чем-то это связано... Ну не с ветрами же...
Тут всё гораздо серьёзнее и интереснее, чем мы можем даже придумать...
Но упрощать всё до "не опытные", "слабоподготовленные" мне кажется нельзя...
Произошла трагедия, в которой никакой опыт не помог-бы, уверяю вас...
so-so
22.10.2009 16:12
2 Aryan II:
Дык... Сколько народу после этого ходило и никто больше не погиб. Надо смотреть туристические отчеты, оттуда можно нарыть чего-нибудь.
Если Вы про перевал Дятлова, то никто больше и не ставил там палатку.
acoustic
22.10.2009 16:14
Ветеран ВВС:
Когда в последующие 50 лет после НС проводили разборы, лишали званий, дисквалифицировали, Гореловского даже посадили ненадолго - это от неопытности, разгильдяйства, природных факторов.
А тут - конечно, только зеленые человечки из ОШ виноваты.
so-so
22.10.2009 16:27
2 Ветеран ВВС.:
Понимаете, я не турист, мне вообще это всё не понятно, как и скалолазание... Как там можно вообще получить какие то КМС, мастера... Ну не в этом дело...
Меня интересует другое..., ходили же ДО них люди в поход... и ПОСЛЕ... Наверняка, условия были тоже не сахар... Возможно, даже кто-то и погибал, не знаю...
Перевал Дятлова - не Тверской бульвар.
Там группы ходят раз в год по обещанию.
В той точке, где стояла палатка дятловцев вообще никто похоже не останавливался.
Палатку то они поставили по правилам, только само место было неудачным - на пути ледяного ветра ураганной силы.
Ветеран ВВС.
22.10.2009 16:44
acoustic:
"Когда в последующие 50 лет после НС проводили разборы, лишали званий, дисквалифицировали, Гореловского даже посадили ненадолго - это от неопытности, разгильдяйства, природных факторов.
А тут - конечно, только зеленые человечки из ОШ виноваты."
Было-бы странно, если-бы этого не было...!!! Вот тогда точно - "зеленые человечки из ОШ виноваты"... Но это НОРМАЛЬНАЯ реакция для всех времён и народов...- наградить кого положено, и наказать кого попало... НИКОГДА государство не признает очевидного, пока не будет на то величественного указания... А уж если будет дана отмашка - куча свидетелей, да с такими подробностями... Вот если доживём, вспомните мои слова...
Вы понимаете - позиция практически всех, даже если им во двор сядет НЛО и из него выйдут гуманоиды - НЕ ВЕРЮ..., НЕ БЫЛО УКАЗАНИЙ - ВЕРИТЬ...!!! Это Спилберг снимает у нас тут кино со своими эффектами...
Рисунки на полях практически на глазах у свидетелей, да какие рисунки..., их на бумаге-то хрен нарисуешь... - ВЕТЕР..., СТУДЕНТЫ ШУТКУЮТ... Смешно...!!!
И это сейчас, когда практически везде валом идёт поток информации об этих НЛО...
А что говорить про то время... Психушки и так были переполнены инакомыслящими..., да и не нужное геройство проявлять что-то не многим уже хотелось... Вот и говорили своим жёнам под одеялом, потому что носить в себе уже было невмоготу... Или вон уже на смертном практически одре..., зачем с собой-то эту тайну уносить... ТАМ и так знают, что да как...
Ветеран ВВС.
22.10.2009 16:50
so-so:
Валера я не про конкретное место - этот злополучный перевал... Я вообще про туристов, погибающих в походах...
Мне не понятна реакция на этот случай за 50 лет, если, как даже ты утверждаешь, там обычный НС...- замёрзли... Мало-ли их мёрзло - туристов..., рыбаков..., охотников... А вот все 50 лет в то, что дятловцы элементарно замёрзли, никто и не верит... С чего-бы это...!?
acoustic
22.10.2009 16:56
Ветеран ВВС.:
Чем отличается атеист от верующего?
- один считает что бога нет, другой что бог есть.
Но ни один ни другой не могут этого доказать.
Ветеран ВВС.
22.10.2009 17:01
acoustic:
Золотые слова...!!! Самое главное в этих их доказательствах - чтобы последним аргументом не стало ОРУЖИЕ...
Мы это уже проходили, к сожалению...
so-so
22.10.2009 17:05
2 Ветеран ВВС.:
Мне не понятна реакция на этот случай за 50 лет, если, как даже ты утверждаешь, там обычный НС...- замёрзли... Мало-ли их мёрзло - туристов..., рыбаков..., охотников... А вот все 50 лет в то, что дятловцы элементарно замёрзли, никто и не верит... С чего-бы это...!?
С того, что власти, особенно местные, отнеслись к выяснению обстоятельств гибели традиционно - кое-как. Потому что знали причину гибели - замерзли люди по традиционной схеме. Ну чего здесь расследовать? Не они первые, не они последние.
Но с другой стороны - все погибшие были людьми на виду по местным масштабам, их многие знали, многие по-человечески любили, не говоря уж о родителях. Поэтому не хотели смириться с нелепостью гибели не от похода на войну, а от похода туристического. Энтузиазм и активная жизненная позиция студентов и родителей, желающих всё выяснить до мелочей обстоятельства гибели натыкались на бюрократический подход властей, для которых эта партия погибших была всего лишь очередной и не последней. Будут ещё ходить и после них и будут замерзать насмерть (отсюда кстати, и официальное закрытие перевала на три года). Вот поэтому и рождались домыслы, придумывались несуществующие факты.
acoustic
22.10.2009 17:14
so-so:
тут еще к.м.к нужно учитывать атмосферу всеобщей эйфории, оттепели.
Появилась возможность свободно ездить по своей стране, ходить в походы. Сложность походов начала расти.
А вот осознание того, что в походах можно погибнуть, что нужно не просто верить в свои силы, а еще и не делать ошибок - пишло только после этого и подобных НС.
so-so
22.10.2009 17:29
2 acoustic:
so-so:
А вот осознание того, что в походах можно погибнуть, что нужно не просто верить в свои силы, а еще и не делать ошибок - пишло только после этого и подобных НС.
Обидно гибнуть в мирное время.
Из-за нелепой ошибки или по глупости - неважно, всё равно обидно.
Тем более обидно, когда убивает природа своими крайними проявлениями.
Лонжерон
22.10.2009 17:36
so-so:
...... (отсюда кстати, и официальное закрытие перевала на три года). Вот поэтому и рождались домыслы, придумывались несуществующие факты.
А вот тут - факты - в студию, пожалуйста. :)
Helga\\//
22.10.2009 17:45
Лонжерон:
so-so:
...... (отсюда кстати, и официальное закрытие перевала на три года). Вот поэтому и рождались домыслы, придумывались несуществующие факты.
А вот тут - факты - в студию, пожалуйста. :)
Вы так издеваетесь над народом?!Где ж они возьмут-то? Например вылеты Карпушина к многочисленным женским трупам у палаток. Люди ведь на голубом глазу убеждены тут по зиме такое - прям на каждой горе..., аж глаз замыливается у штурманов ГА...
А с другой стороны посмотреть: ведь два фронта атмосферных ка-а-к сойдутся, а босоногие туристы -знай маршируют... даж не упадёт не один! А всё потому, что нужно учитывать атмосферу всеобщей эйфории, оттепели.
so-so
22.10.2009 17:52
Выдержки из описания климата на северном Урале:
Особенно резкую перемену погоды нам приходилось наблюдать на Тельпосском хребте в 1959 г. С конца июня в районе хребта стояла десять дней теплая солнечная погода со слабым юго-восточным ветром. 7 июля в 8 часов вечера температура воздуха была 22°. Тихо. На небе ни облачка. Воздух хрустально чист и прозрачен, как это бывает только на Севере. В полночь громадный огненно-красный диск солнца медленно приближался к горизонту, а затем долго чертил по нему, все более и более сплющиваясь и вытягиваясь. Огненная лента заката заполнила собой всю северную часть горизонта. Но вот и она погасла. Горы сразу стали как будто выше. Величественные темные силуэты их, четкие, как вырезанные из кости, поднялись к светлому беззвездному небу, окрашенному в нежные палево-розовые тона. Наступила белая ночь. Но любоваться восходом солнца нам не пришлось. Сразу после заката солнца поднялся западный ветер, нагнавший низкие тяжелые тучи; пошел мелкий дождь. Все вокруг потускнело, стало серым и неприглядным.
so-so
22.10.2009 17:53
Выдержки из описания климата на северном Урале:
Самый холодный зимний месяц на Северном Урале— январь, со средней температурой минус 19—22° и минимальной минус 50—54°; к востоку от хребта зима холоднее, чем к западу. Почти такая же холодная погода стоит в декабре и в феврале: средняя температура этих месяцев нигде не выше минус 15—17°, а в наиболее холодные зимы столбик спирта в термометре опускается иногда до минус 48—53°.
so-so
22.10.2009 17:55
Выдержки из описания климата на северном Урале:
Общая суровость климата Северного Урала обусловлена высокоширотным географическим положением, значительной абсолютной и относительной высотой и шириной горной области, глубоким и сложным расчленением ее. Этим определяется типично горный характер климата с вертикальной сменой климатических поясов и значительной изменчивостью температур воздуха, количества осадков и скоростей ветра на коротких расстояниях.
Сколько можно ждать
22.10.2009 17:56
Почему давно нет Катастроф крупных ВС в России?
so-so
22.10.2009 17:56
Выдержки из описания климата на северном Урале:
В горах, особенно на высоком Тельпосском хребте, ветры нередко бывают значительными (более 15 м/сек), и метелей здесь раза в 2—3 больше, чем на равнинах.
acoustic
22.10.2009 18:10
Helga\\//:
Да, вы правы. Это все симитировали злые государственные человечки по приказу зеленых человечков, пролетевших на ОШ и сбросивших на палатку АДА. Вы с Ложероном это так убедительно доказали!
А Дятлов и Со высосанные из бренных оболочек давно уже перенеслись на Альфу Центавра.
Helga\\//
22.10.2009 18:22
acoustic:
Helga\\//:
Да, вы правы. Это все симитировали злые государственные человечки по приказу зеленых человечков, пролетевших на ОШ и сбросивших на палатку АДА. Вы с Ложероном это так убедительно доказали!
А Дятлов и Со высосанные из бренных оболочек давно уже перенеслись на Альфу Центавра
Ой как вы сразу абиделися....
acoustic - дык вы всё же считаете -их погубила лавина?
Или вы сменили повод, сгубивший этих неопытных чайников?
я как-то сбилась с логики: сколько нужно опыта, чтобы всё-таки палатку смочь поставить, всё там расстелить, начать ужинать, а потом -р-р-раз и ножом палатку порезать, и -босыми, шаги печатать (вот ведь -даже в цепочку встать ума не хватало)!
Вы -на человечкофф не перескакивайте: я достаточно защищала свою версию, вот теперь давайте меняться воротами!
ADA
22.10.2009 18:51
Ув. Петр Петрович.
Прочитала Вашу версию и источник по приведенной ссылке.
Вам, на мой взгляд, удалось нащупать гипотезу, которая идеально все объясняет. Достаточно заменить команду альпинистов на горных туристов, склон горы Трапеция на Холатчахль, а убитую по недомыслию овчарку пастухов на охотничью лайку манси. Тогда все становится на свои места. Причем даже не обязательно собаку. Они могли нечаянно или преднамеренно убить какое-нибудь священное животное или в азарте молодого нигилизма как-то потревожить души предков местных жителей. Причем им казалось, что ничего особенного с точки зрения комсомольского воспитания они не сделали, но в действительности получилась предельно гадкая и циничная выходка, навлекшая проклятие шамана и гнев духов. Если душа погибшей овчарки может принимать облик небольшой шаровой молнии, почему разгневанным духам предков не предстать зловещими огненными шарами в темнеющем небе?
Вероятнее всего конфликт Дятловцев с запредельным произошел на несколько дней раньше трагедии. Возможно, затем они чувствовали сгущающуюся вокруг них опасность, но, поскольку советским комсомольцам не полагалось идти на поводу у предрассудков, старались сами себе в этом не признаваться. Даже нам сейчас проще изо всех сил цепляться за рациональные причины, выискивать и притягивать за уши пуски ракет на Байконуре. В конце концов Юдин решил: черт его знает, пережитки или нет, но на всякий случай срочно заболел и выжил. Остальные посмеялись над собственным страхом перед сверхъестественным и в итоге огребли по-полной.
Расследовавшие аварию Дятлова тоже были коммунистами и комсомольцами с правильно сформированным мировоззрением, поэтому расследование зашло в тупик. Обнаруженная ситуация, к их ужасу, не укладывалась в вечно живое учение марксизма-ленинизма. Этим, в частности, может быть вызвано привлечение высших партийных бонз из Москвы. Местные жрецы от КПСС затруднились объяснить произошедшее с позиций государственной религии и запросили инструкции от верховных жрецов. Те, естественно, тоже не смогли ничего вразумительно придумать, поэтому рявкнули на местных: вы что, сомневаетесь в правоте выбранного курса? Местные поджали хвосты и кинулись гурьбой фальсифицировать место происшествия и материалы дела, стремясь подогнать все найденное под материалистическую картину мира. Этим, а не группой зачистки, на мой взгляд, объясняются многочисленные нестыковки и огрехи в деле.
Михаил_К
22.10.2009 19:24
2 ADA: Прекрасная мысль, но скорее всего она сидела в подсознании следователей (недаром применяли запрещённые формы воздействия против манси по горячим следам). Слишком страшная версия, могли от неё стараться отделаться...
Ветеран ВВС
22.10.2009 19:33
so-so:
"С того, что власти, особенно местные, отнеслись к выяснению обстоятельств гибели традиционно - кое-как. Потому что знали причину гибели - замерзли люди по традиционной схеме. Ну чего здесь расследовать? Не они первые, не они последние."
Валера, это было, есть и наверное, долго ещё будет... Но не в этом дело...
Здесь не просто расследовали, а провели полномасштабную поисковую операцию с задействованием весьма крупных сил и средств, с "главным" аж генерал-лейтенантом...!!!
Что-то я не помню чтоб так искали даже кого более серьёзного, чем обычных, именно обычных студентов... Ни на каком таком особом виду они и не были, нормальные хорошие ребята, таких вокруг много, тем более в УПИ...
А их искали, КАК ИЩУТ КОСМОНАВТОВ...!!!
Я прикинул - только авиатехники было задействовано как минимум 5-6 единиц... - это только что мы знаем... И это-то на бедных студентов... Не было такого в те годы, не принято было так сорить государственными средствами по таким "пустякам"... А если выйдут где...!?
Петр Петрович
22.10.2009 20:00
Московский клуб любителей Дятлова обнародует результаты эксперимента, поставленного с целью проверки способов получения травм, послуживших причиной гибели членов экспедиции Дятлова.
Для проведения эксперимента были взяты:
1. Верхняя часть чел.скелета (списана из запасника музея по причине старости и утраты нижней части, впоследствии аккуратно хранилась на чердаке дачи одного из членов клуба для периодических несерьезных выходок в адрес соседей).
2. От старого костюма аквалангиста (пожертвован другим участником) отрезана верхняя часть, так что получилось нечто вроде куртки. Куртка одета на п.1 для имитации мышечно-кожного покрова посредством неопрена. Имеются зашитые порезы.
3. Свитер вязаный шерст., потравлен молью. Зашит. Одет на п.2. с целью имитации свитера.
4. Мешок полиэт. со строит.стружкой. Засунут внутрь грудной клетки п.1 для имитации внутренней полости тела и придания формы всей конструкции в целом.
5. Грелка резиновая, клизма медицинская, презерватив обычный. Заполнены водой, закупорены/завязаны, помещены внутрь п.4, имитируют различ. внутр.органы.
Данная конструкция, получившая условное наименование "Дятлов", была вывезена на известняковый карьер неподалеку, где подвергнута следующим типам воздействия:
* Падение на бегу
Экспериментатор бежит вниз по склону, неся конструкцию в вертикальном положении в руках перед собой. При наборе достаточной скорости "Дятлов" что есть силы роняется о камни с высоты чел. роста, имитируя падение в процессе экстренного покидания палатки. Для проверки гипотезы было совершено 10 падений.
* Снежный обвал
"Дятлов" укладывается на каменистый грунт, сверху на него кладется дощатый помост размером с багажник девятки, на помост создается нагрузка ~ 300 кг (становятся несколько экспериментаторов).
По результатам испытаний зафиксировано появление 18 новых дыр на свитере, 11 из которых имеют следы на гидрокостюме, которые можно считать ссадинами и ушибами. Сквозных порезов нет. СЛОМАНЫХ РЕБЕР НЕ ОБНАРУЖЕНО. Все "внутренние органы" остались целы (не прорвались).
На наш взгляд, результаты эксперимента убедительно подтверждают гениальную догадку г-на НАВИГа и доказывают полную несостоятельность точки зрения т.н. "лавинщиков", согласно которой травмы были получены экспедицией Дятлова в результате схода снежной массы и падений о скалы в ходе последующего отступления вниз по склону.
В связи с чем на общем собрании единогласно решено избрать г-на НАВИГа почетным членом клуба и присвоить клубу его имя.
Петр Петрович
22.10.2009 20:09
Да. Если у кого из присутствующих имеется портерт г-на НАВИГа, пришлите, пожалуйста - мы повесим его в нашем клубе рядом с Дятловым, а он его собственноручно подпишет, если когда-нибудь окажет честь посетить наш клуб.
Ветеран ВВС
22.10.2009 20:12
Пошли хохмы... Но это естественно - устал народ долбать одно и то же...
Не придём мы к одному мнению... За 50 лет не пришли, а уж за год, что мы с вами здесь и подавно...
Но УД-то было...!!! В Москву(!!!) отправляли... Зачем...!?
Про "ОШ" протоколы собирали с подписями и заверениями в "чистой правде"... Зачем...!?
Если всем было ясно, что элементарно замёрзли..., испугались подвижки снега, рванули кто в чём аж на 1, 5 км. и там поубивались... От ведь недотёпы...!!! Ни опыта лыжного..., ни ваще...!!! Кто выпустил...!? Наказать...!!! На том и успокоились..., НО НЕ ВСЕ... И вот уже 50 лет потихонечку..., по крупинкам вылезает правда...
Но ведь как подготовили основную версию...!!! Браво...!!! Вроде и не подкопаешься, если-бы ВСЕ МОЛЧАЛИ...
Дятлов
22.10.2009 20:18
2Петр Петрович
Почему бы с этой просьбой вам не обратиться к самому Навигу?
Лонжерон
22.10.2009 20:21
Helga\\//:
Лонжерон:
Вы так издеваетесь над народом?!.....
Нет, сударня, я так, также как и оппоненты хочу исходить из реалий и фактов, которыми так "изобилую" их "стройные "версии"".
;о)
Helga\\//:
Ой как вы сразу абиделися....
acoustic - дык вы всё же считаете -их погубила лавина?
Или вы сменили повод, сгубивший этих неопытных чайников?
:)))))
Руку он сменил, всего лишь руку....:)))))
Петр Петрович
22.10.2009 20:24
Алексей Георгиевич, помилуйте, какие хохмы? Все честь по чести.
Дятлов, да вы что? Кто мы? Жалкие любители, дилетанты. И кто он? Вы правильно написали - сам НАВИГ! Известнейший специалист по проблеме Дятлова. Никто лучше него не знает предметной области. Образно говоря, еще ни нас, ни вас, никого из здесь не было, а НАВИГ уже был и ее разрабатывал.
Он нас просто пошлет с нашей дурацкой просьбой, как его самого послали с форума Экслера, Зануды, ганзы, отовсюду, и мы упадем духом. А вот НАВИГа эти перипетии только закалили. Куда нам до него.
Шпионка Гадюкина
22.10.2009 21:02
К сожалению, в хохму давно выродилась вся эта шумиха вокруг дела Дятловцев. Как справедливо заметил Ветеран ВВС, установить точную причину трагедии при нынешней неполноте и противоречивости входных условий не представляется возможным, отчего многостраничное толчение в ступе воды и хождение по кругу на различных форумах с претензией познать истину без отрыва попы от компа не вызывают ничего, кроме сочувственного смеха.
PS. Значит, где, вы говорите, оплавленный снег? На карте можете показать?
acoustic:
22.10.2009 21:07
Лонжерон:
Да вы просто профессионал в своем деле!
Вы так тонко чувствуете смену руки. Вас это возбуждает?
Расскажите, - некрофил - это у вас врожденная болезнь или у вас это у вас под настроение, - сосояние души?
Кстати, вы неправильно пишите свой ник. Правильнее было бы лОжерон или лАжерон. Это намного точнее соответствеут содержимому ваших постов.
информация к размышлению
22.10.2009 21:10
Чтой-то нервные такие все стали....
То шпионка Гадюкина: Маска! Я Вас знаю!))))
Шпионка Гадюкина
22.10.2009 21:11
Между прочим, никому не приходило в голову, что если там действительно серьезно собака порылась, то попытки докопаться до истины до сих пор могут нанести ущерб обороноспособности страны?
Хотя такие доморощенные вряд ли.
К тому же мы демократы или где? Даешь интеграцию в мировое сообщество или почему? Негоже покрывать преступления сталинского режима.
Шпионка Гадюкина
22.10.2009 21:20
Кстати, вот вам еще один пример хохмы - оплавленный снег. Из года в год это абсурдное выражение бездумно повторяется и пережевывается на различных дятловских форумах. Вероятно йа не до конца понимать по-русски. Талый снег, наст, фирн, глетчер моя понимать. Копоть на снегу тоже понимать. Даже плавленый сырок понимать. Плавленый снег - нет, не понимать. Вы-то сами себе это как представляете?
Гадюка Шпионкина
22.10.2009 21:42
Выражение «оплавленный снег» изобрел г-н Слобцов, который с русским языком состоит в тех же отношениях, что и г-н Черномырдин. Что не мешает г-ну Буянову изображать его соавтором своего опуса.
информация к размышлению
22.10.2009 21:49
Ну, а если серьёзно, "оплавленный снег" - это возле костра зимой. Когда костёр уже потух, всё остыло, и та каша, которая была вокруг, прихватилась морозом. Вот тогда ледок этот- с золой, с угольками - и можно назвать "оплавленный снег". Подходит такое описание?))))
Лонжерон
22.10.2009 22:06
acoustic::
Рот закрой, ушастый, не утереться от тебя....
Выучил из чего лонжероны то делают, или не все ещё буквы осилил? :)))))))
Wolker_1
22.10.2009 22:08
Добрый день. У меня просьба к участникам Руссо туристо, информация к размышлению, Учами, so-so, Ариан, Михаил_К и acoustic. Скиньте мне на мыло saxs2000@mail.ru адрес вашего яшика, куда можно отправить 10 мегабайтный зазиповнный файл (документ ворд с кучей картинок в тексте), естественно при условии, что вы готовы такой файл принять и не распространять его дальше (в качестве иллюстрации к тезисам там использовано много авторских фотографий, разрешения на открытую публикацию которых я не получал). В файле статья с моей версией предпосылок и развития аварии. Хотелось бы обсудить ее с людьми с "традиционным" типом мышления в режиме переписки.
Петр Петрович
22.10.2009 22:10
Что за плавленный снег? Откуда вообще взялся этот бред, я не понимаю.