Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

55 лет бомбежке Тоцкого полигона

 ↓ ВНИЗ

1234567891011

Sergib
14.09.2009 12:36
В 9 часов 34 минуты (мск) самолет-носитель Ту-4 с высоты 8000 метров сбросил атомную бомбу РДС-2 мощностью 40 кт, взрыв которой последовал через 48 секунд на высоте 350 метров от поверхности земли с отклонением от цели на 280 метров в северо-западном направлении.

http://www.testpilots.ru/blogs/
Олег18Т
14.09.2009 12:50
Вилли Сакаш
14.09.2009 13:16
Всех, кто планировал во главе с г-ном (и вовсе не в смысле "господином") Жуковым надо было в эпицентр послать - вот польза была бы.

/Кто знает, что стало с носителем Ту-4?
Animal
14.09.2009 13:21
Вилли Сакаш:
Всех, кто планировал во главе с г-ном (и вовсе не в смысле "господином") Жуковым надо было в эпицентр послать - вот польза была бы.
-----
"Достойная" реакция "благодарных" потомков...
У235
14.09.2009 13:39
2Вилли

Если не знаешь нихрена, лучше бы помолчал прежде чем заслуженных людей с грязью мешать. В эпицентре взрыва была только профессиональная команда дозиметристов-разведчиков. Остальные ближе чем на полкилометра к эпицентру не подходили. Зоны сильного радиоактивного заражения (более 25 Р/ч) обходились. Условия учения были вполне щадящими для солдат и полученное ими облучение серьезного влияния на здоровье оказать не могло.

http://www.iss.niiit.ru/ksenia ...
Sergib
14.09.2009 14:40
В СССР провели одно - единственное учение с реальным использованием ядерного оружия. В США - 8 таких учений. Другое дело, что лучше бы наши где-нибудь в каракумах проводили.
октябренок
14.09.2009 14:42
какие же они кровожадные и беспощадные эти американцы..!!!!1
У235
14.09.2009 14:50
Ну в общем-то воздушный взрыв 40кт боеприпаса - вещь не шибко страшная по части радиоактивного заражения. Вон из Хиросимы и Нагасаки вообще никого после взрыва не отселяли и до сих пор эти города существуют, причем эпицентры старых взрывов прямо в городской черте находятся.
У235
14.09.2009 14:56
У американцев вообще жесть была: они проводили учения с наземным ядерным взрывом. Там радиоактивной грязи гораздо больше образуется. В Тоцке, к примеру, на случай если ядерная бомба по каким-либо причинам взорвется на земле, а не в воздухе, планировалось вообще отменить учения и срочно эвакуировать войска с полигона.
Петрович
14.09.2009 15:03
ИНСТИТУТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СРАВНИТЕЛЬНОГО ПРАВОВЕДЕНИЯ
ПРИ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

КОММЕНТАРИЙ
К ЗАКОНУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"ОБ ОХРАНЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ ПРИРОДНОЙ СРЕДЫ"

Руководитель авторского коллектива
и ответственный редактор
доктор юридических наук, профессор
С.А. БОГОЛЮБОВ

Авторы комментария

Боголюбов С.А., доктор юридических наук, профессор - раздел I, ст. 5 - 10, разделы II, V, VIII, XIII;
Емельянова В.Г., кандидат юридических наук - разделы IV, IX;
Жариков Ю.Г., доктор юридических наук, профессор - разделы X, XI, XII;
Панкратов И.Ф., доктор юридических наук, профессор, заслуженный деятель науки России - преамбула, раздел I ст. 1 - 4, разделы III, VI, VII, XIV, XV.

Закон о которой неоднократно рассматривался в Государственной Думе и, наконец, в январе 1996 года подписан Президентом Российской Федерации. Однако этим вопрос закрывается не вполне. Известны трудности, связанные с чернобыльской катастрофой, челябинскими, томскими авариями, строительством завода для ядерных отходов под Красноярском, возвратом отработанного атомного сырья из-за рубежа. Менее известна история Тоцкого полигона в Оренбургской области, где в 1954 году была экспериментально взорвана атомная бомба с большей силой взрыва, чем в Хиросиме и Нагасаки. Под Тоцком пострадали не только 40 тыс. "атомных" солдат, из которых сейчас живы лишь около одной тысячи. Пострадало и гражданское население - местные жители уже через сутки вернулись в свои дома, не подозревая о последствиях.
У235
14.09.2009 15:12
Под Тоцком пострадали не только 40 тыс. "атомных" солдат, из которых сейчас живы лишь около одной тысячи.


Неудивительно, учитывая нынешнюю среднюю продолжительность жизни в стране и возраст этих солдат. Только "спасибо" за это стоит сказать демократам, а не тем кто в 54ом учение проводил. Люди умерли от старости и демократического бардака
Петрович
14.09.2009 15:15
Не притягивайте за уши демократию, последствия лучевого удара и продолжительность жизни.
Это совсем несопоставимые вещи.
Алик-1
14.09.2009 15:18
2У235
Как вы лично отнесетесь к тому, что я испытаю винтовку не на мишени, а на вас? Я настолько опытный снайпер и анатом, что специально всажу пулю вам в жизненно-неважную часть тела и никакого серьезного вреда здоровью в будущем у вас не будет... Зато потом вам возможно выдадут красивую медаль и повысят в звании из рядового до ефрейтора! Служу Советскому Союзу?
У235
14.09.2009 15:26
Не притягивайте за уши демократию, последствия лучевого удара и продолжительность жизни.


http://www.iss.niiit.ru/ksenia ...

Не было у солдат на этих учениях серьезных доз радиации. Они потом за свою жизнь на медицинских рентгеновских снимках большую дозу наберут, чем под Тоцком ее взяли.

Ты себя, например, добровольно лучевому удару подвергаешь, когда на самолете летишь или на пляже загораешь.
Animal
14.09.2009 15:30
Понеслась душа в рай...
Говно кидать - особых ума и смелости не надо.
А то, что не будь такого учения, то "учиться", возможно, пришлось бы в реальной атомной войне, это не важно?
Забавно, что на подобных ветках говномёты такими гуманистами становятся - мама не горюй! Вот бы в реальной жизни по обычным житейским поводам они бы такими были - не жизнь была бы, а малина...
У235
14.09.2009 15:30
Как вы лично отнесетесь к тому, что я испытаю винтовку не на мишени, а на вас?


Вред от огнестрельного ранения, даже не в жизненно важные части тела, несопоставим с вредом от небольшой дозы радиации. Вокруг нас в обыденной жизни полно вещей намного более опасных, чем радиация.
Петрович
14.09.2009 15:30
У меня своя точка зрения на все эти лучевые "штучки" и отнюдь не радужная, ...... а подкрепленная личным негативным опытом.....
В общем, людей положили много ради непонятно чего по принципу "земля русская еще богатырей нарожает".
Откланиваюсь.
любитель_авиации
14.09.2009 15:38
Кстати, в Лос Анджелесе есть закон, предусматривающий штраф в размере 400 долларов за проведение ядерного взрыва в черте города. Так что там с этим строго!
У235
14.09.2009 15:42
У меня своя точка зрения на все эти лучевые "штучки" и отнюдь не радужная, ...... а подкрепленная личным негативным опытом.....


Т.е. и под рентген ты не ложишься, и самолетом не летаешь, и на пляже не загораешь? Радиофобия в клинической стадии? :-) Средний пилот за свою карьеру набирает доз в разы больше, чем эти солдаты, но чего-то никто не говорит, что авиакомпании цинично убивают пилотов радиацией ради прибыли :-)
Паша 61
14.09.2009 15:47
А может кто-нибудь точно сказать - какая доза "ловится" при ФЛГ, рентгене? И сравнительно с указанными событиями...
У235
14.09.2009 16:00
Под Тоцком доза облучения солдат составила 10-20 мЗв. Предельная профессиональная норма облучение - 20 мЗв в год. Доза получаемая средним человеком в год от естественных источников(радиоактивные породы, солнечное и космическое излучение) - 0.5-1 мЗв .

По медицинским источникам нашел следущую раскладку:

Рентгеноскопия гр. клетки - 4, 5 мЗв
Рентгенография гр. клетки - 0, 8 мЗв
Рентгеноскопия желудка - 9, 0 мЗв
Рентгеноскопия кишечника - 20, 0 мЗв
Флюорография - 0, 8 мЗв
Рентгенография черепа - 0, 12 мЗв
Рентгенография позвоночника - от 0, 04 до 2, 5 мЗв
Рентгенография таза - 1, 8 мЗв
Рентгенография мочев. системы - 3, 0 мЗв

То бишь за некоторые медицинские рентгеновские исследования больной может получить дозу сравнимую с той, которую солдаты под Тоцком получили
BoS66
14.09.2009 16:04
К вопросу об испытаниях и последствиях:

"Страшный взрыв, земля закачалась, посыпалось сверху, гриб вот этот пошел, потом начал заворачиваться клубами", - вспоминает Лидия Лебедева, которой за несколько дней до атомного взрыва исполнилось 17 лет. На Тоцком полигоне она вместе с другими учениками кулинарного училища проходила практику в офицерской столовой. 14 сентября им, несовершеннолетним, в качестве защиты от радиации предложили только одеяло.

"Они там были экипированы, в бахилах, на них комбинезоны, противогазы у них были. А мне велели одеяло с раскладушки взять". Этими же одеялами девчонки накрывались еще сорок дней, с полигона их вывезли только 25 октября. А через 8 лет Лидия Лебедева родила дочь.

"Девочка родилась больной совсем, без умственного, без физического развития, - рассказывает Лидия. - Пролежала она 12 лет. Ростом с четырехлетнего ребенка, конечности у нее были полуторалетнего ребенка. Через три года после нее родился сын, у него разрушена вся эндокринная система".

http://www.svobodanews.ru/cont ...


ОСИП,
14.09.2009 16:14
Но нельзя забывать, что это была ещё и "целина", полезные продукты от воздушного взрыва летели на сотни км над полями с пшеницей, которая потом благополучно разъезжалась по всему СССР. Был сам недавно в Тоцком, по дороге печальнейшее зрелище . Люди целинники так до сих пор и живут в необозримых степях все в тех же бараках, как и 50 лет назад, жуть, короче...
У235
14.09.2009 16:19
Можно подумать, без ядерных взрывов уроды не рождаются?

Наименьшее расстояние, на котором находились войска во время ядерного взрыва - 5 километров. На таком расстоянии от взрыва в 40кт женщина вряд-ли могла получить дозу проникющей радиации даже в 1мЗв. Это где-то сравнимо с флюорографией. В зараженную зону поварих вряд-ли брали, поэтому им и не дали никаких средств защиты, ибо незачем.
Алик-1
14.09.2009 16:50
2У235
Если так все весело, нафига взрывать в общем довольно дорогой ядерный заряд? Чтоб солдатики порадовались грибку на горизонте и заодно отработали команду "вспышка справа"? Есть имитатор тактического ядерного взрыва. Устроен в виде бочки и пороховым зарядом на дне. При взрыве возникает шикарный гриб. Взорвать его можно даже на школьной спортплощадке.
ОПП
14.09.2009 17:06
Всем желающим ставить опыты на пацанах.Отправьте своих 18-19 летних детей на лето в Чернобыль.Думаю желающих будет мало.
Мимопроходивший_
14.09.2009 17:08
2У235:
Под Тоцком доза облучения солдат составила 10-20 мЗв. Предельная профессиональная норма облучение - 20 мЗв в год. Доза получаемая средним человеком в год от естественных источников(радиоактивные породы, солнечное и космическое излучение) - 0.5-1 мЗв .

Пусть будет так. Допустим... Мудрый Жуков все предусмотрел и все просчитал.
Так как форум авиационный, то ответьте на такой вопрос. Зачем умнейший, всезнающий, четырехзвездочный дал команду пролететь сквозь облако от взрыва двум полкам?
Кто не знает, напомню. Первый полк ИЛ-28 (а/б АРЦЫЗ), летели строем, колонна звеньев, 30 машин и второй полк МиГ-17 (а/б Лиманское). Это что за эксперименты? К слову, после посадки все самолеты "светились" и их пришлось срочно порезать и закопать. (Наверно у бедного маршала потом из зарплаты высчитывали за испорченные самолеты...). А люди, экипажи этих машин? Что с ними? Думаю, что вы У235, сейчас уже не найдете ни одного живого участника того полета. Вечная им слава! А вы о какой-то норме. ТЬФУ....
ОСИП,
14.09.2009 17:24
http://tapirr.com/texts/histor ...

Вот воспоминания, никто особо дозиметристов не видел, не боялись её пока- радиации...Даже полуживого , оглохшего и ослепшего лося, выжившего в эпицентре, ели под водочку пять дней отнюдь не солдатики...
У235
14.09.2009 17:28
Всем желающим ставить опыты на пацанах.Отправьте своих 18-19 летних детей на лето в Чернобыль.Думаю желающих будет мало


В Чернобыле и сейчас намного опасней, чем в Тоцке спустя полчаса после взрыва. Бомба в Тоцке выбросила порядка десятка-другого килограмм радиоизотопов. Реактор в Чернобыле - около сотни тонн. Но даже в "зоне" работают люди и туда даже туристы совершенно добровольно ездят.
Animal
14.09.2009 17:33
Ребятушки, может быть, перед тем, как сыпать вопросами "зачем" и "доколе", выясните цель учений?
А может ещё хватит воображения представить себе, что за обстановка была в мире тогда и какие были угрозы стране? Братцы, это не падающие рынки и международный финансовый кризис! Армию (и не только) готовили к совершенно реальной на тот момент войне с применением атомного оружия, так на минуточку!
Кстати, ИМХО, благодаря такому, во многом горькому, но бесценному опыту (и нашему, и наших оппонентов) Карибский кризис так и не перешёл в мировую войну (хотя многим на тот момент этот вопрос казался уже решённым).


З.Ы. Тем временем, например, в Москве неуклонно растёт число онкологических и сердечно-сосудистых заболеваний без всякого применения атомного оружия.
У235
14.09.2009 17:37
Так как форум авиационный, то ответьте на такой вопрос. Зачем умнейший, всезнающий, четырехзвездочный дал команду пролететь сквозь облако от взрыва двум полкам?


Опять же обратимся к источнику:

Характерна и такая деталь. Отдельные самолеты при полете для нанесения удара по наземным целям на 21-22-й минуте после атомного взрыва вынуждены были пересечь ножку "атомного гриба" - ствол радиоактивного облака. Дозиметрический контроль летного состава и самолетов после приземления показал незначительный уровень заражения. Так, уровень радиации от заражения фюзеляжа самолета составила 0, 2-0, 3 Р/час, внутри кабины - 0, 02-0, 03 Р/час.

http://www.iss.niiit.ru/ksenia ...

Т.е. как видим не два полка, а только некоторые самолеты облако атомного взрыва задели и светились они после этого не то чтоб очень сильно. Вполне можно было и отмыть их, ну или оставить где-то на полгода-год - уровень упал бы до безопасного. Больших доз радиации при таком заражении пилоты бы не получили.

Ну а что живых не найдешь - это вполне может быть. 55 лет прошло, а пилотам самое меньшее, наверное, 25 лет было. Сейчас им по 80 должно быть. Летчики столько как правило не живут: у пилотов и без радиации хватает укорачивающих жизнь факторов.
14.09.2009 17:42
Солдат в 1954-м был самое малое лет 18-20, т.е. 1934-36 года рождения. Сейчас им по 73-75. На этом фоне 1000 из 40000 это 2, 5 процента. Можно сравнить с общей численностью рожденных в те годы и живущих ныне. Думаю, не сильно будет отличаться, причем что для России, что для всего мира. Мало осталось тех, кто родился в 30-е, и особенно мало осталось мужчин, женщины слава Богу еще есть
А в Чернобыле реально много опаснее, чем на Тоцком сейчас, в Чернобыле ведь ни уран, ни плутоний не прореагировали и находятся в почве, а в Тоцком только остаточные изотопы после реакции, как и в Нагасаки-Хиросиме где люди живут до 87 запросто
Но в целом ясно, что такие эксперименты проводили от незнания всех последствий и не от большого ума, что у нас, что у них
WildJoke
14.09.2009 17:45
У235

Вы одобряете подобные опыты или делаете вид, что ничего серьезного не случилось?
***

Animal

Пусть так, пусть готовились. Но зачем применять это в густонаселенном районе и на живых людях? Многие до сих пор недоумевают, почему им не сказали сразу, что им нежелательно иметь детей? Многие военные в официальную статистику не попали, т.к. по документам (по соображениям секретности) находились совершенно в другом месте. О зеках лучше промолчать, их никто считать не будет (да и невозможно).
У235
14.09.2009 17:47
Если так все весело, нафига взрывать в общем довольно дорогой ядерный заряд? Чтоб солдатики порадовались грибку на горизонте и заодно отработали команду "вспышка справа"? Есть имитатор тактического ядерного взрыва


Цель стояла обкатать выведенную по результатам ядерных испытаний под Семипалатинском технологию и организацию боевых действий с применением оружия: организацию нанесения ядерного удара по противнику находящемуся вблизи наших войск, организацию преодоления войсками зараженных зон и боевые действия в них, организацию мер защиты войск от ядерного оружия и радиоактивного заражения, дозиметрического контроля и дезактивации личного состава и техники.

Все это на имитаторах не отработаешь, точнее всех "блох", возможно допущенных теоретиками по мотивам анализа ядерных испытаний, можно и не выявить. А международная обстановка тогда очень нехорошая была и имелся заметный шанс, что таки придется с использованием ядерного оружия воевать. Поэтому и провели эти учения. Подробней про цели этих учений здесь:

http://www.iss.niiit.ru/ksenia ...
У235
14.09.2009 17:54
Вы одобряете подобные опыты или делаете вид, что ничего серьезного не случилось?

Я считаю что эти учения в той ситуации были необходимы. И о здоровье солдат при этих учениях позаботились


Пусть так, пусть готовились. Но зачем применять это в густонаселенном районе и на живых людях?


Тоцк не относится к густонаселенным районам вообще-то. Как ты представляешь проведение общевойсковых учений без людей? Танки на марше дрессированые медведи поведут?


Многие до сих пор недоумевают, почему им не сказали сразу, что им нежелательно иметь детей?


Потому что полученные ими дозы серьезного влияния на потомство не оказывают и детей им можно иметь ровно так же, как и любому здоровому человеку.
Animal
14.09.2009 17:57
WildJoke:
Пусть так, пусть готовились. Но зачем применять это в густонаселенном районе и на живых людях? Многие до сих пор недоумевают, почему им не сказали сразу, что им нежелательно иметь детей? Многие военные в официальную статистику не попали, т.к. по документам (по соображениям секретности) находились совершенно в другом месте. О зеках лучше промолчать, их никто считать не будет (да и невозможно).
-----
Такой ответ устроит:
"Разумеется, исключительно потому, что, в отличие от нынешнего времени, тогда в руководстве страны и армии были сплошь людоеды, изверги и болваны, желающие истребить как можно больше своего собственного народу."
?
Если да, то смысла в дальнейшем обсуждении данной темы не вижу.
WildJoke
14.09.2009 17:58
У235

Цель стояла обкатать выведенную по результатам ядерных испытаний под Семипалатинском технологию и организацию боевых действий с применением оружия.....

***

Почему бы тогда при обкатке нового орудия на бронепробиваемость не посадить в танк экипаж и не ёпнуть по танку болванкой? Заодно посмотрим каковы будут возможные последствия для вражеского экипажа.

Или новый фугас не послать в гущу солдат? Хорошее ли поражающее дейтсвие или нет? А потом дать команду строиться в колонну по три...

Логика та же.
У235
14.09.2009 18:08
Испытывалось не поражающее действие ядерного оружия на людей. Испытывалась правильность организации действий войск в условиях применения ядерного оружия. Поэтому никто солдат в зону поражения ядерного взрыва не помещал. Войска в момент ядерного взрыва находились там, где им ничего не грозило. Действия в зоне радиактивного заражения велись в щадящем режиме и в зоны сильного заражения не совались, уровни радиации серьезной угрозы жизни и здоровью не составляли, но позволили в реальной обстановке обкатать меры по защите личного состава и организацию боевых действий в условиях радиоактивного заражения.

Как я уже сказал, у американцев куда более суровые по отношению к своим солдатам учения были.
WildJoke
14.09.2009 18:11
Animal

Кстати, ИМХО, этот горький опыт не всех научил. Товарищ Хрущев не задумывался о последствиях. Хорошо, нашлись люди, у которых здравого смысла оказалось больше, чем у "героя" Сталинградской битвы.
Animal
14.09.2009 18:21
WildJoke:
Кстати, ИМХО, этот горький опыт не всех научил. Товарищ Хрущев не задумывался о последствиях. Хорошо, нашлись люди, у которых здравого смысла оказалось больше, чем у "героя" Сталинградской битвы.
-----
А Вы уверены, что всё не ровно наоборот и именно благодаря позиции товарища Хрущёва, у которого хватило здравого смысла "придержать коней", Карибское противостояние не окончилось мировой катастрофой?
Саша1234
14.09.2009 18:24
2WildJoke:
Почему бы тогда при обкатке нового орудия на бронепробиваемость не посадить в танк экипаж и не ёпнуть по танку болванкой? Заодно посмотрим каковы будут возможные последствия для вражеского экипажа.

Точно!
Катапульты на самолетах тоже не надо испытывать с живыми испытателями. Да и паращюты тоже только на манекенах.
Сильно подозреваю что катапультирование на сверхзвуке крайне неполезно для здоровья. Покидание лодки через торпедный аппарат еще хуже, т.е. испытателей-водолазов тоже долой.
И т.д. и т.п. Можно и до вакцин дойти. Зачем эксперименты с Эболой вести, риск же немерянный.
Но считается, что риск 1 испытателя спасает десятки-сотни, если не тысячи людей.

Про танк пример хороший. Его в Грозном проверили. На испытаниях и учениях с макетами все было замечательно, а как в город вошли - потеряли десятки экипажей...
Мимопроходивший_
14.09.2009 18:24
2У235:
Подробней про цели этих учений здесь:

http://www.iss.niiit.ru/ksenia ...

Вы приводите возможно хорошие, но отлакированные тексты.
Мне в жизни довелось беседовать с участниками того полета и они говорили совсем обратное.
Группу вел п-к Колбеев А.Н. Фронтовик, прошедший всю войну на Ил-2, герой Советского Союза. Человек много видел в жизни и при подходе к облаку он понял в какую ж-пу послали два пока. С его слов "... я взял чуть-чуть левее и провел группу немного в обход..." Он понимал, не мог не понимать, чем это ему грозит, но благодаря ему многие пилоты пожили подольше. Поэтому любопытным, кто хочет знать правду сюда.

http://www.suvorov.com/books/t ...
IGR
14.09.2009 18:24
Для У235

И о здоровье солдат при этих учениях позаботились

А о заботе командования о солдатах и их здоровья в 85-86 годах знаю на личном опыте. Верю свято, что в то время позаботились... И в Чернобыли забота о здоровье тоже была на уровне.


Потому что полученные ими дозы серьезного влияния на потомство не оказывают и детей им можно иметь ровно так же, как и любому здоровому человеку.

Ага если смогут. Ну а если вдруг смогут, то серьезного влияния не будет, так мелочь, пара лишних рук (наборот здорово, какой работник!), там вторая голова (то же неплохо, одна голова хорошо, а две - лучше!)...

Радиация вообще шибко полезна для здоровья! Даешь санатории в Чернобыле и на Маяке! Даешь кухонную посуду из урана и плутония (жарить будут без масла и газа!)!



Ну в общем-то воздушный взрыв 40кт боеприпаса - вещь не шибко страшная по части радиоактивного заражения


Да вообще пустяк! Хлопушка! Максимум кошек только пугать в марте, чтоб не орали.

Чего весь мир боится ядерной войны??? Долбанутые какие то...






+
14.09.2009 18:32
собрать бы всех истеОриков этих, что такие темы посят нараз в день в одно место, и ещё одни учения с реальным применением... ! Двойная польза была бы! Давно оружие не проверяли... пора!
У235
14.09.2009 18:36
Поэтому любопытным, кто хочет знать правду сюда.
http://www.suvorov.com/books/t ...

О! Ну это заслуженный еще по "Ледоколу" и "Аквариуму" враль, которого на пушечный выстрел рядом с Тоцком не было. Врет он талантливо и вдохновенно, на чем его неоднократно ловили. Ровно так же он врет и не краснеет здесь. Особенно его пассаж про 45 тысяч импотентов повеселил. :-) Сразу видно, что про радиацию Резун только из армейских страшилок знает :-) , вдохновляясь которыми, собственно, большинство своих пассажей и написал.
WildJoke
14.09.2009 18:38
Саша1234

Не передергивайте смысл.
Я имею в виду, что для того, чтобы понять воздействие оружия и оценить последствия и наносимый ущерб, совсем не обязательно стрелять в живых людей. Результаты говорят сами за себя.

Про Грозный я бы молчал. Очередная Берлинская операция в миниатюре. Очережной Жуков погнал броню в город...
WildJoke
14.09.2009 18:45
У235

17 сентября 1954 года ТАСС сообщило: «В соответствии с планом научно-исследовательских и экспериментальных работ в последние дни в Советском Союзе было проведено испытание одного из видов атомного оружия. Целью испытания было изучение действия атомного взрыва. При испытании получены ценные результаты, которые помогут советским ученым и инженерам успешно решить задачи по защите от атомного нападения».
______

Для этого нужно было нагнать кучу войск? 15 тысяч обороняющихся и 45 тысяч наступающих. Добавим мирное население, инженерные и химические войска, которые не принимали активного участия в наступлении.
Саша1234
14.09.2009 18:50
2WildJoke:
Не передергивайте смысл.
Я имею в виду, что для того, чтобы понять воздействие оружия и оценить последствия и наносимый ущерб, совсем не обязательно стрелять в живых людей. Результаты говорят сами за себя.
Про Грозный я бы молчал. Очередная Берлинская операция в миниатюре. Очережной Жуков погнал броню в город...

А почему это я, а не Вы передергиваете? Почему Вы сводите учения к испытаниям поражающих факторов на людях?
Никакой оценки воздействия АБ на людей на Тоцких учениях не проводилось. Иначе пехота бы сидела на атакованном узле обороны батальона, но там никого кроме животных не было.
Результаты, которые говори ли бы сами за себя пока никто не привел. Из 40 тыс живы 1 тыс участников. Данных по смертности среди мужчин 1936 года рождения пока никто не привел.

Танки в город в невоенное время вводили множество раз: Будапешт, Прага, Вильнюс, Баку, Москва (2 раза), Пекин. Всегда успешно, т.к. все как на учениях было, никто не стрелял. Только правозащитники страдали за раздавленную гусеницами демократию (Москва - 0 раз из 2).
У235
14.09.2009 18:55
И в Чернобыли забота о здоровье тоже была на уровне.

В Чернобыле большинство пострадавших ликвидаторов пострадали из-за собственного раздолбайства и пижонства. Маски надо было носить на лице, а не болтающимися на груди. И к прочим мерам безопасности серьезно относиться, а не спустя рукава надеясь на русский авось. У нас РХБЗ вел военный химик, которого туда посылали. Он со своими дозиметристами лазил по таким жопам, куда ликвидаторов практически не посылали, и остался вполне здоровым, потому как хорошо знал, что такое радиация и серьезно относился в мерам безопасности, и своих солдат так же гонял, чтоб не расслаблялись. А ликвидаторы там, где он без маски не рисковал появляться, шатались с болтющимися на груди "лепестками". Штатное средство защиты у них, как правило, - водка. В итоге и приходили потом такие к ним на дезактивационные пункты: что хоть как его мой - все равно звенит. Наглотался уже радиации.


Потому что полученные ими дозы серьезного влияния на потомство не оказывают и детей им можно иметь ровно так же, как и любому здоровому человеку.

Ага если смогут. Смогут. И не хуже тебя. После на порядки больших доз нормально детей делали. Даже в Хиросиме и Нагасаки большинство переживших бомбежку вполне нормальное потомство оставили, а им гораздо хуже тех солдат пришлось. Дозы под Тоцком получили вполне умеренные.

Радиация вообще шибко полезна для здоровья!

Радиация опасна, но надо четко знать, в каких дозах и чем она опасна. А иначе сплошная радиофобия получается.




Да вообще пустяк! Хлопушка! Максимум кошек только пугать в марте, чтоб не орали.
Чего весь мир боится ядерной войны??? Долбанутые какие то...

Ядерная бомба опасна не радиацией прежде всего. Это сильно второстепенный фактор поражения. Уверяю тебя, если над городом рванет ядерная бомба, то радиация будет самой меньшей из проблем. Собственно и по опыту Хиросимы можно сказать, что радиаия существенной роли в количестве жертв не играла. Там, где можно было получить смертельные или опасные для здоровья дозы радиации, людей и так убило ударной волной, пожарами и осколками и обломками от рушащихся зданий. Опасные дозы проникающей радиации заряд в 40 килотонн дает на расстоянии всего в километр и меньше.
Олег18Т
14.09.2009 18:56
Для этого нужно было нагнать кучу войск? 15 тысяч обороняющихся и 45 тысяч наступающих. Добавим мирное население, инженерные и химические войска, которые не принимали активного участия в наступлении
----------
Войск действительно много. Избыточно много. Но с остальным нельзя согласиться.
Именно инженерные войска обеспечивали проход наступающих войск через зону сплошных завалов. Представителям химических войск работы тоже хватало. Дозиметристов тогда называли "химиками", они следовали с наступающими войсками.
Мирное население в направлении движения радиоактивного облака спешно вывозили. Правда, никто не помешал им столь же быстро вернуться назад. Отселение не было обеспечено. Дезактивации также не предусматривалось. Хотя, в то время ее необходимость могла не быть столь очевидной.
1234567891011




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru