Пиар, никакой дипрессиитам нет. Если экономика продолжает расти пускай и на 0, 5% но расти, а кризис никак не ощутили на себе 50% домохозяйств, то какой же это тогда кризис!? В Америке экономика развивается так же как раньше, не больше и не меньше. А инфляция связана, что богатых в мире стало очень много и третьи страны подвинулись на уровень средних

2 Quoondo:
С головой-то все в порядке? Ик-кономист, блин, доморощенный... Не соображаешь в вопросе, так хоть не вякай по-пусту!

Quoondo:

Ты в Перджете так же круто разбираешься? :)

Ну вот тут уважаемый Quondoo с вами не соглашусь, уж извините имею представление о вопросе
1. Акции компании финансового сектора упали на 40 - 70%, причем ряд компаний, таких как Bearn Stearns ( а это крупнейшая инвестиционная компания, существующая более 70 лет - любой наш банк по сравнению с ней - лавка Ростовщика) перестали существовать.
2. Ипотечный кризис - из за падения стоимости недвижимости до 40%, повсеместно, кроме Нью-Йорка, отказ тех самых упомянутых вами домохозяйств от приобретения домов привело к списаниям компаний, имеющих в закладных ипотечные активы более чем на 500 млрд.долларов - а по оценкам экспертов общая сумма списаний дойдет до 1, 6 трлн долларов.
3. Нефть - галлопирующий рост задушил очень много секторов экономики.
4. Промышленный спад - вчера вышли корпоративные отчеты таких компаний как ФОРД, и Дженерал Моторс ( не буду приводить все сектора - для примера) - Форд фактически банкрот - убыток за квартал 14, млрд Долларов (наихудший результат за 110 лет).
5. Увольнения тысячами во всех этих корпорациях (от 6000 до 11000 чел в некоторых компаниях) - это к вашему суждению о том, что на домохозяйствах это никак не сказывается.
6. Мизерные темпы прироста есть - но инфляция и пресловутая нефть давит все.
7. Падение потребительского сектора - WallMart и прочее - так как с августа покупательская способность снизилась более чем на 30%, и пик спроса отмечался только на рождественских распродажах.
8. Количество обращений за пособиями по безработице ежемесячно увеличивается на 10 - 14 тыс.
9. Ну и авиакомпании - миллиардные убытки, сокращения, вечная борьба с профсоюзами и.т.д.
Наивно полагать, что все это не сказывается на людях.

Так что вы пожалуй имеете исключительно общее представление, о событиях происходящих в экономике штатов, рецессии, падении бирж, капитализации компаний по всему рынку.
И кризис кстати этот - помасштабнее депрессии 1929 - 1933 г. Только кое-чему история все таки учит - видимо не будет такого сильного удара по социальной стороне жизни. А так - фактически рушится вся Американская модель рыночной экономики - которая существовала более 100 лет, создавалась такими великими Людьми как Д.П. Морган....

Дык, она давно имеет место быть, только в силу глобального характера экономики затрагивает почти всех. Как называть "великая" или нет, какую дату в прошлом или будущем называть ее началом - вопрос десятый, субъективный.
Неминуемый периодический процесс, не только в экономике. Скорректирует ошибки и далее, до следующего падения. Condor22 довольно аккуратно описал.

и госдолг в 9 трлн
и ирак сжигает 5 тыс долларов каждую секунду

Condor22, моё (американского домохозяина) мнение:

поскольку пункты 1 и 2 — это практически одно и то же, а причины кризиса в 2 вообще перевраны, то читаем дальше уже чисто по инерции. Дойдя до пункта 3, начинаем в недоумении чесать в затылке, пытаясь сообразить — что ж это за сектора экономики такие задушенные?! Не сообразив, идём дальше, пункт 4: проблемы компаний, тупо производивших последние лет 20 жрущие не в себя бензин машины, вдруг объявляются тотальным промышленным спадом — наглое передёргивание (не говоря уже о том, что Форд таки активно перестраивает свою деятельность, переориентируя заводы, которые гнали огромные пикапы и SUV, на производство небольших экономных машин, вплоть до неслыханного — работает над началом продаж в США своих европейских моделей). 5 — не стоит путать США с Набережными Челнами или Тольятти — сокращение нескольких автомобильных заводов никогоа особой проблемой для страны в целом не являлось. 6 — ну где–то так и есть, но давайте–ка в студию конкретные цифры с оглашением источников. 7 — тем более оглашайте источники. 8 — я таки посмотрел цифры Labor Department и так и не понял, что за цифры такие — 10-14 тыс, то есть тоже нехерово было бы рассказать людям, откуда дровишки. 9 — у авиакомпаний всегда так, плюс цены на нефть. То есть дела у них хероваты, но, скажем, Дельта _уже_ прошла через банкротство, успешно из него вышла и хероватость эта — относительная.

Так что слухи о Великой депрессии 2 — сильно преувеличены. То есть, конечно, некоторый спад есть (Pedro правильное слово упомянул — „коррекция”), но за бесплатным супом никто не собирается. Есть, правда, такой момент, что даже некатастрофическое падение в экономике (пост–)индустриальных стран сильно бьёт по странам, которые живут на продаже энергоносителей (все помнят 1998 год?), так шта…

Все так, в США людям сейчас действительно НЕЛЕГКО, многие остаются без работы и это при растущих ценах на топливо и продукты питания.

Одно отличие от пресловутых 20-х годов прошлого века - США имеют сильные позиции на большинстве мировых рынков, в т.ч. в России, как это не печально. Поэтому мне представляется глобальное высасывание ресурсов из этих рынков, а след-но глобальная депрессия начнется скорее ТАМ, НА ЭТИХ РЫНКАХ. И это уже началось, например, в Казахстане.

Остается надеятся на то, что наша экономика каким-то чудом уже не столь зависима от США и запада в целом, что позволит нам продержаться ближайшие лет 5-7 хотя бы...

Я вам, Дима Володин доказывать ровным счетом ничего не собираюсь...рад за вас, что вы такой самодостаточный домохозяин, не оказались инженером на заводе Форд в Дирборне или каким-нибудь аналитиком в Merryll Linch, или не дай бог сержантом Иракского контингента, или мажоритарным акционером Fannie Mae...А в конце своего предложения я тактично упомянул - что все таки чему-то мир учится, и Америка тоже - и во время таких кризисов - когда идет масштабный спад в экономике государство умеет регулировать уровень социальной защищенности - что и имеет место быть в экономике ( такие решения, как возврат части налогов, тоже немаловажен), все таки у вас, в отличии от России домохозяйства имеют реальный вес и влияние на власть.
А насчет источников - Yahoo Finance - заодно и посмотрите по секторам, какие убытки у компаний фактически из всех отраслей, статистику по безработице и прочим макроэкономическим показателям. Спасибо, что хоть со списаниями согласились. Кстати - там же и продажи домов - и отказы от ранее купленных.
А за тарелкой супа - рановато - сейчас самый пик, и скорее всего - особо надеяться на конвульсивные попытки Бернанке и Полсона не стоит - навряд-ли это спасет при таком объеме внешнего и внутреннего долга, при тотально обесценивающемся по всему миру долларе. Меры остаются типично "российского" толка - запретить продавать в короткую превратившиеся в фантики акции, да начать тотально за счет средств ФРС закрывать бреши в банковском секторе. Пока еще массово на людях кризис не сказывается.
Покрепче государство просто - пока так назваемая вами коррекция длится очень непродолжительно - всего лишь с августа прошлого года. Может конечно и выкарабкаетесь - дай то бог, а то ваши прости господи президенты знают один способ подъема экономики - увеличение оборонного заказа...так что я лично наоборот, всеми руками за, сказочно рад, если ошибаюсь и Джоны и Биллы могут продолжать спокойно жить дальше, получая свое жалование на AmEx и наслаждаться игрой любимой бейсбольной команды, абсолютно наплевав на мировую экономику и финансовый кризис, да в общем то и на все вокруг, что происходит дальше лужайки собственного домика...

Condor22, да я, в общем–то, подозревал, что не собираетесь свои слова доказывать. Спасибо за подтверждение.

Condor22, кризис бьет по всем и выкарабкиваться надо/прийдется всем, не только США.

Condor22,
P.S.
Куда–куда Джоны и Биллы жалование получают?!

Зато про заготовку гробов миллионами не преувеличено, а также про строительство конц. лагерей!!

http://www.abovetopsecret.com/ ...

Краткое содержание: Обнаружены места складирования пластиковых гробов в различных штатах в количествах нескольких миллионов (на каждый штат). То что это гробы подтвердили производители. В каждый такой "гроб" влазит до 3 человек (ну не приняты у них братские могилы). Заготовка идет полным ходом начиная с 2002 года.

Pedro - да я не спорю, что кризис ударит по всем - уже бьет и прилично...пока это не вышло просто на пик своей остроты.

Дмитрий - я вам предложил - Yahoo Finance - и любая интересующая вас фраза в строке поиска - уж извините - есть дела поважнее (торговая сессия кстати на NYSE открывается) все вам уточнять. Я тут лишь поверхностно высказал свое мнение о том, что происходит в экономике США - руководствуясь ежедневной информацией взятой с ленты Bloomberg, Yahoo Finance, SEC (опосредованно) BuisnessDaily и прочих. А так же реальной ситуацией с акциями Американских компаний - с которыми ежедневно имею дело. И уж на истину в последней инстанции не претендую - а вы у меня аналитического отчета не заказывали, чтобы я вам приводил факты и обосновывал...
Тем более - искренне желаю выкарабкаться. К сожалению зависимость мировой экономики от Американской нельзя не признавать, и утянуть может за собой очень многих...
Да вам и доказывать ничего не нужно...вы сами правильно пишете, что проблемы форда и ГМ из за выпуска крайне нерациональных автомобилей...ну и что мы имеем в результате - рекордные миллиардные убытки, сдача мирового лидерства в производстве легковых автомобилей Японии. Это вам не фактически задушенный сектор? Банки? Ипотечные компании? Высокие технологии - Nasdaq и трети своего коллапса 2000 года до сих пор не отыграл... Ну ладно - несколько тысяч сокращенных рабочих на фоне общей численности еще пока не так заметно на фоне "полнейшего благополучия и некоторой коррекции". Но дай бог вам ее и не почуствовать...

Вот вам ссылка - первая новость перед открытием:

///По данным компании RealtyTrac Inc., владельцы почти 740 тыс. домов находятся на одной из стадий выселения, что является самым высоким показателем с января 2005 года, когда были начаты такие исследования. Эти данные подтверждают ухудшение ситуации на американском рынке недвижимости, проблемы на котором стали отправной точкой глобального кредитного кризиса, начавшегося год назад///

Зато Southwest Airlines процветает ! Прибыль просто наголову сыплитсо. И еще багаж бесплатно возют, что просто таки приводит в бешенство всяких там Delt и AA

Сondor22, я опять не понял — мне самому нужно искать подтверждение Вашим словам?! Много чести. А искать любите — поищите про „irrational exuberance”, хоть какое представление получите об американской экономике. А то критиковать Бернанке с Полсоном — и при этом про „жалования на AmEx” гнать — ну смешно же, ей–богу.

Да бог с вами милый человек - на базарный сленг скатываться ненамерен. Итак целых 3 сообщения в ваш адрес отписал - "погоните" с кем нибудь другим, таким же "экспертом" по Экономике США - удачи

Нужно кому? вот и ищите...ибо то количество чести, которая была оказана вам - подсчетам не поддается...

Димон, а ты кредит получал в последнее время? Если да, то не менее 3% ты уже заплатил лично из-за происходящего.
Это так, частный случай, который уже мнгогие домовладельцы почувствовали, а так же их компании.

Всемирный сер только из-за того что очень многие вбухали денег в мыльный пузырь под названием американская экономика.
Среди всего этого выиграли только федеральная резервная система и нефтяные компании.
Этот кризис четко спланирован, также как и та великая депрессия.
Читайте больше серьезных книжек, а не яху финанс.
40% потребления ресурсов при 5% населения, кушать многие уже хотят хорошо.

посетитель, 1) получал; 2) не заплатил.

Йоо, блин, где купить дом за 40% OFF? На нашей засратой Охайщине ну на 7% упали цены максимум.

Американцы говорят о Великой депрессне

Пришла пора американцам взглянуть прямо в глаза их руководителям и всей их системе в целом. Игроки на биржах блин. Устроили лафу себе за счёт тёплого климота и грабежа всего мира ( включая россию с 90х годов прошлого века). Халява кончилась. МММ США приходит писец. Картонные домики стоимостью 100 тыщ дол на 30 лет ( ипотека ) не катят. Любая катаклизьма превращяет их в щепки. Толи дело особняки нищих россиян в 6 кирпичей. Пушкой не прошибёшь. Бензин вырос у них до доллара за литр и писдец их автопрому. Керосин вырос и писец их авиокомпаниям и их авиапрому. Очередные природные катаклизмы сравняют простых американцев с землёй и водой.
НьюОрлеан тому пример. Гробы готовят в миллионных экземплярах и это мудро.

Джоны и Биллы могут продолжать спокойно жить дальше, получая свое жалование на AmEx и наслаждаться игрой любимой бейсбольной команды
--
Гыыы, про фастфуд забыли )))

По поводу кризеса - Россия внесла свою лепту в спасение - 100 миллиардов потеряла (читай отдала бесплатно) Это почти по 1000 баксов от каждого россиянина .. Спасибо ей.., точнее ее мудрым вождям. Потери будут и дальше. Нефтедоллары все вернутся назад к дяде Сему в кошелек..не мытьем так катанием :-)


2 Vitaliy from Cleveland:
-- Йоо, блин, где купить дом за 40% OFF? На нашей засратой Охайщине ну на 7% упали цены максимум. --

Повезло вам, у вас там и цен "нормальных" никогда небыло.
Вы во Флориде давно были? Там то, что было за 500 шас за 150 никто не берет..

Ну а если поконкретнее - вот на еБей еще 2 года тому было пусто, ..а сегодня только по вашему штату Охуё..под 50 домов.


2 Фьючерс:
Купите платочек, речистый вы наш, ато тут все слюной позабрызгибали..

2Фьючерс хочу жить в фанерном домике за сто тыщ. а за двестипятьдесят в одшушке в москве как то уже не хочется.

1. Акции компании финансового сектора упали на 40 - 70%, причем ряд компаний, таких как Bearn Stearns ( а это крупнейшая инвестиционная компания, существующая более 70 лет - любой наш банк по сравнению с ней - лавка Ростовщика) перестали существовать.

Более того, сегодня по радио появились сведения вкладчики безуспешно пытаются забрать деньги из банков Федеральной Резервной системы.

2. Ипотечный кризис - из за падения стоимости недвижимости до 40%, повсеместно, кроме Нью-Йорка, отказ тех самых упомянутых вами домохозяйств от приобретения домов привело к списаниям компаний, имеющих в закладных ипотечные активы более чем на 500 млрд.долларов - а по оценкам экспертов общая сумма списаний дойдет до 1, 6 трлн долларов.


40% это только официльные цифры.

На самом деле домовладельцы готовы продать дома любым желающим за любые деньги, потому
что альтернатива - это просто бросить жильё перед отьездом на заработки в Мексику или Канаду.

3. Нефть - галлопирующий рост задушил очень много секторов экономики.

То что бензин дорогой, это еще полдела.
Намного хуже то, что бензина не хватает.
Половина заправок стоит закрытыми.
Если где-то бензин случайно появляется, тут же образуется огромная очередь из автомашин.
Полиция даже не поддерживает порядок в таких очередях.
Участились случаи драк и перестрелок за право первым заправить машину.

4. Промышленный спад - вчера вышли корпоративные отчеты таких компаний как ФОРД, и Дженерал Моторс ( не буду приводить все сектора - для примера) - Форд фактически банкрот - убыток за квартал 14, млрд Долларов (наихудший результат за 110 лет).

Правильно, потому что доместик джанк никто ни покупает.
Народ массово пересаживается на китайские мопеды и велосипеды.


5. Увольнения тысячами во всех этих корпорациях (от 6000 до 11000 чел в некоторых компаниях) - это к вашему суждению о том, что на домохозяйствах это никак не сказывается.

Были случаи стрельбы во время массовых увольнений.
Город Детройт - столица американской автоиндустрии - после всех увольнений вообще стоит весь разрушеный, как город Грозный.

6. Мизерные темпы прироста есть - но инфляция и пресловутая нефть давит все.

Никакого роста нет, кроме как на бумажных отчетах правительства США.
Реальный спад экономики продолжается уже несколько лет.

7. Падение потребительского сектора - WallMart и прочее - так как с августа покупательская способность снизилась более чем на 30%, и пик спроса отмечался только на рождественских распродажах.

Волмарты и другие супер-мега-центры вообще-то уже закрываются.
Вместо них открываются "Farmers' Markets", то есть "колхозные рынки", где
идет самый настоящий товарообмен: фермеры привозят продукты, горожане приносят золото, ювелирные изделия, фамильные драгоценности. В доллар никто не верит. Вечером вдоль псутынных улиц ветер гонит никому не нужные зеленые бумажки.

8. Количество обращений за пособиями по безработице ежемесячно увеличивается на 10 - 14 тыс.

На самом деле правительство сознательно сдерживает количество обратившихся.
Чтобы подать заявление на пособие о безрабитице, надо отстоять два-три дня в очереди.
Работают в лучшем случае два окна, а обычно на весь город всего одно.
С каждым подающим заявление клерк разбирается минимум 20 минут, скрупулезно проверяя все документы, паспорт, военный билет, страховой полис, и правильность заполнения всех бланков. А пока заявление не подано, пособие не выплачивается, и безработный в статистику не попадает.

9. Ну и авиакомпании - миллиардные убытки, сокращения, вечная борьба с профсоюзами и.т.д.

Авиакомпании с недавних пор совсем дошли до беспредела - сокращают не только стюардесс, но и летный состав. В результате часто рейсы летят вообще без экипажей. Пассажиры рейса сами выбирают пилота, иногда даже путем жребия. Пока спасает хваленая американская автоматика, позволяющая даже неопытному человеку выполнить полет на пассажирском широкофзеляжном лайнере. Но кто знает сколько эта автоматика сможет работать без должного обслуживания?! Техников ведь давно уже всех уволили.

P.S. а Володин звездит как обычно. Уже 15 лет звездит.

2Реалист
жжош :)))

To Реалист
Отжиг зачетный )))

Condor22, ну вот то, что нынешний американский кризис переплюнет Дипресию 1929-33 я что-то очень сильно сомневаюсь. Тогда был реально кризис - катастрофа. Колоссальная безработица, уменьшения зарплат и спроса. Экономика штатов вышла на уровень 1928-29 гг только полсе вотороймировой войны. Акции вышли на уровень только в 1954 г. Тогда был действительно кризис, а сейчас скорее просо контролируемый пиар. Он затрагивает только некоторые раздутые финансовые пузыри и компании технологического сектора

Quoondo:

Condor22, ну вот то, что нынешний американский кризис переплюнет Дипресию 1929-33 я что-то очень сильно сомневаюсь. Тогда был реально кризис - катастрофа. Колоссальная безработица, уменьшения зарплат и спроса. Экономика штатов вышла на уровень 1928-29 гг только полсе вотороймировой войны. Акции вышли на уровень только в 1954 г. Тогда был действительно кризис, а сейчас скорее просо контролируемый пиар. Он затрагивает только некоторые раздутые финансовые пузыри и компании технологического сектора

Так где телега и где лошадь?
Из Великой депресии выходили при помощи 2-й Мировой.
Сейчас напечатали зелёных бумажек, обеспеченных пожалуй только авианосцами и ядрёными бомбами(не так уж и плохо, но судя по опыту СССР недостаточно). Хотел бы быть объективным, но на этих сраных бумажках немало потерял (был справедливо наказан за недостаточный патриотизм).

2Ха
Во Флориде, это да, там дома поселками на продажу выставляются. Специфика.
Но за те домики поллимона - это было черезчур imho.

На Ebay по охайщине цены не сильно то от цен двухлетней давности отличаются и городки в drop-down list сплошь бедные выпадают.

умные люди сейчас меняют бумажки на желтый металл

Реалист, а что за банки такие Федеральной Резервной Системы, где деньги можно забирать?

Реалист, never mind :-)

2Реалист

жжош! Аццкий сотона.

На самом деле то что в США называется рецессией (в смыслк роста ВВП в год) в Западной Европе считается "хорошие экономические показатели". Про страны третьег мира я просто молчу.

"Condor22:
Я вам, Дима Володин доказывать ровным счетом ничего не собираюсь...рад за вас, что вы не оказались ... мажоритарным акционером Fannie Mae..."

Как стабфонд Российской Федерации, да?

До последних лет (1998 - 2007) цена на жилье в США в среднем равнялась сумме аренды за 14 лет. В пик (200х) цена выросла до 25-летней аренды. Назад цена еще не вернулась. Так что падать еще есть куда.
Сильнее всего цены падают там, где нет работы. В Силиконовой Долине цены не сильно упали, а вот в Трейси (больше часа езды) - упали в разы.
С высокими ценами на бензин желающих жить далеко от работы не очень много.

Прорекламирую. Мужик _явно_ разбирается в том что пишет.
Читается как детектив.

http://uzhas-sovka.livejournal.com

Реалист - респект! Даже я не думал, что народ уже так сильно цепляет..Фотографии Детройта видел - правда пострашнее соседний Дирборн показался. Сайт с ценами на недвижимость во Флориде тоже видел - моя Российская квартира почти в 2 раза дороже стоит - только не хочется одному в окружении сотен пустых домов жить-:) Видимо некоторые господа, активно звездящие на форуме живут в другом измерении.

Quondoo - да будет это все - будет. Обвал идет с августа прошлого года. Если все это продолжится - то вылезет во всей красе с конца второго - начало третьего года. Сейчас что-то пытаются делать - возврат налогов, снижение ставки (ФРС) до минимумов, расконсервация нефтяных месторождений - но все это похоже на предсмертные судороги. Так что все вылезет. А насчет ПИАРА - извините - кто кого пиарит и зачем этот кто-то кого то пиарит...

Сondor22:
но все это похоже на предсмертные судороги
===========
Вы не оригинальны. О загнивающем капитализме в свое время советская пресса много писала.

U-2, у леммингов память коротка.

Реалист - респект! Даже я не думал, что народ уже так сильно цепляет..
---
ЫЫЫ, ваши патриоты даже на откровенный стёб ведуться

Да, Реалисту зачет.

Господа американофилы, улюлюкать и упражняться в остроумии у вас на этой ветке получается недурно. Но напрасно вы думаете, что весь этот искрометный юмор способен как-то затмить или изменить реальность. Такую, например, как существование из года в год полутрилионного внешнеторгового дефицита США и примерно такого же дефицита бюджета.
Утирая рукавом слезы от смеха над очередной удачной остротой, бросьте при случае свой взор на совмещенные графики роста размера госдолга США и роста американского ВВП. Возможно, это наведет вас на некоторые мысли, т.к. более наглядной картинки отыскать трудно.
Ну и напоследок: картина подгоняемых ветром никому не нужных зеленых бумажек, созданная незаурядным воображением Реалиста, на самом деле может оказаться пророческой. Сейчас многие люди избавляются от баксов как от чумы, причем процесс этот постепенно нарастает. Никому не хочется терять в стоимости своих сбережений по 15-20% ежегодно.

Cантей:
Сейчас многие люди избавляются от баксов как от чумы, причем процесс этот постепенно нарастает. Никому не хочется терять в стоимости своих сбережений по 15-20% ежегодно

+5
И 10% и то почему-то нехочется.
Я вообще попал как ребёнок, имел длительный контракт и получал в USD - незабываемые ощущения.

а кудрин знает?