а это стало известно только сегодня? о чем Иванов кричал на каждом углу на протяжении двух лет? Полностью некомпетентный человек и на такой должности..

Про суперджет уже сказал Путин. И блок пакет акций продали итальянцам.

И блок пакет акций продали итальянцам.

А если не купят, отключим газ!

Нет, с такой точностью таможенника, ушедшего на склад, конечно, не найдешь (так, по словам премьера, мы будем использовать ГЛОНАСС для борьбы со стокилометровыми пробками на кордонах).

Не ребята там есть закрытый частотный канал сугубо для военных потребителей.

Канал то есть, а карт по России нет.

Ну вроде как нынешняя низкая точность объясняется некомплектом аппаратов на орбите.
Как только их наберется штатное количество, точность должна возрасти

А Вы видели фотки приемника системы Глонасс? Я думаю солдату он подойдет - можно метнуть в противника. Но гражданские его не купят.

Точность данной системы на аппаратуре потребителя ( приемнике ) определяется:
1. "Созвездием" спутников на орбите, а, о какой конечной точности можно говорить, если группировка не полная?;
2. Энергетикой радиканала ( проще, отношением сигнал/шум ), т.е. чувствительностью входного канала приемника.

ИМХО Иванов недоволен не самой системой, а как ее разворачивают. Способность нашего производства - 3 спутника в год. Надо еще 7 ( вроде, на сегодня ). Так, кто виноват?
Несколько спутников "потеряли" уже.

Длительность жизни спутника ( ГЛОНАСС и NAVSTAR) на орбите определяется элементами солнечной батареи. Считают до 75% и 50% мощности от начальной. 50% - "смерть" спутника, что занимает 3 -5 лет у спутника ГЛОНАСС ( у амеров, вроде поменьше). От-куда они 10 лет взяли - не знаю.
Общее впечатление, что Иванов просто "похватал верхушки", при этом, обещания по срокам развертывания системы уже им были сделаны. Опять же, кто виноват?

Уже появился анекдот про приемник глонасс. Система совершенствуется: на приемнике диск от телефона заменен на кнопки.

To Аноним:
Вы не видели первые отечественные авиа-приемники. Надо было искать место в самолете под них, и часто не находили. Зато огромная надежность по параметрам и эксплутацинным характеристикам.

2 tester
Нет, зато я бегал в прикрытии. Ну, когда один парень тащит рацию, два с автоматами его прикрывают, а офицер тащит трубку, тоже не самую легкую. Кстати ничего вещь была, надежная. Но мы то говорим про систему для народа и представленную как конкуренцию GPS. Я лично ни за какую надежность (ее еще кстати проверить надо) карманы для ГЛОНАССа расшивать не собираюсь.
А так я с вами согласен.

2tester:
время жизни спутника определяется герметичностью его элементов. Не все системы могут работать в вакууме, некоторым требуется некоторое давление, точнее - своя "окружающая среда", в т.ч. для охлаждения.

To Аноним:
Навигация-ведь, это не только "бытовые" приемники, но и навигационные комплексы со своими now-how...ИМХО только здесь мы сможем что-то продовать за-рубеж, а как я понимаю, это основная цель.
"Карманные" приемники, конечно, надо делать на импортной элементной базе - своей просто нет. Да, и ничего нового там особенно не придумаешь, только минитюаризация.
Просто, хотя бы, их "паяли" наши производители электроники. Хотя, вроде, Зеленоград с претензией на производство микросхем...
Ну, а Иванов...Он же "гуманитарий" по-образованию и своей сути) Соответсвенно, спрос должен быть как с гуманитария)

Вот сайт Информационно-аналитическогo Центра
Прикладной потребительский Центр ГЛОНАСС
http://www.glonass-ianc.rsa.ru

Здесь улыбнуло)
http://www.rian.ru/society/200 ...

А что, собственно, Иванова ругать-то?
Он чиновник высокого ранга и вряд-ли узкий специалист в спутниковой навигации.
Опирается на то, что ему докладывают профессионалы.
А разнос устроил именно за то, что реальные х-ки системы не соответствуют заявленным.
Из за то, что провалены все плановые сроки именно теми, кто их обещал.

Хуже было-бы, если бы не ругал!
А тут за уши притягивают политиканство.

Мужик он правильный.
Посмотрите как вытянул армию и оборонку.
Разве нынешний Министр ему чета?

Посмотрите как вытянул армию и оборонку.

А мужики то не знают!!!

Прошу знатоков разъяснить, чем отличается приемник GPS от приемника ГЛОНАСС. Думаю большинство деталей (клавиатура, дисплей, антенна) общие, даже микроконтроллер подойдет.

Подозреваю что отличия в каком то FirmWare, зашитом в флеш-памяти. Это - одна микросхемка. Почему не покупать OEM-приемники и просто прошивать их софтом, работающим вместо GPS в системе ГЛОНАСС ? Зачем изобратеть свое устройство ? Оно ведь будет размером с кирпич, работать только от 200 вольт и с монохромным дисплеем 20х30 пикселов...

Я знаю, кто пишет на этой ветке: люди уровня торговых представителей лабазиков типа упомянутого выше салона связи! Они плотно общаются, цитата: "Никаких следов тысячи, сотни или хотя бы нескольких десятков автомобильных навигаторов, якобы уже проданных 24-25 декабря в магазинах торговой сети 'ИОН', нигде обнаружить не удалось. В витринах можно увидеть лишь выставочный образец, о котором продавцы ничего сказать не могут, поскольку в руках не держали. И даже техпаспорт не читали. Зато читали письмо руководства"

Эти люди в принципе обычно ничего внятного сказать не могут, то же мне открытие! "Космоавиаторы" недоросшие, "гуманитарии" хреновы! Вы имели в виду слово "гумус" наверное? А туда же, навигация, панимашь! Трындёжь и рисовка - вот ваше дело!

Лошадь:
Отличаются они непосредственно той частью, которая принимает сигналы спутников, обрабатывает их, и выдает готовые навигационные параметры.
Т.е. приемоизмерителем СНС.

2Лошадь:
У этих систем принципиальная разница - в методе кодирования сигнала. Это как пытаться подслушать с помощью FM-радиоприемника разговоры по мобильному телефону.

To Лошадь:
Менять абсолютно ничего не надо. Две системы ( по структуре сигнала) абсолютно идентичны. Немного отличаются несущей частотой, но это не влияет на общую принципиальную и функциональную схемы приемника. Т.е. можно сказать, что это одно и тоже. Приемник "берущий" GPS, будет и работать с ГЛОНАСС ( и наоборот ).Речь идет о том, чтобы российские предприятия стали OEM по ГЛОНАСС. Я не понимаю, почему наши производители не делают GPS приемники...) ИМХО это вопрос патента. ИМХО то-же самое хотят сделать и российские производители - иметь эксклюзивное право на производство ГЛОНАСС.
Закупать электронные компоненты для "бытовых" приемников, конечно, придется у зарубежных поставщиков. Другой вопрос - мнение 22 ЦНИИ МИНОБОРОНЫ. В военных целях использование импортных м/с запрещено, а своих нет. Но это не вина военных, а беда. Неполная орбитальная группировка, тоже не вина. Все проблемы находятся "на Земле". Плоха не ГЛОНАСС, а то что ее еще не ввели "в строй" полностью.

To Аноним 4/01/2008 [15:37:16]:
И в чем отличие этих методов?

To Аноноим:
Здесь все довольно просто описано.
http://www.chipnews.ru/html.cg ...

То tester:
...Ну, а Иванов...Он же "гуманитарий" по-образованию и своей сути) Соответсвенно, спрос должен быть как с гуманитария)

Спрос болжен быть, как с ПЕРВОГО вице-премьера, а не с гуманитария. А пока что г-н Иванов предстаёт (по крайней мере в СМИ) как клоун. Хотя клоун - весьма достойная профессия. Но вице-премьер-клоун, это нонсенс...

Влияет ли ГЛОНАСС на ГПС-196?
Другими словами, интегрирована ли ГЛНС в американскую?
Если да-будут ухудшения по точности.

Пардоньте, уже не трезв, весь день после рейса нос чесался - приметы нарушать нельзя %-))
Детская загадка.
Вопрос: Не жужжитЬ и в попу не лезет ????
Ответ: Советская машинка для жужжания в попе .....

З.Ы. Всю тему не читал, многа букафффффффффффф.
К политике ни какого отношения не имеет - бред хмельного летуна :-\
ОППять понадобились наши деньги ...

Для Тестера:
Прочитав внимательно указанную Вами статью Вы бы поняли, что серийного комплексного чипсета GPS-Глонасс не существует. Как нет и миниатюрно чипсета Глонасс с альтернативными методами обработки сигнала.
Потому, что потребности в нем пока нет.
Будет работать система - появится спрос и потребность.
ОЕМ производители засучат рукава и начнут штамповать их миллионами.
Поэтому глупо вице-премьеру обсуждать приемники и пытаться разобраться в их рынке.
Групировку спутниковую необходимо развивать. Тогда и точность появится и различные варианты ее повышения....
Для специальных применений, когда не важны массогабаритные характеристики и потребление - сделать приемник малыми партиями можно, что сейчас и делается.

Американцы на налоги с продаж GPS-приемников всю группировку содержат, без вюджета.А у нас как вудет?

Серийные чипсеты GPS-Глонасс и платы на них существуют и выпускаются уже много лет. Вот, например: http://pro.magellangps.com/en/ ... . Эта плата может использовать все спутники, какие видит, так что наличие Глонасса повышает её точность при малом количестве видимых спутников GPS. Но такие навороты стоят денег, и бытовая аппаратура прекрасно обходится без них.

Аноним:

То tester:
...Ну, а Иванов...Он же "гуманитарий" по-образованию и своей сути) Соответсвенно, спрос должен быть как с гуманитария)

А какой спрос гуманитария?
Вот сказки и рассказывает.
Ответственность была у Берии,
но к гуманитариям его (по своей сути) не отнесешь.
Я вот про себя подумал. Ну хто я ?
Гуманитарий иль гуманойд?
Не силовик. Не правовик.
Не олигоф...арх.
Её маё! Забыл кто я!
Ау! фурумяне! Определите по посту мою суть!

забыллл:
\\Определите по посту мою суть!
Ты правда хочешь этого?

Глонас, очередное отмывание бабла, какой то гопник "выиграл" тендер (как "выигрываются" тендера могу расказать)загрёб зелень, поставил за эту зелень полный отццтой и теперь...Иванов и иже с ним имеют то что имеют, а потом на восполнения своих же ляпов бабло будут драть с НАС. Помните как у покойничка И.Талькова ?: "Вот так ...живут Америка с Европой , ну а у нас всё через...

2tester:
очень просто: у нашей системы частотное кодирование сигнала, у GPS - цифровое. Дело не просто в прошивке приемника, а в ином методе "распознавания" сигнала.

Есть оборудование - http://www.compasr.ru/catalog/ ...
GPS/GLONASS приемник ROGER RGP-300
Может и прототип еще, но в каталоге есть.

Странно... Очень давно, когда Windows 3.11 была светлой мечтой человечества (1989г.), некая контора для ГЕОДЕЗИЧЕСКИХ измерений закупала в Херсоне (если мне не изиеняет память) комплекты спутникового навигационного оборудования (предназначенных вроде как для дальних бомбардировщиков). Работали они (комплекты) не круглые сутки, а по расписанию, зависящему от спутников. При этом обеспечивали погрешность достаточную для геодезии - в пределах метра (геодезия - коротко и доступно - измерение параметров земной поверхности с высокой точностью). О ГЛОНАССе и GPS в те времена речи не было. Т.е. двадцать лет назад существовала вполне приличная система, а сейчас ее разработали заново да еще и в более поганом варианте? Или как?

Бывший инженер Аэрофлота:
А сейчас ее разработали, чтобы обеспечивать определение навигационных параметров не "по расписанию", а в реальном времени и в любой точке Земли и околоземного пространства.
А для нужд геодезии точность GPS миллиметровая.
Есть разница?

А система КОСПАС-САРСАТ никуда не делась, она и сейчас существует и используется, например, для определения координат выдачи сообщений аварийными радиомаяками.

..и выдачи

Не тупите дятлы! Хрень типа GPS работала ещё в году 1983! Сам обслуживал на БМРТ FSN-20 и FSN-70!

to
Аноним:

Не тупите дятлы! Хрень типа GPS работала ещё в году 1983! Сам обслуживал на БМРТ FSN-20 и FSN-70!

Вы не правы, уважаемый. В те годы работала совершенно другая система и обслуживать она умела только малоскоростные транспортные средства.

А система КОСПАС-САРСАТ никуда не делась, она и сейчас существует и используется, например, для определения координат выдачи сообщений аварийными радиомаяками.

Даже на нынешнем уровне развития это убожество не претендует определить координаты маяка с точностью лучше чем 5 км.

не пойму зачем изобретать велосипед? куда они деньги
бухают? опять в карман?
Есть прекрасная система GPS доступная всем, ее между
прочим внедряли 20 лет

опять маразм, теперь уже космический

В книжках пишут: 80 м - как с куста.

очень прдвинутый:
Да, и действительно?
Зачем там всякие мазды/шкоды, когда есть мерседес?

Двухсистемные приёмники выпускал Javad, сейчас выпускает Topcon и Novatel.Тока доступ к ГЛОНАССу, суко платный.Каждый год платится денюжка и наши военные присылают маленький инициализационный файл.Так что, на гарминах вы долго еще ГЛОНАСС не увидите.Смысл разработки этой навигационной системы, как я понимаю, отвязаться от GPS именно военным, так как в случае какого-нибудь конфликта все GPS приёмники если и будут показывать что-нибудь, то за достоверность данных никто не поручится.Плюс с 2003 года система координат СК-42 закончила свое существование и на сегодняшний день введена система СК-95 и в а/п Пулково, например, проводятся работы по привязке препятствий, торцов полосы и т.п. двухсистемными приёмниками(часть работ завершили, часть делают по поступлению финансирования).По точности измерений: система из двух двухчастотных приёмников геодезического класса с дифференциальной коррекцией в постобработке даёт 10мм+_1мм*D(км)в плане и 20мм+_1мм*D по высоте.D-расстояние между напимер ровером и базовой станцией.Чтобы получить большую точность, надо выполнить еще кучу измерений и ввода поправок.

///Не тупите дятлы! Хрень типа GPS работала ещё в году 1983! Сам обслуживал на БМРТ FSN-20 и FSN-70!

Вы не правы, уважаемый. В те годы работала совершенно другая система и обслуживать она умела только малоскоростные транспортные средства.///

Спорить не буду, но как я обожал японский FSN-70! Мы прикрутили к нему на БМРТ "Пауджа" лаг и гирокомпас! На мостике был ретранслятор из-за которого штурманы разучились определять координаты моими радиолокаторами(Наяда)!

Очень давно, когда Windows 3.11 была светлой мечтой человечества...

Вот и весь ваш уровень развития... На кой ляд вам ГЛОНАСС, если кроме Винтела вы ничего не видите? Вот и жрите...

Я офигеваю дорогая редакция! Мой пост стёрт! Хотелось бы объяснений!


Спутниковая навигация была до GPS и ГЛОНАСС. В основном для вояк и может морского транспорта. Аналогичная локальная система есть у Китая например, система обслуживает только их территорию.

GPS и ГЛОНАСС действительно похожи по многим параметры, но нельзя сказать что это тупые клоны - есть серьёзные различия не пользу американцев. В принцепе приёмники могут считать координаты работая одновременно с двум системами, этот режим называется GNSS. В этом режиме должна повышаться точность и надёжность навигационных определений.

Дальше система координат WGS-84 разработана так, что бы наилучшим образом повторять поверхность США, а ПЗ-90 России соответственно(но там есть различные версии, т.е. как там уже не знаю).

От дел небесных перейдём к земным. По части качества наших приёмников.
Я работал со старой моделью Бриз:
http://www.navis.ru/wmc/ru/cat ...
и уже забыл название, но похож на этот:
http://www.navis.ru/wmc/ru/cat ...

Замечания по работе есть и очень серьёзные. Может он и надёжный в плане ударов, трясок и т.д., но какая может быть надёжность передачи информации по RS-232 мне не понятно, тем более на самолёте или корабле. Можно сделать так, что он зависнет - пробовал сам. При чём сам он не сможет перезапуситься - watch dog timer почемуто не реализован это странно. Чем думали разработчики и те, кто принимал по сертификации приёмник это вопрос.


Основная претензия к г-ну Иванову:
Почему проектному институту было позволено заниматься тем, чем занимаются компании типа Acer, HP и т.д. Нафига было делать законченное изделие для потребителя? Они что, вот так собираются конкурировать с НР, Асер и другими? В своём уме?

России надо:
1. чтобы Навис и Навиор (а может и другие частные конторы) делали массового пользователя, дешевле китайцев, нормальные GPS/ГЛОНАСС ОЕМ приёмники
2. чтобы частные конторы хотябы разрабатывали чипы и средства разработки по аналогии, как это делает эта фирма. http://www.sirf.com/products/g ... Кстати, на сайте заявлено, что они поддерживают GNSS! Т.е. эти товарищи буквально включились в программу Иванова! ;) Правда технической инфомации я не нашёл информации подтверждающий наличия режима GNSS. Может пока они не хотят пугать потребителей, может у дилеров или в комплекте с development kit больше документации. В общем надо держать равнение на них. Т.е. нам нужные такие же фирмы или их подобие.


А когда ФГУП делает навигатор с MS Windows CE, да ещё просит денег на разворачивание производства это хамство. Надеюсь бывший сотрудник КГБ не поведятся на это. Народу что надо? Дешёвый приёмник с USB или блютус. Карты есть, а навигатор сам выберет. Нужен приёмник, а не законченное решение. Не может ФГУП конкурировать с НР, Асер на потребильском рынке, не может... Это ж ежу понятно... А то дефецит. дефецит... В продолжение темы:
http://www.expert.ru/articles/ ...
Делайте массого ОЕМ приёмники - не будет дефицита. Пусть делают частные фирмы - не будет дефицита.