Viktor49A
Ещё раз посмотрите видеокадры падения. Нет там никакого касания лопастями НВ хвостовой балки. Конус ровный, без выпаданий.

Ломается вал, накручиват и обрывает троса, троса через сектора разрушают КАУ.

если редукторы свободно вращаются, значит первопричина не вал

В том то и дело что вал первопричина.

а почему скручен?

а почему скручен?

Только что узнал, что отказа ГС небыло.
Основная версия разрушение цепи или попадание постороннего предмета.

так и я ж о том же. редукторы свободно вращаются. а вал скручен.

так и я ж о том же. редукторы свободно вращаются. а вал скручен.

Так же известно, что Игорь дёрнул ОШ.
ИХМО возможо поздно.

Вал обычно, скручивает тогда, когда тормозит хвостовой винт, от столкновения с
чем-либо. Или.... когда с этим валом летали, сменив хвостовой винт, что было в ГА
очень часто. В частности у меня. Я прошел с таким валом почти полтора часа и озабоченный
сильной переменной вибрацией заставил техника вскрыть привод к хвосту. Концевой вал
был согнут примерно на диаметр трубки и скручен на полоборота. Кто-то до меня цепанул хвостом и сменил его по тихому.

вроде бы на одном из видео кто-то разглядел открытый лючек и торчащий вал (предположительно). но это уже последствия.
и все-таки что может заставить вал скрутится и разрушиться без заклинивания.

вроде бы на одном из видео кто-то разглядел открытый лючек и торчащий вал (предположительно). но это уже последствия.
и все-таки что может заставить вал скрутится и разрушиться без заклинивания.

Alex Skyboy:

Переложил фотку, чтобы без пробелов

http://keep4u.ru/image/5fOf


(С)
Явно видно изогнутый вал. Я думаю, что за счет такого сильного
изгиба, вал рассоединился с ведомой частью и тем самым избавил от вибраций
и разрушения концевую балку, остановив вращение своё и хвоста. А ведомая
часть вала от редуктора, скорей всего не пострадав настолько, продолжала
вращаться впустую.

03/08/2015 [15:48:28]



то34757:
Скажите, вал разрушен в его начале, там где он соединяется
с ведущим валом, или ближе к середине?

Обрывок цепи, троса.
Был случай выхода из строя вала по причине разбортовавшегося жгутика к МСЛ.

2 Viktor49A:
там родное все с завода. и хвостовой с лопастями.

2 Viktor49A:
там родное все с завода. и хвостовой с лопастями.

то34757:

Скажите, вал разрушен в его начале, там где он соединяется
с ведущим валом, или ближе к середине?

И есть ли повреждения на перьях хвостового винта или он не уцелел?

К сожелениюочень хорошо знаю как делаются регламенты в частях.

2 Viktor49A:

Скажите, вал разрушен в его начале, там где он соединяется
с ведущим валом, или ближе к середине?
______

точно сказать не могу

то34757:
А тросовая проводка в каком месте оборвана?
Ближе к промежуточному редуктору или к хвосту?

Почти в середине, ближе к ХР.

2 Viktor49A:

Скажите, вал разрушен в его начале, там где он соединяется
с ведущим валом, или ближе к середине?
______

точно сказать не могу

2mormonr:

Почти в середине, ближе к ХР.


Вы про вал или про трос?

Viktor49A
С корнем по всей килевой балке.

Viktor49A:

2mormonr:

Почти в середине, ближе к ХР.
Про вал.

mormonr:

Viktor49A
С корнем по всей килевой балке.

-----
ну так конечно, когда вал ее начал мотать

mormonr:

Только что узнал, что отказа ГС небыло.

Значит Ваша инфа о разрушении корпуса КАУ-155 (не КАУ-115) неверна?
Тип КАУ на Ми-28М http://www.voskhod.nnov.ru/hel ...

mormonr:
34757:

Хоть и не всё понятно, т.к. не вижу своими глазами, но спасибо!


http://keep4u.ru/image/5fOf

На открытом лючке не видно повреждений от удара лопастью.
Хоть мне и не ответили может ли туда она дотянуться, но как я
видел на фотографиях - вряд ли. Значит, лючок открылся от
разрушившегося и изогнутого концевого вала, пока он ещё
вращался вместе с хвостовым винтом. Думаю, исследование
найдет причину излома вала. Но, как я уже говорил выше,
если его, кроме излома ещё и скрутило - причина в касании
хвостом чего-либо, даже кустика, предшественником, да
простят меня военные коллеги.

Если сильная вибрация уже была в полете, то вал был согнут
"до того", а если нет, то ему могли "помочь сломаться" заменив
на прослабленный или слегка деформированный. Кто и зачем -
выяснят, надеюсь.
Сужу по опыту своей работы в ГА, и прошу не судить строго.

все таки мне думается изначально оборвался трос, ну а цепь и вал следом.
ну и да, по всей видимости лючек открыл вал изнутри.

все таки мне думается изначально оборвался трос, ну а цепь и вал следом.
ну и да, по всей видимости лючек открыл вал изнутри.

Viktor49A:
На открытом лючке не видно повреждений от удара лопастью.

Килевая балка высоконагруженный полумонокок с работающей обшивкой по всем сводам, т.е. таких вырезов обшивки верхнего свода как люк такого размера, как на фото, быть не должно, это мое мнение.
Наиболее вероятно, что на фото виден разрушенный валом верхний свод обшивки концевой балки.

если это не люк, то края обшивки были бы рваные

если это не люк, то края обшивки были бы рваные

34757:
Можно рассматривать эту версию с тросом, если он порвался в заделке ближе к
промежуточному редуктору и энергии от обрыва, хватило открыть кожух. Если это
произошло в положении когда вертолет был хвостом вниз, то трос мог намотаться
на втулку хв.винта и затормозить её. А дальше = происходит понятно что.

Значит Ваша инфа о разрушении корпуса КАУ-155 (не КАУ-115) неверна?
Тип КАУ на Ми-28М
Извеняюсь 115 написал машинально.
Подозрения были на150

Прошу прощения за ошибки раннее набирал с "калькулятора"

mormonr:
Извеняюсь 115 написал машинально.
Подозрения были на150

Главное, что разобрались совместно. Шланги КАУ-155 не имеет или имеет?
На фото изогнутого вала это люк или верхний свод обшивки?

Рассмотрел фото, не должно быть на балке такого размера лючков. Там только размером с кулак для замера биения вала и состояния тросов-цепей. Явно валом обшивку вырвало. Вал порвало быстрее всего, потом им же троса и цепи. Соответственно, врашался по инерции, а шаг ХВ не изменить. Хотя в отношении Ми-28 могу ошибаться, Ми-24 обслуживал (в т.ч. ст.техником КПС, кто знает).

booster:
На фото изогнутого вала это люк или верхний свод обшивки?

Откидной обтекатель килевой балки. Служит для доступа к ХВ и тросам.

Шланги КАУ-155 не имеет или имеет?

???

ГС до столкновения с землёй работала (была работоспособна, в какой мере не знаю)

Обтекатель получается и вырвало валом. Он там на винтовых замках?

2 Viktor49A:
"...На открытом лючке не видно повреждений от удара лопастью.
Хоть мне и не ответили может ли туда она дотянуться, но как я
видел на фотографиях - вряд ли..."

Ша Ми-28 килевая балка - чуть ли не вертикальная. Кроме того, должен быть зазор между вращающимися НВ и РВ. Я думал, Вы сами, как опытный вертолетчик вспомните, что из-за этой геометрии, НВ никак не может "дотянуться" до килевой балки, поэтому не ответил.
Даже если на КБ будет болтаться открытый смотровой лючок для обслуживания трансмиссии, как в данном случае.

...Фу, ты! Совсем зазомбировали меня этими смотровыми лючками...
На Ми-28 по всей длине сверху хвостовой и килевой балок трансмиссия, прикрытая откидывающимися капотами.

mormonr, Андрей - а нет случаем данных, какая особенность этого вертолета заставила экипаж выпрыгивать из кабин, до остановки вращения вертолета?

== mormonr:
== К сожелениюочень хорошо знаю как делаются регламенты в частях.
Борту немногим больше года - и сотни часов наработки не было.
Какой тут регламент, на что он может повлиять!

1

Отказ произошел в верхней точке горки при очень интенсивной дачи правой ноги - рывок шага РВ - увеличение сопротивления РВ - через редуктор передалось на концевой вал как тормозящий момент - скачок напряжения кручения концевого вала - потеря осевой устойчивости = вышибание кожуха концевой балки

вообше-то не понятна причина развития столь интенсивного правого вращения на горке, т.к. из этой фигуры выходят левым вращением, разгружая РВ и увеличивая тем самым располагаемую мощность НВ. Это отлично видно на примере ведущего.

Нее, мужики.. 8-я страница уже, а всё как в моей жизни..

Сегодня Командира проводили в последний полёт.... Земля тебе небом, Игорь....
Оператору ..Выздоравливай и возвращайся..если сможешь..

Вернусь к моей жизни.. Самолётчик я.. Двигло, крыло, ручка-газ-получка.. У меня много товарищей с соседнего(в городе) полка..Полк вертолётный, Армейская Авиация МО..Чаадаев был командиром, вывели оттуда..Парни по Чечне работали горстями..Ка-50 через нас шли туда "на попробовать".. Полк Афган прошерстил в своё время.. Время шло, ребята увольнялись, оседали в городе.. И мне со многими приходилось лично быть знакомыми..И до сих пор есть хорошие товарищи..И командиры, и бортачи..
Так что я хочу сказать.. На все мои однотипные вопросы "Почему летает вертолёт"..покажи мне на руках.."Как летает вертолёт"...я получал какой-то набор слов и фраз, который не всегда понимал..Самый обычный ответ был про "кол в ж..опу" и про возможность на нём усидеть..Как доходило до тарелки перекоса, шаг-газ шло непонятное размывание.. Или мне попадались хреновые объяснятели, или я в конец тупой.. Но общий смысл в том, что эти ребята вертолётчики даже сами с собой спорили по, казалось-бы рядовым для них вопросам..Как и тут на ветке..
Про то, что сказало МО.. Совершенно не показатель, что я обязан поверить и рот закрыть.. Это моё личное мнение и его никому не навязываю.. К выжившему лётчику-оператору, который является де-факто наблюдателем в простом полёте сразу приехали МЧС(скорая помощь) и..особист..В лучшем случае представитель авиации.. Перетёрли сюжет и вывели общую формулу, которую необходимо выносить на множество камер..
Скажите..Ни у кого раньше подобных случаев в прошлой жизни не случалось..? Вот посему и есть уже 8-я страница.. Похват-не подхват..Редуктор кривой.. Гидросистема..
На Ка-52, помницца, генерал показ показывал..погиб.. Вроде тоже Ас, а перхлестнулось что-то обо что-то..
Читаю всех и хочу понять.. Что мешает профиля заполнить всем пятицыферникам, единицам и прочим поносящим всех остальных..