ANTUIAKIL

Давно пора признать. что создание ГСС-ошибка. ССЖ не оправдал надежд.
___________________________________________
Еще рано судить, оправдал или не оправдал надежд.

Есть самолет. Детские болезни подлечить и будет летать.

Как пассажиру чем вам удобен EMB-190 в сравнении c SSJ-100?
-----------------------------------------------------------
Как пассажиру мне удобен не тип, а компоновка салона.Она от типа не зависит. Думаю у АФЛ компоновка EMB-190 была бы совсем не такая, как у бывших аэросвитовских. По ССЖ, которые у АФЛ сейчас, мне не нравится отсутствие персонального обдува над головой, невозможность каждому пассажиру разместить сумку под креслом. ГСС несколько раз уже заявляло, что багажные полки большего объема,чем у конкурентов,но с учетом того, что крепления секций кресел идет на две рельсы, то этот больший объем особой погоды не делает. Банально под ноги положить сумки могут тольо те, кто посередине сидит. Расстояние между креслами - маленькое. СКВ не отрегулирована, ощутимо по ушам бьёт.

ANTUIAKIL

Давно пора признать. что создание ГСС-ошибка. ССЖ не оправдал надежд.
___________________________

Еще рано судить оправдал или не оправдал.

Есть самолет. Детские болезни нужно устранять и он будет летать.

ЯкOff:

Был как-то разговор с кадровичкой, работающей по направлению авиация. Она сказала, что в последнее время видит достаточно много резюме специалистов из Комсомольска-н-А. Значит, действительно там ситуация с кадрами не очень. Или наоборот, меняют и сокращают неэффективных и лишних?

to ANTUIAKIL:
"...Найти действительно авторитетного специалиста-спасителя отрасли..."
----------------------------------------
Если не затруднит, назовите ФИО этого человека и какими делами он прославился.

Можно я ещё тут повторюсь, ибо по теме)))

Сегодня утром на радио "Вести ФМ" в программе Владимира Соловьёва "Полный контакт" был Персона года М.А. Погосян.
Я включил в 8-40 примерно, в 9-00 всё закончилось.
Запись эфира можно послушать онлайн здесь: http://radiovesti.ru/episode/s ...
или скачать здесь: http://radiovesti.ru/audio/166 ...

У меня, к сожалению, нет возможности послушать на работе, так что, если ссылки неверные, поправьте, пожалуйста!

Приятного прослушивания, готовьте ваши уши для лапши :-)

To Konstruktor
Airbus является интеграторов КБО, так как он имеет спецификации на системы (aircraft level and system level). У него даже DOA есть на проектирование систем самолеты, поэтому он и является System Desinger. Документы Airbus посмотрите уровня ABD0100 and ABD0200. И поэтому все поставщики систем и подсистем пляшут под дудку (под спецификации) Airbus. У нас в стране этого нет, ни ГСС ни Иркут, ни Туполя не имеют достаточного количества спецификаций которые покрывали системный уровень самолета.

Konstruktor

to ANTUIAKIL:
"...Найти действительно авторитетного специалиста-спасителя отрасли..."
----------------------------------------
Если не затруднит, назовите ФИО этого человека и какими делами он прославился.
------------------------------------------------------------------------------
В том-то и дело, что мне такие неизвестны, к сожалению. Но это не значит, что их нет. Наверное, среди производственников, хотя м.б. и какой-нибудь профессиональный менеджер, типа Савельева. В свое время, ведь появились же Ильюшин, и Гуревич, и Сухой, и Мясищев...
Ясно одно, Погосян не справился. Он для авиапрома как Сердюков для армии

to Dlark


Еще рано судить оправдал или не оправдал.

Есть самолет. Детские болезни нужно устранять и он будет летать.
------------------------------------------------------------------
Да в том-то и дело, что уже ясно. Кто бы возражал, если бы ССЖ летал.
Но летает плохо, и производится штучно. И перспектив без принятия эстраординарных мер не видно.

ЯкOff:
Живу в Хабаровске, знаю людей с Комсомольска и с завода в том числе. На заводе просто некому работать! У них кадровый голод и привлечь рабочую силу они не могут. Тем более когда запустили оборудование с ЦПУ. Поэтому ждать ССЖ еще очень долго придется я думаю.
------------------------------------
Это потому, что зарплаты там нищенские и квалифицированные специалисты туда не едут. При этом, себя любимых ТОР-менеджеры ГСС не обделяют. В прошлом году получили почти 200 млн. рублей дохода (см отчеты ГСС).


canadian:
Специально для тех, кто хаит проект, в том числе для Г-на Гусарова.
------------------------------------
Толковый словарь говорит: Хаить означает Осуждать. Вот только проект здесь практически никто не хаит. Здесь нет врагов России и авиапрома. Лично я осуждаю не проект, а такую его реализацию. А это уже совсем другая картина получается.


Dlark:
Есть самолет. Детские болезни подлечить и будет летать.
------------------------------------
У вас очень примитивный взгляд на перспективы проекта. Одним избавлением от детских болезней самолёт рыночным продуктом не сделать. Он ещё должен стать конкурентоспособным по множеству параметров (причем, технические здесь даже вторичны).

Уже несколько раз предлагалось завершить мусолить SSJ.
Роды состоялись. Узи делать поздно. Или в жизнь или в приют.
Самое время открыть ветку по МС-21.
Перво-наперво озвучить ФИО главного козла отпущения, которого через пару-тройку лет надо будет мочить в сортире (т.е.на форуме).
Отдельную страницу посвятить выбору комплектующих.
Знатоки - вперед марш-марш!
Пока не поздно.
А лучше всего отдать деньги частнику. Рынок все устаканит сам ( глазом не успеете моргнуть))))))

st05148:
Точно так же, как было создано КБ при Сухом, это можно было сделать и при Туполеве.
----------------------------------------------------------------------------------
Думается, что нельзя было. Ни из кого было костяк сформировать.
---------------------------------
Так и в ГСС начали с чистого листа. Никто в цифре до этого ничего не проектировал и стариков с опытом конструирования гражданских самолетов там не было. Просто набрали молодых ребят из МАИ. Значительно дешевле и быстрее было бы просто оцифровать на Туполеве Ту-334, подобрать новые движки и интегрировать западное оборудование (авионику и т.п.). Имели бы по характеристикам тот же Суперджет, но быстрее, дешевле и отчасти унифицированный с Ту-204СМ.


Те молодые ребята в КБ Ил, занимались оцифровкой. Моделированием 3D по чертежам.
---------------------------------
Это не так. Было спроектировано новое крыло, изменена система управления, новые стойки шасси, авиаоника и т.д. Это далеко от 3D моделирования. И работы по МТА идут достаточно активно.

ANTUIAKIL

Давно пора признать. что создание ГСС-ошибка. ССЖ не оправдал надежд.
___________________________________________
Если бы так делали все, вы бы сейчас на лошадях бы ездили. Аирбасу надо было бы уже в 88-м крест поставить на 320-м семействе.Критиканы орут, FBW глючит, у АирФранса борт в лет улетел, косяки десяткаим по каждому летающему борту лезут.Надо было хоронить проект и делать новый.По уровню неприятия, крика от эксплутантов и количеству отказов, ССЖ нервно курит в сторонке, по сравнению с тем, что огребал в то время Аирбас.Которого ещё потом все упрекали, что они пользуются поддержкой правительств стран консорциума и заставляют национальных перевозчиков летать на слишком революционном и сыром продукте.
Туполева вообще надо было с его 104-й машиной к стенке ставить. Первые пять лет эксплуатации на линиях Аэрофлота - косяк на косяке, отказы, два борта с пассажирами на тот свет улетели.
Почему за бугром доводка машины до кондиции на регулярных линиях это нормально? Почему в СССР это было нормально? И почему в современной России с разгоромленным авиапромом должен родиться сразу идеальный и прорывной самолёт? С какой дури это должно было получиться, если до этого никогда и ни у кого так не получалось? Может дело не в оправдании надежд, а в завышенных и необоснованных ожиданиях? Но это проблемы адекватности и компетенции тех, кто эти ожидания вынашивал. Не будет никаких прорывов и побед времен великого и могучего. Будет долгая и кропотливая работа. Допилят этот ССЖ, займет он какую-то нишу и на этом его роль и закончится. Если у ОАК и руководства выше, хватит ума и терпелки, то ещё не один проект надо будет сделать, чтобы можно было замахиваться на что-то, что сможет конкурировать с другими. Альтернатива - просто забыть про авиапром. Чтобы надежды мечтателей не разрушать реальностью.

КЕНТАВР:
Самое время открыть ветку по МС-21.
Перво-наперво озвучить ФИО главного козла отпущения, которого через пару-тройку лет надо будет мочить в сортире (т.е.на форуме)
--------------------------------------
Он себя уже назначил - президент ОАК М.А.Погосян. Он теперь отвечает за весь авиапрпом и назначил себя на все ключевые посты во всех компаниях корпорации. Осталось только сына назначить главным счетоводом всего ОАК :)


Konstruktor:
to ANTUIAKIL:
"...Найти действительно авторитетного специалиста-спасителя отрасли..."
----------------------------------------
Если не затруднит, назовите ФИО этого человека и какими делами он прославился.
---------------------------------------------
Пожалуйста - Михаил Асланович Погосян. Прославился тем, что не создал ни одного реального самолёта, проект SSJ по сути провалил, все другие проекты придушил, сейчас добивает Ту-204СМ и Ан-148, стал академиком :)

А если серьезно, ну вот хотя бы тот, кто дал это интервью: http://www.aex.ru/docs/3/2013/ ... За многие годы Погосян ни разу не выдал такого грамотного текста. Жаль, что его автор решил остаться анонимом. Побоялся, что, при нынешней диктатуре Погосяна в ОАК, выгонят с работы.

Не,я серьезно.
Кого ставить на хозяйство,чтобы не ошибиться?
Без объяснения. Просто Ф.И.О.

Гарри Поттера. Чудеса в его сфере компетенции.

TO st05148

Вы не совсем о том говорите. Если бы не SSJ летал бы на 148 и 334, а также на 204/214.

Ту-104, а затем семейство А320 - это революционные машины, их не сравнить по степени революционности с ССЖ, это во-первых.
Во-вторых, где летающие ССЖ? Вместо 2-х самолетов в месяц выпускают 1/5.
Устранят ли существующие технические недостатки самолета-да, но не скоро. Сумеют ли нарастить объем производства и выполнить объем псевдо твердых заказов- при нынешнем руководстве ОАК нет. Окупится ли проект- никогда. Даст ли ССЖ толчок новым более удачным проектам- вопрос.
Не ССЖ надо спасать, а авиапром.

ANTUIAKIL
Вы не совсем о том говорите. Если бы не SSJ летал бы на 148 и 334, а также на 204/214.
--------------------------------------------------------------------------------------
Нет не летали бы. 148-й также летает на линиях с отказами и доработками. Туполевские машины доводить не захотели сами туполя, ибо психология "должны быть благодарны за то,что получили самолет" на уровне мозга костей руководства КБ.Тут по ССЖ все кивают на отзывы эксплутантов, но что-то когда касается туполевских машинок, про отзыва эксплуатантов на работу производителя в плане доводки самолета все забывают. Авиа.ру сам пестрел статьями и публичными письмами на эту тему.
И вы уходите от ответа на прямой вопрос - почему любой проект в авиации всегда и везде сопровождается длительными доработками и доводкой на базе летающих бортов на регулярке, а ССЖ должен быть исключением?
Ту-104 и 320-е проекты находились в намного более благоприятных условиях реализации и тем не менее на доделки ушли годы, миллионы и куча народу погибла. Степень революционности тут не при чём.104-ки свистели с эшелона от неправильных конструкорских расчетов вполне известной конструктивной схемы.На 320-х отлавливали глюки софта.При этом оба проекта велись на известном производстве и с бюджетом там особых проблем не было в принципе, особенно у Андрея Николаевича.
Ни у боинга, ни у аирбаса,ни у эмбраера, нет двух полностью одинаковых бортов. Каждый, буквально каждый чем-то отличается. И эти отличия в очень большой доле вызванны изменениями, которые инициируются на основе наработки летающих бортов. Это норма. Если вы хотите, чтобы РФ сразу сделала конкурентноспособный самолет, который без доводки и доработок стал летать на регулярке без отказов, то лошадь - единственный выход. Не изобрело ещё человечество таких технологий, которые позволили бы сразу делать сложные технические системы, в рамках заранее посчитанного бюджета,в заранее известный срок и с 100% уровнем качества. Поэтому ожидания беспочвенны и если в РФ победят такие настроения, то авиапром не имеет смысла. А на 2.8млрд можно закупить хороших арабских скакунов и много сена.

to air-squirrel:
----------------------------
Спасибо за ссылки на документы Airbus'a, поищу, почитаю. Что касается "пляшут под дудку", так изготовитель должен знать как дудеть в нее и выражается все это в форме внятного технического задания на проектирование системы. Не помню кто, но уже приводили на форуме, что Boeing при проектировании всегда выбирает из нескольких поставщиков комплектующих, поставщик должен отвечать определнным требованиям и требования эти написаны наверняка Boeing. Только писали эти требования Boeing и Airbus на протяжении 40 лет, а мы хотим получить все за 3 года. Думаю что по этой причине ГСС работала с Thales, так как рассчитывала на их опыт создания комплексов для Airbus, но идеологию работы систем наверняка все же выставляли именно ГСС, а не Thales.

GRV

У вас очень примитивный взгляд на перспективы проекта. Одним избавлением от детских болезней самолёт рыночным продуктом не сделать. Он ещё должен стать конкурентоспособным по множеству параметров (причем, технические здесь даже вторичны).
___________________________________

Вы имеете реализацию качественного послепродажного обслуживания и быстрое снабжение запчастями.

Согласитесь, эти параметры выпонляются лучше чем было для того же Ту-204 в прошлом, когда КБ "Туполев" не реагировал на замечания и предложения А/К. И за это вытягивал деньги.

КБ Антонова и ГСС уже по-другому работают с заказчиками, правда еще не все так гладко как хотелось бы.

Вся страна, пресса, люди в аэропортах, топливозаправщики и куча неизвестных специалистов танцуют во круг ссж-100, а он не летит хоть тресни. Причина то банально простая изделие изначально было замешано на вранье, и враньё летит впереди этого самолёта.

2 Dlark

Не только. Помимо надежности (приемлемой исправности на летный час), качественного и быстрого ремонта (развиной сети ТО нет), оперативной поставки запчастей (сейчас АФЛ их снимает с других Суперджетов), есть ещё такие понятия как стоимость владения (сегодня SSJ авиакомпании приносит лишь убытки) и остаточная стоимость (ну это вообще невозможно гарантировать самолёту с ресурсом всего 9000 часов).

Из всего вышеперечисленного ГСС сегодня ничего предъявить рынку не может. Исключи любой компонент, и такой самолёт уже не продать. Что и демонстрирует рынок в отношении Суперджета

для GRV

Вопрос был такой - где самолёты, построенные в 2013 году?
==================
Нееет, вопрос был такой: почему ГСС за 5 месяцев ВЫПУСТИЛ только 1 SSJ-100 в FULL-версии для Аэрофлота?
Я так понимаю, если они летают, значит они выпущены заводом. А вот где они - на ЛИСе, что они там так долго делают - хрен его знает. Еще долго ни чего не было слышно (а это интересно), что происходит с самолётами в SuperJet International и почему так долго?

Вопрос был сформулирован так, что понимать его можно двояко:

(1) почему только один SSJ был выпущен заводом за этот период, либо

(2) почему не было выпущено больше SSJ в компоновке Full для Аэрофлота.

На второй вариант ответить (или придумать ответ) проще:

а) больше и не планировалось
б) надо было испытать и сертифицировать первый Full, потому что он отличается от предыдущих версий. Было спокойнее не запускать в производство следующие, пока было неясно, не потребуются ли доработки.
в) завод был загружен изготовлением самолетов для других заказчиков


А вот первый вариант неприятный. Тем более что руководство ГСС и ОАК рассказывало, что они перешли на цикл два самолета в месяц. А на деле оказывается, что темпы производства не выше, чем в прошлом году.

Могу судить только по публикациям, в том числе на форумах. Заметил, что после затишья в начале года (праздники) цикл действительно перешел на 17 дней. Почти два в месяц. Однако затем несколько "почти готовых" самолета были по разным причинам забракованы при испытаниях и их пришлось доделывать - переделывать. А другие застряли в производстве на последней стадии (станции).

Полагаю, что сокращение цикла вдвое частично или в основном достигалось не за счет более быстрой работы, ночных смен и работы в выходные дни, а за счет изменений в технологии и организации. Скажем (условный пример) трубы и провода ранее долго подгонялись по месту, а сейчас поступают уже отрезанными как надо и частично собранными. Однако в этом процессе на практике проявились "тараканы" и недоработки, с которыми приходится разбираться и которые приходится исправлять. Чтобы не чинить уже якобы изготовленное. То есть, как в любом нетривиальном виде деятельности, не всё было предусмотрено и приходится чинить ошибки в процессе.



Ну и наконец, почему уже собранные самолеты где-то "застревают", а не эксплуатируются авиакомпаниями.

Ответ: три изготовленные в этом году SSJ были с серьезными изменениями. Про аэрофлотовский full см. выше. Другой самолет - это первый LR. Он был изготовлен для самой компании ГСС - для испытаний. А не для авиакомпании. Третий был изготовлен для Interjet и сразу же ушел на доработку в Жуковский. Причем интересно, что двум самолетам изготовленным ранее эти доработки были уже не нужны, потому что изменения были внедрены в серийное производство на заводе.

Полагаю, что причина в сертификате: для других заказчиков было достаточно сертификата МАК, а для Interjet надо было получить европейский сертификат. А до его получения ГСС не имел права собирать самолет с несертифицированными изменениями.

Полагаю также, что длительная задержка в Венеции отчасти тоже объясняется сертификацией этих и других доработок, а также сертификацией новой версии салона. Отчасти она объясняется необходимостью выполнения этой доработки (как мы видим по самолетам Якутии и Аэрофлота, она занимает месяц). Ну и отчасти, наверное, трудностями и задержками при изготовлении и установке салона. Завод в Венеции имеет большой опыт подобных работ, но все новое идет медленно.

для ЮК
спасибо, многое стало понятно

Пожалуйста. Однако мне далеко не все понятно. Все что я написал - лишь мои догадки и предположения, хотя и опирающиеся на просачивающуюся информацию.

Так вся страна и Правительство практически ни чем в авиации не занимается, как только и спасает ссж, и вот он полудохленький вновь "реанимированый" напичканый государственными деньгами как наркоман, после дозы, выходит на дистанцию, тужиться и....... покати его в ангар. А автоназии то в России нет.

для ЮК
Не ну всё таки, я например, вообще не представлял, что можно так долго делать с самолётом на ЛИСе.
для tucha
Я аот тоже считаю что унифицированную серию Ту-204/214/334/330, было бы гораздо экономически выгоднее производить для страны, чем разрозненные SSJ и Ил-76, но закрывать проект на данной стадии, помойму ещё большая глупость.

2 tucha
-----------------------------------------
Так вся страна и Правительство практически ни чем в авиации не занимается, как только и спасает ссж, и вот он полудохленький вновь "реанимированый" напичканый государственными деньгами как наркоман, после дозы, выходит на дистанцию, тужиться и....... покати его в ангар. А автоназии то в России нет.
-------------------------------------------------
А, понятно. Дело не в самолете , а в стране. Дальше что?
Предложите рецепт)))))

NIC_TO:
Нееет, вопрос был такой: почему ГСС за 5 месяцев ВЫПУСТИЛ только 1 SSJ-100 в FULL-версии для Аэрофлота?
---------------------------------
В ГА всегда было так: выпущен = передан заказчику. Если самолёт не передан, сертифицируется, дорабатывается и т.д., значит он не выпущен.

andrewsk

С самого начала историю ССЖ-100 складывали не на основе высоких потребительских
качеств, а на элементарном жульничестве: самолёт продвигали за счёт связёй в правительстве. В ущерб уже готовым и реальным проектам.
Самолёт SSG-100 - это лакмусовая бумажка махровейшей коррупции российского Правительства !
........................................................................................
Не преувеличивайте.
Подобная херня с финансовоёмкими проектами творится во всех странах. Я могу легко книгу написать с набором ещё более шикарных сюжетов из истории западных авиафирм.
Одна стория с америкаснким истребителем "Мустанг" чего стоит!
Как с разработчиков требовал взятки только за то, чтобы начать испытывать, в курсе?
А какие интриги были вокруг штурмовиков-бомбардировщиков фрмы "Брэге" перед войной?..
Причём тот, кто топил его всеми правдами и неправдами, после капитуляции Франции очень неплохо сотрудничал с немцами.
Так что спокойнее. В случае с "суперджетом" всё почти "нормуль".

Супер Джет всего лишь очередной проект по изыманию денег из бюджета.

Таких проектов в нынешней России предостаточно во всех отраслях.

st05148
... почему в современной России с разгоромленным авиапромом должен родиться сразу идеальный и прорывной самолёт? С какой дури это должно было получиться, если до этого никогда и ни у кого так не получалось? Может дело не в оправдании надежд, а в завышенных и необоснованных ожиданиях? Но это проблемы адекватности и компетенции тех, кто эти ожидания вынашивал. Не будет никаких прорывов и побед времен великого и могучего. Будет долгая и кропотливая работа. Допилят этот ССЖ, займет он какую-то нишу и на этом его роль и закончится. Если у ОАК и руководства выше, хватит ума и терпелки, то ещё не один проект надо будет сделать, чтобы можно было замахиваться на что-то, что сможет конкурировать с другими. Альтернатива - просто забыть про авиапром. Чтобы надежды мечтателей не разрушать реальностью.
===
+1

st05148
почему в современной России с разгоромленным авиапромом должен родиться сразу идеальный и прорывной самолёт? С какой дури это должно было получиться, если до этого никогда и ни у кого так не получалось? Может дело не в оправдании надежд, а в завышенных и необоснованных ожиданиях? Но это проблемы адекватности и компетенции тех, кто эти ожидания вынашивал.
-------------------------------
Эти ожидания никто и не вынашивал. Нам их ОБЕЩАЛИ!
И именно с этими обещалками проект пошёл в жизнь.

Более того. Нужен был именно супер- мега- и т.д. экономичный, практичный и "продвинутый" аппарат. Ибо для того результата, с которым сейчас летает ССЖ, не нужно было изобретать велосипед.

2 Gammon

Эти ожидания вынашивал тот, кто вместо Российского Регионального Самолёта решил сделать "Супер" Джет. В итоге, ни регионального самолёта, ни Супер джета. Однако то, что вы сами это признаете (что самолёт не супер), уже значительный прогресс :)

Нужно создать "народный фонд поддержки суперд жета". Можно еще немного денег откачать.

GRV
2 Gammon
Эти ожидания вынашивал тот, кто вместо Российского Регионального Самолёта решил сделать "Супер" Джет. В итоге, ни регионального самолёта, ни Супер джета.
================
Свое дилетантское мнение я здесь уже высказывал как-то: 334 (или что-то подобное) нужно было "на зубах" ДОДЕЛАТЬ и КЛЕПАТЬ, чтобы не потерять умение СТРОИТЬ СВОИ серийные самолеты на СВОИХ СЕРИЙНЫХ заводах; RRJ-95 нужно было спроектировать "с нуля" и подготовить серийное производство - чтобы не потерять окончательно навыки создания НОВЫХ самолетов. И от того, и от другого ожидать "коммерческой отдачи" было просто глупо - равно как глупостью, например, будет переводить на самоокупаемость студенческие лабораторные работы.

2 Gammon
Собственно, с SSJ все происходит по Вашему "на зубах". Просто на ДВА проекта "зубов" не хватает или отстаивающие проект ТУ-334 без зубов (в буквальном и переносном смысле).

2 ИнжиНИИр
-------------------------------
Эти ожидания никто и не вынашивал. Нам их ОБЕЩАЛИ!
И именно с этими обещалками проект пошёл в жизнь.
-------------------------------
Представляю торговца на рынке, честно объясняющего покупателям: "Мои помидоры - не очень"

вот сравнение гавного продвигателя прорывджета с арой на базаре, втюхивающим гнилые помидоры весьма уместно))...

Представляю торговца на рынке, честно объясняющего покупателям: "Мои помидоры - не очень"
=======================
Представляю производителя, пытающегося скрыть от авиакомпаний, что "его самолеты - не очень".

HeliCap
вот сравнение гавного продвигателя прорывджета с арой на базаре, втюхивающим гнилые помидоры весьма уместно))...
============
Средства распределяли люди, которым объяснить, что "деньги нужны на самолет, который, скорее всего, не получится" - невозможно в принципе. Касается и ТУ-334, и RRJ-95.
Если бы МП "ослабил" бы хватку за "свои" бюджетные средства - то, ИМХО, И RRJ-95 сейчас находился бы на этапе опытного образца, и ТУ-334 стоЯл бы ТАМ ЖЕ, где стоИт и сейчас. ИМХО.

2 danndan2
Не вырывайте из контекста.
Gammon тысячу раз прав, "... почему в современной России с разгромленным авиапромом должен родиться сразу идеальный и прорывной самолёт? С какой дури это должно было получиться, если до этого никогда и ни у кого так не получалось?"
"Помидор" на "зубах" получился максимально возможного в условиях России качества.Да, не прорыв в мировом авиастроении, а вот в российском вполне себе. В салате с огурчиками есть можно.

КЕНТАВР
Не вырывайте из контекста.
Gammon тысячу раз прав, "... почему в современной России с разгромленным авиапромом должен родиться сразу идеальный и прорывной самолёт? С какой дури это должно было получиться, если до этого никогда и ни у кого так не получалось?"
=============
Авторство не мое, отдайте должное за великолепную формулировку st05148, 05/06/2013 [16:13:13].

КЕНТАВР
Представляю торговца на рынке, честно объясняющего покупателям: "Мои помидоры - не очень"
----------------------------------
Ваша мысль абсолютно ясна и понятна, но:
1. Авиатехника - не базар (согласитесь, наверное)
2. Нам обещали не просто качественные и вкусные "помидоры", нам обещали продукт, который на 20% вкуснее, содержит на 15% дольше клетчатки и витаминов, на 30% дольше хранится и вообще, приносит своим покупателям и владельцам массу положительных эмоций и выгоду.

По прошествии времени можно заметить, что продукт получился весьма посредственным, в бОльшей части не вылезающий за рамки обыденных технических решений.

2 КЕНТАВР

Не вырывайте из контекста.
==============
Это ж вас на афоризмы потянуло.


"Помидор" на "зубах" получился максимально возможного в условиях России качества.
=======================
Чтоб говорить о максимумах-минимумах надо все-таки иметь альтернативные варианты. Иначе не с чем сравнивать.
Получилось что получилось. К конструкторам претензий точно нет. От наших реалий не убежишь.


Да, не прорыв в мировом авиастроении, а вот в российском вполне себе. В салате с огурчиками есть можно.
=====================
Не в прорывах смысл. "Есть можно" означает, что самоль будет себя окупать в эксплуатации. Желательно еще и в производстве.
Пока до этого состояния не довели, говорить "получилось" просто рано.

"Помидор" на "зубах" получился максимально возможного в условиях России качества.Да, не прорыв в мировом авиастроении, а вот в российском вполне себе. В салате с огурчиками есть можно.
------------------------------
Как говорил (и говорит) мой бывший начальник: "Анализ ситуации показал...".
Так вот анализ ситуации показал, что созданный продукт не соответствует тем "подвигам", на которые пошла ГСС. Другими словами, текущий результат можно было достичь силами и средствами ещё постсоветского авиапрома.

2 ИнжиНИИр

----------------------
Так вот анализ ситуации показал, что созданный продукт не соответствует тем "подвигам", на которые пошла ГСС. Другими словами, текущий результат можно было достичь силами и средствами ещё постсоветского авиапрома.
-----------------------
Дык он у нас и есть постсоветский.
Может не соответствует, а может анализ неточный. И так бубнеж без конца и без края.
А насчет "можно было бы"- наклоненьице сослагательное, коего терпеть не может история.
Если свыкнуться с мыслью,что Сеньке нужно носить шапку в размер, то сколько никчемных баталий можно избежать. И дальше, вдогонку,да на "зубах." Что-нибудь и выйдет.
Повторюсь, свежие идеи поклонники перетасовки кадров на переправе могут пробовать на МС-21, пока не поздно.

Результат как таковой для программы ССЖ и не требовался (как и результаты по программам жилья и пр). Все это можно посмотреть по планам руководящих органов и партии за последнее время.Также на это указывает и то, что НИКТО не отвечает за срыв (мягко говоря) всей этой программы. Просто не уместно на высшем уровне, что у нас утеряна авиационная промышленность (да и многие другие тоже).
Наличие контролируемых перевозчиков позволяет также легко обходить проблему нехватки вс в компаниях.
Отсутствие конкуренции (также контролируемое) со стороны ЛСС позвволяет также поддерживать рентабельность перевозчиков.
Имеем замкнутую схему полного благополучия.

GRV

Это потому, что зарплаты там нищенские и квалифицированные специалисты туда не едут. При этом, себя любимых ТОР-менеджеры ГСС не обделяют. В прошлом году получили почти 200 млн. рублей дохода (см отчеты ГСС).

------------------------------------

Да туда и при хорошей зар. плате никто не поедет, валят от туда! Нужна очень-очень хорошая зар. плата! Тк в Комсомольске, собственно как и почти на всем ДВ нечего делать. Климат ужас, инфраструктуры нет, цены на все космос и тд тп.

ИнжиНИИр
2. Нам обещали не просто качественные и вкусные "помидоры", нам обещали продукт, который на 20% вкуснее, содержит на 15% дольше клетчатки и витаминов, на 30% дольше хранится и вообще, приносит своим покупателям и владельцам массу положительных эмоций и выгоду.
--------------
как то затерялось между строк мелкая деталь.. 10 этих чудо-помидоров оказалось обошлись как 10 тонн просто хороших помидоров..

чето мне это мега-пылесос кырби напоминает а не помидоры,
а самое смешное что уже пошла движуха похожая на диалог с продавцом при попытке вернуть хрень.. а чо? кто обещал-мы обещали?!! неее.. мы не обещалиии..