danndan2

Вам бы учебник какой почитать, узнать, что такое прибыль и как она получается.
Что такое срок окупаемости, точка безубыточности, ни у другие элементарные понятия.
Вас кто-то обманул, сказав вам, что после продажи 20 самолетов затраты на программу отобъются и пойдет чистая прибыль.
А то сплошная демагогия.
Каким боком тут Ил или Ту? Кто от них отказался? Аэрофлот? Так это к нему претензии.

- Налет Суперджетов в Аэрофлоте уже второй год всего около 4-х часов в сутки. Не факт?
- 10 самолётов SSJ100 (8% парка) Аэрофлота сгенерировали 40% отказов. Не факт?
- В январе Росавиация приостановила эксплуатацию 4-х SSJ из-за технических проблем. Не факт?
- SSJ (004) за год эксплуатации простоял на земле 6 месяцев по тех. причинам. Не факт?
- SSJ (001) уже 3 месяца стоит в Жуковском разобранный. Не факт?
- Новый Якутский самолёт уже прибыл на доработку. Не факт?
- Из 17 Суперджетов сейчас летают лишь 8 (иногда 9) Не факт?

Можете и дальше показывать красивые картинки с завода. А луче с ремонтного ангара :))))

2 Клаус

Помнится, вы убеждали, что работаете на производстве. А теперь уже экономист? :)

GRV

Я не убеждал, я констатировал факт :)
А экономист я по образованию. Я ранее об этом говорил.

2 Клаус

Ну так расскажите нам про окупаемость SSJ, как вы это видите.

Не факт?
-----------
Зачем Вы все это написали? Вы сказали "не летают". Это не правда. Зачем Вы все время врете? я не понимаю.

Про то что Вы написали, особенно про 17 суперджетов, смысл комментировать?

По всем остальным пунктам был бы смысл по дискутировать, но Вы все что не укладывается в Ваше мировоззрение считаете хамством и начинаете ... Сами знаете что начинаете.

Никакого желания с вами, что то обсуждать нет. Потому что это не возможно в принципе.

Я же не эксперт в авиации, а уж тем более в продукции ГСС. Я просто - пассажир авиации. Куда мне до Вас, с Вашими грамотами и медалями. Мы скромно отойдем в сторону. Продолжайте.

2 Drejtori

Да вы по вранью любому на форуме дадите фору. И злитесь так, потому что я вас неоднократно на этом ловил. Или мне на эту ветку тоже выложить ваши выверты?

И обсуждать вы ничего не в состоянии, так как очевидное не опровергнуть. Проще найти повод уйти от ответа, из-за угла кинув оппоненту какой-нибудь упрек. Я привожу известные факты, а вы картинки с презентаций. Это и есть доказательство того, что самолёт получился?

И в чем я наврал, про 40% отказов? Или о том, что большая часть парка не летает А те, что летают, периодически зависают в ремонте. Дать ссылку на статистику или сами знаете? Летают, значит эффективно эксплуатируются, а не от случая к случаю и не от ангара к ангару :)

Абсолютно никакой злобы. Только мое мнение.

И в чем я наврал, про 40% отказов?
-----------
Откуда мне знать? Вы наврали в том, что самолет "не летает". Я так думаю. Или он и правда, до сих пор ни одного полета так и не сделал? Готов извиниться, если это правда. Но я в Жуковском, вижу над головой его каждый день. Меня обманывают?

Летают, значит эффективно эксплуатируются,
---------
Летают, это значит запускаются, выруливают, взлетают, летят, приземляются и заруливают. Хотя, у экспертов может быть все по другому, и что такое у них значит "полет", я просто не в курсе.

Дать ссылку на статистику или сами знаете?

--------------
Статистику я знаю реальную, по всем эксплуатантам. Вполне нормальная статистика. Ничуть не хуже, во многом лучше, чем у любого другого региональника на втором году эксплуатации.

2 Drejtori

Суперджет не региональный самолёт и статистика у него отвратная.

Давайте договоримся так, вы предъявляетие факты, что самолёт получился ("Самолет получился. Это факт" - ваши слова), а вот тогда я признаю, что самолёт летает :)

Давайте договоримся так, вы предъявляетие факты, что самолёт получился ("Самолет получился. Это факт" - ваши слова), а вот тогда я признаю, что самолёт летает :)
-------------
Давайте договоримся так, Вы остаетесь при своем мнении, я при своем. У меня нет никаких фактов, кроме тех, которые доступны Вам, Вас они не убеждают, у Вас "самолет не летает, AOG, вечный, блин. Ну и зачем мне что то доказывать? Если Вам не интересно другое мнение кроме Вашего. Я просто - пас. А Вы продолжайте. Будем с интересом читать.

Чтобы посчитать окупаемость, надо точно знать себестоимость производства.
При затратах в 2 млрд . $ и норме прибыли 15%, надо продать около 600 аэропланов, чтобы как-то отбить первоначальные издержки. Это без процентов.
С точки зрения экономики проект СуперБюджет выглядит явно хиловато. Тем более есть общемировая практика затрат на проектирование порядка 1 млрд. $ на самолет такого класса.
Если заказы будут и получится "рывок" в возрождении самолетостроения в России, то и фиг с ним. Все лучше, чем деньги от продажи нефти переводить и складывать в сомнительные валютные резервы в виде "зеленых" бумажек или закапывать на Кипре.

To Drejtori

Не спорьте с Романом! ) Он все поделу говорит, ссылаясь на официальные источники)! Если Вы не согласны,то подайте в суд на Ведомости, АИФ, Новую газету и тд , напишите письмо Степашину, о том что его аудиторы троечники, потому как сам Степашин пару месяцев назад доложил что программа развития авиапрома не выполнена, продолжать можно долго, но истина в том что ЫЫО- проект нерентабельный и не дай бог упасть нефти ниже 70! Все эти "распильные" проекты первые попадут под урезание госфинансирования...

Не спорьте с Романом! ) Он все поделу говорит, ссылаясь на официальные источники)!
-------------
Упаси господь! Что вижу, о том и пою. Вижу самолет. Вижу как он летает. Прямо над головой. Каждый день. Мне говорят - "не летает". Ну и т.д. Ладно, все завязал я на эту тему. :))

Читая коменты по поводу многострадального "Суперджета" приходишь к выводу, что в этой стране невозможно создать самолет , который бы наше уважаемое блогсообщество не смешало бы с дерьмом. Печально.

"Читая коменты по поводу многострадального "Суперджета" приходишь к выводу, что в этой стране невозможно создать самолет ....." Возможно)) ыыо тому пример! Только создали в ущерб всему авиапрому (КБ) который создавался десятками лет...

2 mab55

С дерьмом самолёт смешали отцы основатели. То есть, результат дерьмовый. Разве в этом виновато блогсообщество. Вы же не обвиняете себя в том, что ГСС банкрот. А ведь именно вы несколько дней назад изрекли следующее: "В другой стране ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" уже давно были бы объявлены банкротом. А в нашей умудряются на ведущие экономические должности пристраивать своих детишек...".

Арктур006

есть общемировая практика затрат на проектирование порядка 1 млрд. $ на самолет такого класса.

-------

Если не трудно, пожалуйста, дайте ссылку на источник. Мне действительно интересно сравнить с мировой практикой. Как экономисту в прошлом.

2 ЮК

И вы тоже экономист? Тогда может вы подскажете, сколько же надо продать самолётов и с какой маржой, чтобы вернуть хотя бы 3 млрд. долларов.

2 Drejtori, GRV:

Может перед тем, как спорить, договориться о терминологии? А то ведь спор непродуктивным получается.

"Не летает":

А) Самолеты этого типа стоят на земле, не могут подниматься в воздух. Пример - Дримлайнер.

Б) Значительная часть из самолетов этого типа, переданных заказчикам, либо вообще не эксплуатируются их владельцами, либо эксплуатируются с перерывами по любой причине, в том числе: фактического или официального банкротства А/К, доработок, форм, неисправностей, простоев из-за ожидания запчастей, нехватки техников или летчиков, по плану (не напряженное расписание).

Только создали в ущерб всему авиапрому (КБ) который создавался десятками лет...

/////////////////

увесистый такой ущерб получился - "полтора" самолета в год и толпа офисного планктона на единицу специалистов

Закрывать можно и наверно нужно. Примеры закрытия тем: "Буран", "ТУ-334" ........ Производство данной супер .дж приносит 80 % прибыли, рабочих мест зарубежным компаниям. НО Которые от этой машины открещиваются как чёрт от ладана. Аэродромов нет, движки низко, ...... . А дальше с карандашиком посидеть и посчитать экономику и окупаемость 100 машин. Кому вершки, кому корешки, а кому гемарой. Лучший друг двух наших президентов С. Берлускони смотрел, гладил, хвалил, а итог - НО покупать не будем! Расчётливый капиталист, к себе в страну такой хлам тащить не хочет. Молодец. Когда этот тип машины предложили правительственному отряду - ой какие душевные Русские слова звучали!!!

== Кому вершки,
академику

== кому корешки,
банкам

== а кому гемарой
авиакомпаниям

== На проекте работают тысячи людей
работает, наверное, человек триста
остальные десять тысяч кормятся

>izki

А можт пятьсот, а может пять тысяч работают?
А почему десять тысяч кормятся, а не сразу все сто тысяч?

Посчитали бы для начала.

to kuznechik

Давайте без сарказма) Мы еще в полной мере не ощутили последствий от таких прорывных проектов, прежде всего страна и авиапромышленность несет имиджевые потери. Рублем такие потери не восстановить....мы уже имеем то что наши отечественные АК не хотят брать ЫЫО если только не с дискаунтом либо за счет гос-ва

2 Drejtori
Со своей стороны я смогу поверить в Ваши слова - "самолет летает" только тогда, когда наш нынешний премьер пересядет с А319 и Фальконов на SSJ. Ставки сделаете ?

Все экономиты, но об экономике проекта нам никто так ничего и не рассказал....
"Очень жаль, что нам так и не удалось выслушать начальника транспортного цеха" :)

2 GRV
Каюсь, занимался критиканством. Но полушал живьем Погосяна на ЭМ в передаче "Без дураков" (http://echo.msk.ru/programs/ko ... и на многие вопросы получил ответы. Да и сам Погосян не похож на проходимца от авиации: глаза не бегают. Может быть это субъективное и ошибочное впечатление. А что касается Суперджета, то проект работает. Несмотря на наше с Вами к нему и его создателям отношение.

наблюдаю стоянку аэрофлота уже минимум недели 3 без изменений - Ил-96 и 3 SSJ. По разговорам техников, с другой стороны ангара симметричная картина. Это называются летают? ну да - по праздникам и в дни солнечных затмений.

mab55
А что касается Суперджета, то проект работает.
---------------------------
И откуда вот такие уверенные и убеждённые берутся.

2 ИнжиНИИр

"И откуда вот такие уверенные и убеждённые берутся."

Просто проект прошел точку возврата и от пассажиров и злобствующей публики уже мало что зависит...

2 mab55

Странно, я прослушал то же интервью и не получил ответа ни на один интересующий меня вопрос. Например, об окупаемости проекта. А вот вы, посмотрев на лицо Михаила Аслановича, сразу изменили мнение на противоположное. Значит, теперь вы не считаете, что ГСС банкрот, а семейственность в госкомпаниях порок? :)

2 GRV

К сожалению ГСС банкрот, и семейственность в госкомпаниях -конечно порк. Но таковы реалии сегодняшней жизни. И, как говорилось в одном старом анекдоте,-"Если вам не нравится система, то почему вы с парикмахерской начинаете..."

2 mab55

Ну тогда непонятны ваши претензии к блогосфере :)
Получается, вы тоже участвуете в "незаслуженном" поливании Суперджета дерьмом: "в этой стране невозможно создать самолет , который бы наше уважаемое блогсообщество не смешало бы с дерьмом"?

2 GRV

Ну какие могут быть претензии к блогосфере. Тем более в которой сам находишься. Просто констатация тренда.

2 Клаус

Вам бы учебник какой почитать, узнать, что такое прибыль и как она получается.
=================
Я неправ в том, что единственный источник прибыли это клиентский кэш?
Назовите-ка учебник, где утверждается обратное. Почитаю с интересом.


Вас кто-то обманул, сказав вам, что после продажи 20 самолетов затраты на программу отобъются и пойдет чистая прибыль.
=====================
Точка безубыточности будет после 300 самолей, если продавать по каталогу.
С нынешними темпами производства это будет через 30 лет. С нынешними ценами - никогда.
Думаете, положение изменится?
Тоже очень этого хочу. Но не понимаю, зачем ГСС что-то менять. Какой стимул? Они и так хорошо живут.


Каким боком тут Ил или Ту? Кто от них отказался? Аэрофлот? Так это к нему претензии.
====================
Те, кто перекинул финансирование на суперджет. Это и есть отказ от других проектов.
Если бы Ту и Ил так кормили деньгами, они бы тоже летали.
Отнимите щас суперджет от госбюджета. Долго он протянет?


А то сплошная демагогия.
==============
Угу. Сплошная. Только не у меня.
Некоторые "экономисты" тут делают вид, что не понимают, кто где кормится и кто от чего оказывается.

mab55
Каюсь, занимался критиканством. Но полушал живьем Погосяна на ЭМ в передаче "Без дураков" и на многие вопросы получил ответы. Да и сам Погосян не похож на проходимца от авиации: глаза не бегают...
____________________________

В интервью прозвучало: "...доля российских производителей в самолёте порядка 40%, зарубежных - 60%". При этом глаза его, действительно, не бегали...

А теперь для сведения: в бортовом оборудовании РРЖ система управления самолетом и всего его жизнеобеспечения принадлежит Liebherr, авионика - Thales, топливная система - Intertechnique, кислородная система, интерьер, двери - Aerospace, противопожарная система - Autronics, вспомогательная силовая установка - Honeywell, кресла экипажа - IPECO, гидравлическая система - Parker, система электроснабжения - Hamilton Sundstrand, датчики вибрации двигателя - Vibro-Meter, колёса, тормозная система - Goodrich, шасси - Messier-Dowty, остекление фюзеляжа и кабины пилотов - Sully, двигатель SaM 146 - PowerJet (газогенератор), сборка двигателя - совместное предприятие НПО «Сатурн» и Snecma.

Это какие еще оставшиеся системы составляют 40 процентов? Словом, - "глаза не бегали"...
И еще для сведения: поскольку из-за РРЖ прекратили все остальные проекты, ничего не разрабатывалось и ничего не выпускалось, десятки предприятий либо обанкротились, либо сменили специализацию. Потеряны кадры, способные разрабатывать и производить все, что составляет мозг самолета, его кровеносные сосуды, его исполнительные механизмы. Новых, естественно, не на чем было воспитывать - теперь их просто нет.

То, что Вы послушав интервью находитесь в блаженнном состоянии, радует Вас, ну и ладно,продолжайте блаженствовать... А вот то, что потеря коллективов и кадров, составлявших самую сущность интеллекта авиастроения, не волнует ни правительство, ни минпром - это печалит.

Сейчас перечитал свое же:
"поскольку из-за РРЖ прекратили все остальные проекты, ничего не разрабатывалось и ничего не выпускалось, десятки предприятий либо обанкротились, либо сменили специализацию. Потеряны кадры, способные разрабатывать и производить все, что составляет мозг самолета, его кровеносные сосуды, его исполнительные механизмы. Новых, естественно, не на чем было воспитывать - теперь их просто нет."

и ужаснулся! За такое содеянное с ведущей интеллектуальной российской отраслью все конкуренты российского авиапрома и конкуренты российского государства должны наградить давашего интервью своими пурпурными звездами, поставить при жизни памятники ему на всех главных площадях своих столиц и авиационных центров.....

2 Сашочек

"За такое содеянное с ведущей интеллектуальной российской отраслью...."
Вы действительно убеждены что это дело только рук только одного интервьюированного?

mab55:

2 GRV

Ну какие могут быть претензии к блогосфере. Тем более в которой сам находишься. Просто констатация тренда.
--------------------------------------

Вы ошибаетесь. Тренд в именно в блогосфере совсем иной - хвалить и восхищаться Суперджетом. Особенно после того, как ГСС группу блоггеров прокатили на Суперджете. Теперь каждый чих ГСС поддерживается массированным блоггерским фотопиаром. Некоторые блогеры даже выложили инструкцию от ГСС для других блоггеров, как надо правильно отвечать на неудобные вопросы по Суперджету :)

Одну блогерскую статью, в которой тот перепутал все, что можно перепутать (и заводы, и модели самолетов и последовательность событий), но восхваляет Суперджет, ГСС даже перевели на английский язык для журнала, распространяемого на недавнем авиасалоне в Малазии :)))

А один, который сообщает о себе, что его выбрали "смотрящим" по блогосфере его региона РФ, сообщил, что ему поручили распространить эту статью в сети.

Короче, блогосфера сегодня на службе у пресс-службы. После якобы хакерского вскрытия почты известных блоггеров, где выяснилось, что за каждый чих компании им платять неслабые гонорары, многие включились в гонку за долю от рекламных бюджетов.

Вот такой сейчас тренд :)

2 GRV
Очень хотелось бы узнать, где можно получить свою "долю от рекламных бюджетов" Суперджета? А если серьёзно? Вы действительно считаете, что компания производитель должна финансировать отзывф своих оппонентов? Хотя оплачивать материал про который Вы говорите (с дебильными вопросами-оветами по "Суперджету") тоже очередной ляп пиаровцев из ГСС.

mab55
2 Сашочек
"За такое содеянное с ведущей интеллектуальной российской отраслью...."
Вы действительно убеждены что это дело только рук только одного интервьюированного?
____________________________________
Нет, конечно! Могу перечислить тех, кто был на всем периоде опускания отрасли (только тех, кто на ступеньку ниже): Греф, Христенко, Алешин, Окулов (и его предшественник), Иванов, Федоров. Но роль нынешнего главы ОАК особенная - он непосредственный и активный исполнитель. Именно его непосредственная деятельность и направленные усилия по отторжению российских разработчиков и производителей бортового оборудования от единственного разрабатывавшегося проекта (в РРЖ нет ни одной отечественной бортовой системы) и привели к такому состоянию подотрасли.

2 Сашочек

Когда Вы ссылались на интервью Погосяна о том, что "доля российских производителей в самолёте порядка 40%, а зарубежных - 60%", Вы забыли упомянуть, что это заявление было сделано в контексте рассуждений о компании Embraer, где доля местных составляющих всего 15% и это не мешает бразильцам, и не только им, считать эти самолеты бразильскими. Да и Boeing, похоже, тоже не очень заморачивается, устанавливая на свои самолеты британские двигатели Rolls-Royce и российские тележки от АВИСМы и много чего другого непатриотического.
Может быть времена монопроизводителей ушли безвозвратно и будущее за международной кооперацией? А мы просто этого не догоняем? Где сейчас пассажирские самолеты McDonnell Douglas, Lockheed, British Aerospace, Fokker и многие другие? То же ведь были не хуже наших Туполей, Илов и Яков. И тоже, очевидно, приходилось закрывать заводы, увольнять людей.
Можно конечно продолжать стенать по поводу загубленного отечественного авиапрома, а можно просто строить самолеты, вопреки объективным обстоятельствам.

2 mab55

заявление было сделано в контексте рассуждений о компании Embraer, где доля местных составляющих всего 15%
Да и Boeing, похоже, тоже не очень заморачивается
===========================
Уже по 10-му кругу).
Embraer и Boeing это частники. Развитие страны в их задачу не входит. Достаточно того, что они эту страну налогами кормят и рабочие места дают.
ГСС это госконтора. Получается, что не она налоги стране дает, а тратит собранное с кого-то на развитие иностранных подрядчиков.
Это нонсенс.

Были бы авторы суперджета частниками, жили бы на свои средства, так никому бы и в голову не пришло их про импорт спрашивать.
Никто же не лезет, например, к магазинам на тему, почему они импортной колбасой торгуют. Это их дело, их прибыль. Как умеют, так и зарабатывают.

mab55:

Очень хотелось бы узнать, где можно получить свою "долю от рекламных бюджетов" Суперджета?
---------------------------------------
Это вопрос не ко мне. Я в своем отношении к Суперджетостроению простоянен. А вот ваша переменчивость вызывает подозрение. Ещё неделю назат вы хаяли ГСС и Погосяна, а сегодня столь же яростно его защищаете:

Вот ещё ваше, из опубликованного:
- Похоже детские болезни перерастают в хронические....
- ОАК строит "двухуровневые подземные парковки", а Аэрбас строит двухпалубные самолеты
- Россия может быть и должна начать массово строить самолеты, но ОАК, похоже, нацелилась на строительство элитного жилья и офисов....
- Сегодня другой славный представитель армянской диаспоры назначен спасителем отечественного авиапрома. И опять не просто региональный самолет - а СУПЕРджет.Вот только результат, похоже, будет тот-же....
- В другой стране ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" уже давно были бы объявлены банкротом. А в нашей умудряются на ведущие экономические должности пристраивать своих детишек...

Так значит от всего этого вы теперь открещиваетесь? Неужели взгляд Погосяна так подействовал? Да он оказывается не только спаситель авиапрома, но и мессия. О чудо, слепой прозрел :)))


А если серьёзно? Вы действительно считаете, что компания производитель должна финансировать отзывф своих оппонентов?
----------------------------------------
С чего вы взяли. Я такого не утверждал :) Компания-производитель должна создать конкурентоспособный продукт и получать прибыль, а её руководитель должен отчитаться за потраченные деньги. Вот и все.


Хотя оплачивать материал про который Вы говорите (с дебильными вопросами-оветами по "Суперджету") тоже очередной ляп пиаровцев из ГСС.
-----------------------------------------
Ничего не понял. О каком дебильном материале речь? Я ни о каком таком материале не говорил. А вы какой имеете ввиду?

To Сашочек
Со всем что Вы написали под данной статьей - согласен. Единственное хочу Вас поправить. На суперпрорывном стоит все же полу отечественная система от УКБП (г. Ульяновск) и зовут ее RDC (Remote Data Concentrator) в котором "крутится" автопилот, который верифицировался по уровню A (DO-178B), хорошо известной и глубокоуважаемой мною российской компанией Барс. Аппаратная элементная база, Of course, не из России (например чипы от Freescale), так же как езернет провода и коннекторы квадракс (поправьте если ошибся) для AFDX) Но софт наш, отечественный и дорого стоит. Вообще на МС-21 ситуация не будет радикально другой, все железо (Hardware/CEH) снова не из России, но функционального ПО уже больше чем на ССДЖ-100. Вообще отсутствие в стране микроэлектронной промышленности - это беда!Мы не сможем делать конкурентную АТ без своей элементной базы.

2 GRV

"Вот ещё ваше, из опубликованного:"
Ага, это тоже моё. Из раннего... Предлагаю вернуться к теме через полгода-год и посмотреть кто оказался прав.

mab55
2 Сашочек

Когда Вы ссылались на интервью Погосяна о том, что "доля российских производителей в самолёте порядка 40%, а зарубежных - 60%", Вы забыли упомянуть, что это заявление было сделано в контексте рассуждений о компании Embraer, где доля местных составляющих всего 15% и это не мешает бразильцам, и не только им, считать эти самолеты бразильскими. Да и Boeing, похоже, тоже не очень заморачивается...
_______________________________
Авиационных специалистов в меньшей степени, или даже абсолютно, не интересует кто что сказал и в каком контексте... Волнует сам факт: - в России не остается специалистов по ителлектуальным системвм самолетов. Практически остаются единицы, кто может проектировать и организовывать производство авиадвигателей и т.д. Если Вы называете это стенаниями, то, скорее всего, ошибаетесь. Люди оценивают ситуацию как специалисты, делают выводы по таким как глава ОАК, министры, члены правительства, для которых безразлична прежняя гордость страны. У них нет стенания. У них есть чувство, граничащее с презрением к могильщикам отечественного авиапрома. Вспомните, 2010 год, огромная страна выпустила 6 (шесть) самолетов!!! Какие иные чувства может вызвать деятельность ОАК и всех госструктур, поддерживающих ее, по таким результатам на фоне того, что в 1990 году каждый четвертый самолет в небе над Землей был наш. На фоне того, что Эмбрайер выпустил в 2010 году больше 250 самолетов, Боинг и Эрбасс-Индастри - по 450-470 ед.

"Может быть времена монопроизводителей ушли безвозвратно и будущее за международной кооперацией?
___________________
Так производите хотя бы в обнимку с этой самой кооперацией. Вам ведь и средств выделено немеряно (помните название ветки). Но ведь не производите, свыше 90 процентов внутреннего рынка принадлежит инопроизводителям.


" Где сейчас пассажирские самолеты McDonnell Douglas, Lockheed, British Aerospace, Fokker и многие другие? То же ведь были не хуже наших Туполей, Илов и Яков. И тоже, очевидно, приходилось закрывать заводы, увольнять людей.
-----------------------
Какое всем нам дело до того, что ИМ "приходилось закрывать заводы, увольнять людей". Сегодня НАШИ люди остаются без работы, среди них - НАШИ братья, дети. Что делать НАШИМ детям, окончившим вузы, получившим специальность авиастроителя и не знающим - как кормить свои семьи с этой специальностью. А довели до этого всего перечисленные выше лица и правительство, подписывающее контракты на закупку сразу 50 (!) Боингов.

Они все, как и Ваш обожаемый ОАКовец, давая интервью - не моргают. Вы знаете сколько в стране людей, выключающих ящики с такими интервью, и переходят на ANIMAL PLANET?

mab55:

2 GRV

"Вот ещё ваше, из опубликованного:"
Ага, это тоже моё. Из раннего... Предлагаю вернуться к теме через полгода-год и посмотреть кто оказался прав.
------------------------------

Давайте сразу уточним, прав в чем?

Мы тут уже не первый год дискутируем и пока подтверждаются только мои утверждения. Почитайте ветку http://www.forumavia.ru/forum/ ... с самого начала. Тогда мне тоже не верили, что:
- Cуперджет перетяжелён почти на 3 тонны
- что поэтому максимальная дальность полета с максимальной коммерческой загрузкой лищь 2400
- что первые 10 ССЖ Аэрофлота не доработаны и будут заменены на новые
- что Аэрофлот их получил за пол цены
- что многие контракты ГСС - мыльный пузырь

и т.д. Так чего будем дожидаться на этот раз? :))

И вы не не ответили на вопрос про дебильное интервью.

2 Сашочек

Заключение компетентных экспертов было представлено в самом начале - в конкурсную комиссию, на которой "Суперджет" "победил". В заключении ЦАГИ говорилось, что у RRJ нет никаких преимуществ перед Ту-334. А в заключении заместителя руководителя Минтранса говорилось о том, что если есть средства, то их нужно направить на завершение работ и сертификацию Ту-334. Затем Минтрансом РФ были направлены официальные письма в Правительство РФ и в Минпром РФ, в которых официально заявлялось: RRJ авиакомпаниям России не нужен.
Но решение конкурсной комиссии было предрешено Грефом, тогда взявшим на себя многие рычаги управления страной.
====================================================
Вы считаете, что поставив слово "победил" в кавычки и от себя утверждая, что Греф предопределил решение комиссии, вы верно передаете суть произошедшего?

И вам плевать на то, что квалифицированные эксперты одобрили разработку именно RRJ и имеются соответствующие оформленные на бумаге документы?

Ваше мнение все-таки важнее и правильнее?

Я вам завидую, вы хорошо живете. :)