3. Теперь есть смысл рассмотреть роль во всём этом деле наших уполномоченных органов и, прежде всего, в создании такой ситуации. Отрицательная, однозначно. В то время, когда экономика страны набирала темпы в своём развитии приблизительно по 6,2% роста ВВП в год, а, следовательно, росла и гражданская авиация буквально по всем показателям и с опережающим всю экономику темпом, нельзя было предвидеть, что этот темп кто-то должен хотя бы поддерживать? Никакие оправдания не принимаются. Даже после замедления после 2008 года роста экономики в целом по стране, отрасль продолжала расти. В полномочия Росавиации, среди прочих, – организация обучения и повышения квалификации авиационного персонала гражданской авиации согласно перечням должностей в установленной сфере деятельности… (5.4.4 положения о ФАВТ). Интересно как написано: не в соответствии с потребностями отрасли, а именно согласно перечням должностей.
Вот как выглядит статистика выпуска пилотов из училищ в последние годы. Можно ли этим количеством заполнить существующие вакансии? Очевидно, что нет.

2007 2008 2009 2010 2011 2012 план
193 260 265 330 330 481

Сложившийся дефицит командиров воздушных судов гражданской авиации, объясняется:
• НЕДОСТАТОЧНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ВЫПУСКАЕМЫХ УЧЕБНЫМИ ЗАВЕДЕНИЯМИ гражданской авиации пилотов в период 1995 - 2009 годов;
• ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ ЕЖЕГОДНЫМ УХОДОМ ПИЛОТОВ С ЛЕТНОЙ РАБОТЫ в указанный период;
• длительным периодом подготовки командиров воздушных судов гражданской авиации.
При условии сохранения контрольных цифр приема в учебные заведения гражданской авиации на уровне 2013 года, прогнозируемый выпуск по специальности «пилот» из учебных заведений и авиационных учебных центров гражданской авиации составит от 925 человек в 2013 году до 1080 человек в 2017 году.
Гражданской авиации требуется ежегодное пополнение в количестве не менее 1200 ЧЕЛОВЕК ЛЕТНОГО СОСТАВА. Из доклада на международной конференции "Профессионалы в авиации", 21.02.2012. (5 марта 2012 года / Aviation Explorer)
И этого никто не видел?

Продолжение.
Да, бог с ними, виновниками. Установим мы их или нет, на создавшуюся ситуацию это вряд ли повлияет.
На повестке следующий вопрос, где деньги, Зин? У государства деньги есть, и в этом нет сомнения. На развитие всего оборонного комплекса нашлись в стране деньги. И даже не только на комплекс, а ещё и на прокорм чиновников, пасущихся на полях этого комплекса. Иллюстрировать этот посыл примерами нет смысла – все и так хорошо всё знают. Недавняя инициатива в области военного строительства: направлять студентов вузов с военными кафедрами в летние каникулы на службу в войска – ещё пример неэффективного расходования бюджетных средств. В практическом плане, по мнению специалистов, это ничего не даст. А вот вложение денег в обучение лётных кадров для гражданской авиации – это и вложение денег в повышение обороноспособности страны. Гражданская авиация на сегодняшний день – основной, стратегический резерв Верховного главнокомандования. Пока будут собирать резервы, гражданские самолёты смогут уже начать выполнение маневра войсками по воздуху. Нынешний состав некогда могучей без всякого преувеличения военно-транспортной авиации представляет собой жалкое зрелище, и выполнить самостоятельно все задачи по предназначению не в состоянии.
Например, 61-я ВА сегодня всем своим составом способна(?) перебросить по воздуху не более одного усиленного парашютно-десантного полка (НВО, 27.09.02).
Авиационный парк авиакомпаний только центрального района в состоянии перебросить по воздуху одним вылетом как минимум 30000 человек (только авиапарк Аэрофлота – 120 самолётов средней вместимостью – 150 человек, Трансаэро – 92 самолёта, примерно такой же вместимости). Выгодно государству вложить средства в подготовку такого мощного и мобильного резерва?
В связи с вышесказанным, всплывает второй аргумент против массового привлечения иностранных пилотов в нашу гражданскую авиацию – с их приходом незримо, а по мере увеличения их числа уже явно обозначится, как бы это громко не звучало, угроза безопасности страны.

Продолжение.
Теперь о том, что в этой ситуации можно сделать, то есть, попытаться ответить на второй вопрос.
1. В конце 60-х в СССР под воздействием, скорее всего, милитаристского угара решили резко восполнить потери в личном составе ВВС, которые произошли в результате резкого сокращения вооружённых сил в предшествующие годы – знаменитый миллион двести Никиты Сергеевича.
На базе высших военных авиационных училищ лётчиков были образованы факультеты ускоренной подготовки лётчиков в объёме среднего военного училища методом экстерната. То есть, всё обучение
длилось вместо трёх лет в соответствие с программой, а в течение года. Слушатели – офицеры запаса – воспитанники ДОСААФ. Тогда, по окончании подготовки в учебных авиационных центрах этой организации (в объёме не менее 100 часов налёта на самолётах Як-18, а затем МиГ15 и 17, или на вертолёте Ми-1, Ми-4) выпускникам присваивали первичное офицерское звание младший лейтенант и они могли идти на все четыре стороны. Вот их и решили быстренько собрать, обучить и послать в строевые части. Эксперимент удался. В течение буквально двух лет закрыли брешь в кадрах. В настоящее время всё больше молодых людей получают свидетельства пилота-любителя. Вот они то и могли бы составить контингент для ускоренного обучения. При этом среди них, как правило, многие имеют среднее специальное и высшее образование.
2. Ускорить решение вопроса, нужно ли пилоту получать одновременно с лётным среднее или высшее общее образование. По этому поводу есть интересные предложения, но никто серьёзно этой проблемой не занимается.

3. Привлечь, по возможности, средства частных инвесторов – тех же авиакомпаний. Но основным источником средств может быть только государство. Это только так кажется, что за деньги налогоплательщиков мы должны спасать отрасль, а по сути частный бизнес. Все затраты окупятся в виде налогов с участников авиационного бизнеса, а при правильном подходе к подготовке кадров, к оснащению учебной базы училищ современными самолётами, тренажёрами, включая тренажёры по обучению действиям в сложном пространственном положении и выходу из него, также повышением безопасности полётов.
Продолжение следует.

Окончание.
4. В порядке эксперимента разрешить привлечение иностранных пилотов к работе в российских авиакомпаниях на условиях, которые необходимо выработать с привлечением всех заинтересованных сторон: профсоюзы, экспертов и представителей авиационного сообщества, включая линейных пилотов, отбор которых из числа авторитетных людей можно было бы организовать на Авиафоруме.
P.S. Это только часть соображений по рассматриваемой проблеме. Всё просто не может уложиться в формат комментария.
P.S.S. Своё личное отношение к призыву на службу в Россию легионеров не изменил. Но сторонник жёсткого регламентирования процедуры. Предыдущие комментарии были специально рассчитаны на обострение полемики, в целях активировать у комментаторов мыслительный процесс. Эмоции этому процессу только мешают. А то, позор! Позор! А почему позор? Думать, хлопцы, надо. Не теряйте присутствие духа. Пополняйте ежедневно копилку знаний. Мой хороший старший товарищ, Заслуженный пилот России, не устаёт повторять: «Пилот должен знать всё или, во всяком случае, к этому стремится».

При чём тут эмоции?- даже самый поверхностный анализ мыслительным процессом сразу показывает, как мы к этому пришли, для чего это было сделано и что будет дальше. Вон- посмотрите на состояние авиапрома- тоже самое ждёт и систему подготовки кадров...

с распадом СССР нужно было:
- разрушить авиапром (выполнено)
- разрушить систему подготовки кадров (выполнено)
- захватить рынок (осталось чуть-чуть)
А потом:
Иностранцы летают на Иностранных самолетах Иностранных авиакомпаний по Иностранным правилам на ВТ РФ. А ведь авиационная отрасль является стратегической для страны! Подумайте, господа, властьпредержащие!

матерый

Боже, как все запущено.
Когда первокурсники кричат на всех ветках, не пускать иностранцев (кстати, вместо того, чтобы учить английский и книжки)-это понятно. Ведь можно, не напрягаясь, получить тепленькое место под солнцем, быстрый ввод и т.п.
Но когда взрослые люди говорят о простом пути (вместо того чтобы вкладывать деньги государства в подготовку)-что это, массовое безумие?
Сколько нужно денег Погосяну, чтобы из ЫЫО сделать самолет? А неважно. А почему бы КБ Камова не заняться постройкой дальнемагистрального самолета? Если результат не сильно интересует, то почему нет?
Стоимость летного обучения в России, в четыре раза превышает стоимость обучения в Европе и Америке. Если еще дать денег, будет превышать в восемь раз или в 10. Появится пару новых мигалок, квартиры еще подорожают.
Есть очень простые шаги. Узаконить возможность обучения за границей, разрешить частный летные школы и проблема решится само собой. Возможно, оставить надзор (при тотальной коррупции-не лучший вариант) или льготное налогообложение.
Когда разговариваешь с китайскими летчиками, они счастливы, что есть иностранцы. Они ратуют за повышение им зарплаты (это дает им возможность, чуть позже, поднять свою).
Они принимают экзамены у иностранцев и могут позволить набирать пилотов определенного уровня подготовки. В случае сокращений у местных всегда будет преимущество.
Да российские пилоты, должны ратовать чтобы иностранцев не заставили проходить местный ВЛЭК (через год, у них появится возможность проходить ВЛЭК где угодно). Неизбежно, будет дальнейшее сближение правил с международными, единые требования на тренажере и т.п.
Борт/проводники без английского языка-это бред. Какие метеоконсультации? Транзит без английского? А как весь мир летает?
Сказки о пилотах со Средней Азии обваливающих "зряплаты" в России, это вообще шедевр. Если все пилоты Узбекистана (а уровень там очень неплох) переедут в Россию, то это составит аж целую эскадрилью в одной из авиакомпаний. При существующем росте перевозок (а исчезновение авиакомпании конкурента приведет к росту перевозок в российских авиакомпаниях). Так же и с Украиной. Крах "Аэросвита" приводит к замещению его рейсов другими авиакомпаниями (в большинстве российскими).
Скорого появления британских пилотов ожидать не стоит, для этого, необходимо года два приводить документацию и правила к здравому смыслу. Так же как и снижения зарплат. Как только посыпется рынок-посыпятся и зарплаты, начнут увеличиваться требования (московская прописка и т.д.) Пока рынок растет-боятся стоит плохо подготовленных пилотов. Одна катастрофа в большой авиакомпании-может привести её к краху или резкому падению пассажиропотока-вот это действительно будет беда.
+++++++++++++++++100!!!!

ya.vlad60

с распадом СССР нужно было:
- разрушить авиапром (выполнено)
- разрушить систему подготовки кадров (выполнено)
- захватить рынок (осталось чуть-чуть)
А потом:
Иностранцы летают на Иностранных самолетах Иностранных авиакомпаний по Иностранным правилам на ВТ РФ. А ведь авиационная отрасль является стратегической для страны! Подумайте, господа, властьпредержащие!
===============
Ну так может не с ПИЛОТОВ то надо начинать думать а С ОТРАСЛИ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ, которую УБИЛИ!
И распад СССР тут совершенно ни причем. Хотя можно за уши притянуть, типа как и 3 закон термодинамики - "ХАОС НЕ УБЫВАЕТ НИКОГДА в глобальных масштабах"

vaschunin-у
В принципе, можно было бы пропустить Вашу реплику мимо, если бы не следующее обстоятельство: Вы, путаете божий дар с яичницей. Экипаж самолёта Ан-148 не попал в сложное пространственное положение, а демонстрировал заказчику процедуру экстренного снижения, в процессе которого ПРЕВЫСИЛ ЭКСПЛУАТАЦИОННОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ МАКСИМАЛЬНОЙ ИНДИКАТОРНОЙ СКОРОСТИ на 110км/час (http://www.zhukvesti.ru/articl ... Есть смысл объяснять физическую сущность данного ограничения? Может быть не совсем по обсуждаемой теме, но в силу того, что, судя по всему, Вы, весьма, приблизительно представляете режим сваливания и как с ним бороться, а это уже угроза безопасности полётов, считаю своим долгом помочь Вам.
«Популярно объясняю…»:
Какие действия пилота могут привести к выходу самолёта на критические и выше углы атаки?
1. Вот как, в доступной для понимания форме, представляет ситуацию лётчик-испытатель Алексей Земляной. «Как известно, попадание самолета в режим сваливания сопровождается потерей высоты. И если летчик, непреднамеренно попав в данный режим, не осознает этого, то, наблюдая индицируемую вариометром вертикальную скорость снижения, он будет пытаться прекратить это, удерживая ручку управления или колонку штурвала в положении на кабрирование вместо того, чтобы сначала уменьшить угол атаки, ОТКЛОНИВ ЕЕ ОТ СЕБЯ. ("Авиапанорама", №5-2011).
Продолжение следует.

Продолжение.
2. КЛАССИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ, ПРИВОДЯЩАЯ К СВАЛИВАНИЮ. «После выпуска механизации крыла лётчик не сбалансировал самолёт стабилизатором, и не убрал тянущие усилия со штурвала. При выполнении доворота с креном около 15° он упустил контроль над высотой. На сигналограмме хорошо виден этот «клевок». На удалении 4 км до ДПРМ истинная высота была 170м. ИСПРАВЛЯЯ ошибку, лётчик РЕЗКО И НЕСОРАЗМЕРНО ОТКЛОНИЛ ШТУРВАЛ НА СЕБЯ, угол отклонения руля высоты составил 9°. В результате поспешных управляющих воздействий САМОЛЁТ ВЫШЕЛ НА СРЫВНОЙ РЕЖИМ: угол атаки 32°, угол тангажа 17°. Увидев, что промахнулся.., лётчик увеличил режим работы двигателей до взлётного, разогнал скорость до 240км/ч, и вывел самолёт из снижения. Ему удалось «вписаться» в глиссаду и осталось только благодарить создателей Ил-76 за хорошие аэродинамические свойства самолёта» (В.Г.Шишкин. Безопасность полётов и бортовые информационные системы. Изд-во МИК, Иваново, 2006, стр. 61-62).
3. «…катастрофа Ту-154 авиакомпании "Пулково" под Донецком в 2006г. Пилоты пытались набрать высоту, чтобы обойти грозовое облако сверху, при этом потеря скорости и сваливание казались летчикам меньшим злом, чем потеря высоты, поскольку им внушают, что самое страшное – потерять высоту, и они тянули штурвал на себя, не понимая того, что тем самым все больше загоняют самолет в безвыходное положение.
Аналогичным образом и второй пилот экипажа самолета A330 авиакомпании Air France, потерпевшего катастрофу в июле 2009г. над Атлантикой, долгое время неосознанно удерживал ручку управления в положении на кабрирование и его восклицание зарегистрировал речевой самописец — But I’ve had the stick back the whole time! – за 45 с до катастрофы (ATOru. 18/02/2013 - 11:14 Владимир Бирюков). Продолжение следует.

Известный лётчик-испытатель Герой России В.Ч.Мезох считает, что методика вывода из сваливания на всех типах самолетов одинакова и рекомендует:
• немедленно энергично отдать штурвал «ОТ СЕБЯ» полностью и держать его в таком положении до нарастания необходимой скорости.
• выдать взлетный режим двигателям.
Преждевременная попытка вывода может привести к выходу на тряску, а в худшем случае к повторному сваливанию. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ ПЫТАТЬСЯ ВЫВЕСТИ САМОЛЕТ С ПОМОЩЬЮ ЭЛЕРОНОВ И РУЛЯ НАПРАВЛЕНИЯ. Необходимо помнить, что эффективность поперечного управления в этом случае крайне низка. Поэтому педали и штурвал по элеронам необходимо держать нейтрально до нарастания скорости. Если у самолета в этот момент возник крен, не пытаться его устранить, так как это может привести к переходу из одной стороны сваливания в другую. Выводить самолет из снижения нужно плавно, с минимальной перегрузкой, чтобы повторно не вывести его на тряску. Потеря высоты на выводе самолета из сваливания составляет, как правило, приблизительно 300м (http://newsbabr.com/?IDE=32154).
Продолжить? Думаю, достаточно.
Так что, приписывать мне чужие заслуги…
Кроме того в целях расширения кругозора по данной теме рекомендую:
Грэм Уорвик. Вывод самолёта из сваливания: новый подход к подготовке пилотов. Журнал «Авиатранспортное обозрение» №126, январь-февраль 2012. Перевод статьи из журнала AVIATION WEEK.
Журнал "Авиапанорама", №5-2011 Потеря пространственной ориентировки: Ошибка летчика или просчет конструктора? Алексей Земляной.
Владимир Бирюков, Заслуженный летчик-испытатель России. Вывод самолета из сваливания: нужно уметь, можно научить. ATOru 18/02/2013. В статье как раз идёт разговор о подготовке пилотов гражданской авиации к борьбе с этим опасным режимом.

Чтобы снять подозрения, не теоретик ли этот кабальеро, кратко отмечу. Это, правда, больше подходит к жанру «Рассказы о трудном детстве бабушки», но между тем: когда большинства моих оппонентов ещё и в проекте не было, лет 50 назад, мне за три месяца первоначального обучения в аэроклубе довелось, по скромным подсчётам выполнить около 80 штопорений. Первый показ и обучение штопору тогда проводился на второй день вывозной программы: мы ещё не умели взлетать, тем более сажать самолёт, но, что такое штопор – знали. А каждый полёт в зону на обучение сложному пилотажу, а их было ровно 36, начинался с выполнения по витку правого, а затем левого штопора или наоборот, как кому было удобно. Кроме того, как сейчас помню, один раз сорвался в штопор из глубокого виража и один раз при выполнении фигуры «поворот на горке». На этом прервём столь трогательное погружение в прошлое. Иначе, наш рассказ не закончиться до утра, как у Шехерезады.
С наилучшими пожеланиями успехов во всём, учите матчасть. Никандрыч.

НАМ МАРШРУТОК ХВАТАЕТ!ПОЕДЕТ К НАМ ТОЛЬКО ОДИН ХЛАМ ПОВЕРЬТЕ!ПОДНИМАЙТЕ СВОЮ АВИАЦИЮ ГОСПОДА ПРЕЗИДЕНТЫ ПРЕМЬЕРЫ и господин Савельев!!!!!!!!А то только по TV МЫ ГОВОРИТЬ УМЕЕМ А НА ДЕЛЕ ЗАГНУЛАСЬ НАША АВИАЦИЯ. ТЕПЕРЬ ЕЩЕ И ЛЕТЧИКОВ....ПОЗОР ПРАВИТЕЛЬСВУ И ВСЕЙ НАШЕЙ ВЛАСТИ ЕСЛИ ОНИ ПРОГНУТЬСЯ ПОД САВЕЛЬЕВЫМ И ЕМУ ПОДОБНЫМИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2 Кабальеро

Почти со всем соглашусь, если авиакомпании будут продолжать тянуть штурвал на себя не понимая, что ситуация с подготовкой пилотов это предсрывная тряска, то дальше будет штопор и скорее всего полный рот земли. Точнее авиакомпаниям не следует тянуть на себя не штурвал, а одеяло.

Теперь по существу, Вы забыли, что ситуация с нехваткой летного состава, возникала не только в ВВС, но и в ГА в тех же в конце 60-х начале 70-х, при освоении новых типов и оттока летного состава с Ан-2 и ситуацию решили так же за счет резервистов подготовленных для ВВС, УТАП ДОСААФ организовав восьмимесячные спецнаборы в ЛУ ГА. Опыт быстрого реагирования на нехватку лётного состава есть. Пилоты-любители или Частные пилоты, думаю не самый подходящий резерв, обычно это люди 40 и более лет, состоявшиеся в финансовом отношении, конечно возможно и среди них найдутся желающие, но всерьез рассчитывать на это не стоит.
Необходимо, по крайней мере на какой то промежуток времени отменить как обязательное требование наличие диплома с квалификацией пилот, пилотского свидетельства вполне достаточно. Опять же все уже было когда то придумано до нас, были же летные школы ГВФ со сроком обучения 11 месяцев, на базе которых возникли лётные училища.
Выпускного типа сейчас все равно нет, государство сократив срок обучения вполне могло бы датировать или уменьшать налоговое бремя авиакомпаний, компенсируя средства затрачиваемые ими на подготовку(переучивание) выпускников.
Кроме того Вы правильно затронули проблему резерва ВВС, его практически нет, а с приходом экспатов как Вы правильно заметили и не будет. Поэтому надо комплексно с МО решать проблему подготовки летного состава, с переходом летчиков ВВС в ГА, восстанавливая закрытые училища ВВС. Мне как то попадалась статья о резервистах Бундесвера летающих в авиакомпаниях Германии и поддерживающих периодически свои навыки в боевой авиации, чем не положительный опыт?
Ну и конечно подготовка пилотов частными летными школами.

Соглашусь с Вами во всем, но ЭКСПАТОВ ПУСКАТЬ НЕЛЬЗЯ, это задушит систему подготовки летного состава, у авиакомпаний не будет стимула готовить своих, зачем им это делать когда где то можно взять готовых, это закон рынка.

2 ЭКС
Компании как готовили так и сейчас готовят переучивая молодых пилотов на новую технику, они будут продолжать это делать т к если придут то придут только капитаны а вторые нужны будут как и сейчас да и ввод в капитаны тоже не отменяется просто будут вводить не всех подряд как сейчас а достойных.По поводу резервистов Бундесвера не слышал,но помимо 200х иностранцев останется ведь не одна тысяча российских гражданских пилотов,хотя мне непонятно какую войну вы ждете и как вы на Аэрбасах собрались воевать,если кого то перевозить то если уже и что то подобное начнется в нашем мире когда эти резервисты понадобятся то заварушка будет такая что уже на второй день перевозить будет некого да и неначем,

2 A777

Ваша позиция известна давно, экспаты любой ценой в ущерб национальным интересам, бизнесу всегда ближе свой карман и это нормально, но вот государство должно эти "хотелки" регулировать и думать прежде всего о национальных интересах.

2 экс

так вы примеры про резервистов приводите мне это не понятно , что в данном случае может на оборону способность повлеять,учебные заведения развалятся не уверен в любом случаю те которые сейчас существуют себя изжили,или как после школ ГВФ и 11 месяцев пилот сразу может идти на аэрбас? помойму это не правильно и опять все ляжет на плечи компании,и мое мнение что компания учить с нуля не должна а только переучивать пилотов у которых уже есть понятие об авиации. Что еще? приводите примеры обсудим, а по моему мнению пример про резервистов ни к селу ни к городу. А по поводу хотелок и регулирования,государство как раз и регулирует устанавливая КВОТУ 200 пилотов или это вы не замечаете

хотя мне непонятно какую войну вы ждете и как вы на Аэрбасах собрались воевать
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На пассажирских самолетах можно возить и солдат и военные грузы. Это не очевидно?

государство как раз и регулирует устанавливая КВОТУ
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В национальных интересах России совсем другие методы регулирования...
Например, подготовка российских специалистов.

iskandarov

а вы дальше умеете читать?
(хотя мне непонятно какую войну вы ждете и как вы на Аэрбасах собрались воевать,если кого то перевозить то если уже и что то подобное начнется в нашем мире когда эти резервисты понадобятся то заварушка будет такая что уже на второй день перевозить будет некого да и неначем,)
Вот так было написано ,что тут непонятного или вы с этим не согласны? Вы как себе 3 ю мировую представляете с "калашниковыми"? Или для локального конфликта очень нужны будут аэрбасы))) И даже если надо будет кого то или что то перевозить ,то вы считаете что остальные 10000 российских пилотов не смогут перевести и как раз этих 200 капитанов не хватит)))?

2 iskandarov

В национальных интересах России совсем другие методы регулирования...
Например, подготовка российских специалистов
_______________________________________
а кто против все за,но 200 капитанов тут причем?вы кстати приняли приглашение о собеседовании в авиакомпанию насколько я помню вас на соседней ветке приглашали после вашей шумихи что пилотов нигде в России не берут?или это с вашей стороны было так лишь бы потроллить?

iskandarov/экс
---------------------------------------------------------------------
Объясните мне уважаемые патриоты, как это понять? В Российскую армию иностранным гражданам можно, а пилотом в ГА нельзя. Не надо тут сказки ваши всему форуму рассказывать.
Надо будет и пилоты экспаты будут призваны или добровоьно призовуться.

http://recrut.mil.ru/career/so ...

а кто против все за,но 200 капитанов тут причем?вы кстати приняли приглашение о собеседовании в авиакомпанию насколько я помню вас на соседней ветке приглашали после вашей шумихи что пилотов нигде в России не берут?или это с вашей стороны было так лишь бы потроллить?
-------------------------------------------------------------------------------------
200 капитанов не спасут отца русской гражданской авиации. Поэтому через год их станет 2000. А потом 20000. Из-за дефицита и срочной необходимости, конечно же.

Приглашение? Было объявлено, что на работу можно не рассчитывать. Я уважаю себя и ценю свое время. Ни в чьих оценках не нуждаюсь.

Профсоюзы(ПЛС РФ)-только за привлечение пилотов-носителей русского языка,
по Программе переселения соотечественников и с обязательным
получением гражданства РФ,что многие желающие уже делают.

Реального дефицита КВС нет,спокойно,без всякого фанатизма,
можно готовить и вводить в КВС своих вторых пилотов.

Деятелей,путающих"свою личную шерсть с государственной",
пора отправить в отставку,на незаслуженный отдых.

А "рассуждающим об их очень большой пользе России"можно предложить
попробовать устроится в"их любимой и хорошей Европе"
или у демократов в США.:)

Объясните мне уважаемые патриоты, как это понять? В Российскую армию иностранным гражданам можно, а пилотом в ГА нельзя. Не надо тут сказки ваши всему форуму рассказывать.
Надо будет и пилоты экспаты будут призваны или добровоьно призовуться.
-------------------------------------------------------------------------------------
В случае войны экспаты призовутся в армию вероятного противника. А если они будут в это время на территории противника, то будут интегрированы - фактически на правах военнопленных.

А 777 дискуссии с Вами больше похоже на перепалки.

Ну, что Вам не понятно про резервистов? С Вашей точки зрения резервисты не нужны, как собственно и сама армия.

Ваша позиция по ЛУ ГА понятна -"в любом случаю те которые сейчас существуют себя изжили".

Про 200 капитанов...В проекте изменений в ВК нет запрета на вторых пилотов иностранцев, а квоты определяет правительство, сегодня это 200 КВС, завтра 1200, послезавтра это 2000 и КВС и вторых пилотов. Главное протащить отмену 56-ой

Повторяю Ваша позиция известна давно, экспаты любой ценой в ущерб национальным интересам.

ЭКСПАТОВ ПУСКАТЬ НЕЛЬЗЯ, это задушит систему подготовки летного состава, у авиакомпаний не будет стимула готовить своих, зачем им это делать когда где то можно взять готовых, это закон рынка.

2 gastarbaiter

Ну Вы еще французский иностранный легион вспомните.
Получайте гражданство РФ и добро пожаловать.

Правительство России играет за НАТО. Их очень пугает перспектива попасть в список магницкого - всем хочется на пенсию в Майами - к детям.

экс
------------------------------------------------------------------
Причем сдесь иностранный легион. Там кстати русских много. Просто служить в армии РФ иностранец может, если прийдется погибнуть за Россию, то это пожалуйста, а в пилоты нельзя. Иди получай гражданство! А в случае войны и острой нехватки живой силы, вы дуваете кто-то будет смотреть на паспорт?

2 gastarbaiter

тут обычно когда приводишь факты несколько участников делают вид что не замечают,и стараются это не читать,добро пожаловать без гражданства при условии что вы хороший специалист и пройдете все проверки,у нас хороших пилотов все время нехватает не успеваем переучивать

2 iskandarov

А в Майями вам, вы и еще кое кто все время в пример США приводите...так вам туда

экс
А 777 дискуссии с Вами больше похоже на перепалки.
______________________________
мне так не кажется вы просто не хотите признавать факты, вот вы пишите
,,,В проекте изменений в ВК нет запрета на вторых пилотов иностранцев,,,

Вы абсолютно неправильно понимаете эти изменения или не хотите их понимать,изменения касаются только капитанов про вторых как было так и остается т е им НЕЛЬЗЯ будет работать без гражданства России.Вторых надо будет готовить всегда да и 200 капитанов в год это не много и послезавтра 2000 не будет почитайте внимательно проект , и никакие национальные интересы это изменение не затрагивает также как и небылицы про резервистов,ВАм gastarbaiter уже ссылку привел кто может быть в Российской армии а вы ему про французкий легион при чем тут он ?

Объясните мне уважаемые патриоты, как это понять? В Российскую армию иностранным гражданам можно,
============
И много их в российской армии?
Обратите внимание на один факт и сделайте выводы.
В России официально работает довольно много толковых белорусов: в частных компаниях, в некоторых государственных структурах. Даже в некоторых авиакомпаниях пилотами работают. Как бы есть некое "союзное государство" и препятствий быть не должно.
Но нет ни одного белоруса главы самого махонького муниципального образования, работника гос.компании или крупной частной компании уровня "зам.начальника подотдела очистки" и выше.

2 A777,факт состоит именно в том,что деятели ,затеявшие эти поправки в ВК РФ,сами и являются непосредственными виновниками сложившейся ситуации с летными кадрами в их компании.
Именно от их жадности и барской политики(попытка отмены отпусков,невыплаты за переналет,подложные причины увольнения профсоюзного лидера и так далее)оттуда и ушло немало опытных пилотов.

2 Дядя

А вы считаете что в российской армии нет иностранцев? И как же закон ко торой говорит что иностранцам в российской армии без российского гражданства можно а в ГА не лезя не нонсенс?

All Right

Такие деятели есть были и будут,деньги счет любят, а в ТСО с АФЛ не уходят? А ТСО разве не поддерживает отмену 56 или там не деятели? а что в ТСО с пилотами все время хватка и наборов нет?Что то я со стороны ТСО ничего про очень высокую зарплату пилотов не слышал хотя отмену 56 поддерживают. Учить насколько я понимаю должно государство и как оно учит где СПЕЦИАЛИСТЫ которые нужны компаниям?есть просто выпускники с дипломами , единицы учаться и саморазвиваются ,кто не учится платит за зачеты и курсовые, что на выхлопе много СПЕЦИАЛИСТОВ? У государства было много времени чтобы организовать нормальное обучение,при чем тут компании которые учать сейчас по новой как с нуля этих выпускников, хотя наверно должны но не обязаны только переучивать на тип? Если государство не может или не хочет значит что то надо менять что компании и хотят сделать,а на выборы ходите вы и голосуете делайте правильный выбор, а сейчас грузите Росавиацию а не компании

? И как же закон ко торой говорит что иностранцам в российской армии без российского гражданства можно а в ГА не лезя не нонсенс?
=========
Какой Закон?

2 gastarbaiter

Условия приема на воинские должности, подлежащие замещению солдатами, матросами, сержантами и старшинами в Вооруженных Силах Российской Федерации (вариант для иностранных граждан)

Это я привел заголовок из Вашей ссылки, когда у нас были сержанты лётчики? В 41-м.
А ещё в РФ гастарбайтеры дворники, почему им можно, а пилотам нельзя.

2 А777
Ну посоветуйте gastarbaiter податься в ВВС, раз Вам все с его ссылкой понятно.

Это Вы плохо читали проект закона, про 200 КВС только в пояснительной записке, в самом проекте закона об этом ни слова. И Вы это прекрасно знаете, КВОТЫ УСТАНАВЛИВАЕТ ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ И СЕГОДНЯ ЭТО 200 КВС, А ЗАВТРА 2000 И КВС И 2П.

ОДНОЗНАЧНО НЕЛЬЗЯ ДОПУСКАТЬ ОТМЕНЫ 56-Й , АВИАКОМПАНИИ ДОЛЖНЫ ДОБИВАТЬСЯ РЕФОРМЫ ЛЕТНОГО ОБРАЗОВАНИЯ, СЕЙЧАС ОНИ ДАВЯТ НА ОТМЕНУ 56-Й, ДЛЯ НИХ ЭТО ГОРАЗДО БОЛЕЕ ЛЕГКИЙ ПУТЬ.

АВИАКОМПАНИИ ДОЛЖНЫ ДОБИВАТЬСЯ РЕФОРМЫ ЛЕТНОГО ОБРАЗОВАНИЯ,
========
Уж лет 15 добиваются....

экс- прочитайте мой пост 28/02/2013 [10:01:44]

2 A777:Правильно,все частные компании будут поддерживать инициативу деятелей из пока еще государственного Аэрофлота(из-за возможной экономии на переучивании своих пилотов).
Вдруг повезет и эта "лапша на уши" прокатит.
А там дальше хоть-"трава не расти","после нас -хоть потоп!".
Повторю,что Дефицит пилотов в России-понятие философское,придуманное коммерсантами" от авиации",чтобы своих пилотов не переучивать и меньше им платить.
По неофициальным данным из Росавиации сейчас около 1800 неустроенных выпускников ЛУ ГА.
Выпускники-это реальные деньги,вложенные в них государством,то есть деньги российских налогоплательшиков.
А любой(также филосовский) дефицит КВС надо решать вводом в КВС своих вторых пилотов.
Факт,что самолеты берут,переучивание и доучивание идет постоянно.
Согласен с необходимости реформирования начального летного обучения.

По неофициальным данным из Росавиации сейчас около 1800 неустроенных выпускников ЛУ ГА.
=================
Подавляющее большинство профнепригодно. Опылять посевы за 40 тыс. они не хотят.
Если выпустился с Даймонда и имеешь 3-й английский тебя возьмут на переучку. Через 1-1,5 года сядешь вторым на А или Б. Остальные пусть благодарят Росавиацию.

Простой ответ:
Выпускники ЛУ ГА-это реальные деньги,вложенные в них государством-Российская Федерация,
то есть деньги российских налогоплательшиков,а значит и наши с вами.
Авиакомпания "Аэрофлот"-государственная авиакомпания.
И государство,напоминаю,тоже самое-Российская Федерация,
то есть опять же деньги российских налогоплательшиков,а значит и наши с вами.
Все чисто и прозрачно,не правда ли?

2 Дядя

Пунктом 1 статьи 34 Федерального закона от 28 марта 1998 г. № 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» определено, что контракт о прохождении военной службы вправе заключать иностранные граждане, законно находящиеся на территории Российской Федерации

Если контракт для прохождения воинской службыв российской армии могут заключать иностранцы, то почему это нельзя иностранным пилотам в ГА России.

2 экс
Ваш Пример про дворников опять не в кассу так же как и пример с резервистами,приведите в пример еще шахтеров илив очередной раз водителей маршруток давно об этом не вспоминали

А777- прочитайте мой пост 28/02/2013 [10:01:44] и не сравнивайте серданта-контрактника с КВС в приличной авиакомпании...

2 All Right

Так а что вы все АФЛ да АФЛ, Что там про ТСО им тоже АФЛ в лице Савельева руки выкручивает или как? Вы так и не ответили на мои вопросы

2 Дядя

К чему эти ребусы про беларусов,закон есть и . и он вроде как для всех, Или вы считаете что это не закон? И сержантами иностранцам это нормалек в Российской Армии военный комиссариат отбирать их может, а пилотом в Гражданской Авиации это уже перебор и авиакомпания не имеет на это права)))И на случай войны 200 диверсантов с Люфтваффе направят самолеты в кремль или обьявят забастовку,и вся российская авиация из за их действий будет парализованна ?,а вот иностранные сержанты и матросы это будет очень полезная и нужная боевая еденица,особенно на какой нибудь подводной лодке)))

Или вы считаете что это не закон?
========
Это не закон, а дурилка картонная. Вы знаете хоть одного иностранца- офицера в российской армии? И на подводной лодке нет матросов-иностранцев. Закон есть, матросов нет.

Уж лет 15 добиваются....
-----------------------------------------------------
Плохо добиваются, видимо. Изменения ст. 56 добивались 6 месяцев, а законопроект уже почти приняли.

ну не надо паниковать по поводу Гастарбайтеров. У нас давно в спорте лихие Гастербайтеры, если продожить мою короткую мысль - постепенно переходим на набор этих самых на должности Мэров,Губернаторов и выше а. то свои так ворують спасу нет.Не рублики,рублища и как с гуся вода.А если серьезно,не грех послушать и поучится если будет чему.А стать командиром на солидном корабле за 5-7 после летной бурсы разговор не серьезный-это еще робот.Нет серьезной кадровой политики у государства,а все частные компании это сосунки у государства.А нашим Авиационщикам надо очень серьезно заниматся кадровой политикой.