======= Платежеспособный спрос уже есть. ========

Да уж, из Москвы виднее...

Очень уважаю людей, которые изо всех сил стараются сделать что-то в этой жизни полезное. И посему просьба понять правильно мой вопрос:
Зачем? Есть АН-3, турбопроп. Этим решается проблема с дорогим и редким авиабензином. Есть довольно знаменитый зарубежный конкурент ему PILATUS.
А летать на АН-2 400 км/ч на 6-7 тыс. зачем? Не для этого данный самолет задумывался в принципе. Есть Л410 наконец, Есть Цессна Караван, и т.д.

Универсального и хорошего ничего нет.

Проект Ан-3 накрылся из-за платежеспособности потенциальных заказчиков .
Кто сейчас может потянуть проект Ан-2МС ?

Если и дальше чесаться не будут, то свято место долго пустовать не будет - РС-6 врядли, а вот Твин Оттеры или даже Харбин Y-12 -вполне могут прописаться в медвежьих углах.

Не проще ли глубокая модификация того же АШ-62 го?

кокпит


Не проще ли глубокая модификация того же АШ-62 го?
05/01/2013 [14:31:05]
====================
Кто им заниматься будет и на каком основании? В Перми даже среди стариков не найдете тех, кто в этой теме шурупит. Производственная документация в свое время вся была передана в Польшу. Проще с нуля новую звезду сделать - но зачем?

To GRV
Спасибо за очень интересное интервью. сам из Новосибирска, всё детство прошло над одним из разворотов Толмачёво и пролётами изделий НАПОиЧ. Уж извините, ранее считал Вас более мягким вариантом некоей О.Божьевой (не к ночи будь сказано), но сейчас профессионализм виден. Ещё раз спасибо и вопрос: в тех краях на реплике МИГ-3 летает некий , по-моему, Барсук, это кто?

Проект Ан-3 накрылся из-за платежеспособности потенциальных заказчиков .
Кто сейчас может потянуть проект Ан-2МС ?

_______________________________________________________________

Вот именно из-за платежеспособности. Лично мое мнение таково:
АН-2 легендарный самолет, но свое он отжил. По крайней мере как массовый коммерческий. На сегодняшний день есть конкуренты ему с лучшими ЛТХ, более низкими эксплуатационными расходами, не меньшей надежностью, выносливостью и неприхотливостью. Если наше государство не заинтересовано развивать свою малую авиацию, эту нишу заполнит супостат, и довольно быстро.
Обидно конечно, но факт. Искренне жаль энтузиастов, радеющих за наше, отечественное и бьющиеся с ветряными, бюрократическими мельницами. Государство вместо помощи и субсидий, только ставит препоны.

ИМХО, узел проблемы - отсутствие отечественного серийного экономичного турбовинтаря... И с соседями даже насчет допотопного АН-2 по авторству договорится не можем.

А поскольку главного авиадизелиста планеты тоже просрали, ждем "Пчелку" NG от хохлов или, что вероятнее, новые "Yankee" от шустрых китайцев. УВЫ!!!

DON IFO:

2 GRV
Не хотелось бы цепляться к словам ,но ...............
Как ,Вы ,видите " Платежеспособный спрос " ?????????????????
------------------------------------

В интервью Барсук говорит про 535 машин. Эта цифра получена Минпромторгом путем опроса заинтересованных ведомств и коммерческих структур.

1. Министерство обороны, Пограничники, МЧС и т.д. Здесь заказчик государство. Значит есть спрос и деньги.

2. Санитарная авиация, почта РФ - есть предложения по созданию собственных перевозочных ёмкостей. Тоже вполне платежеспособные заказчики (опять же государство)

3. Коммерческая авиация. Насколько мне известно, та же ЮТэйр эксплуатирует Ан-2 даже при этих ценах на бензин. И восстанавливает их на своём ремонтном заводе. Значит спрос есть и тоже платежеспособный. Допустим, это спрос от конкретных заказчиков для вахтовых перевозок. Но давайте посмотрим вообще на структуру перевозок в стране. Сегодня доходы населения куда выше, чем в середине 90-х. И подвижность начеления значительно выше. Только перемещаться даже на значительные расстояния оно предпочитает автомобилем или поездом. Если появится доступная по цене альтернатива, безопасная и быстрая, то люди полетят. И здесь формула "спрос рождает предложение" не работает. Наоборот - предложение рождает спрос. Не будет доступного авиасообщения, люди и дальше будут ездить на телегах :)

4. Ну и ОАН и Досааф. Тоже какие-то потенциальные заказчики. Не думаю, что выбрасывать парашютистов с L-410 (как это сейчас происходит), будет дешевле чем с Ан-2МС.

Резюмируя - спрос есть, надо только, чтобы предложение ему соотвествовало.

Другой - с нуля никто новую звезду не сделает - рядные движки покупали у БМВ , звезды - у американцев - райт циклон (чьим клоном и является аш62).У нас для легковых авто двигатель нормальный сделать шариков не хватило - у итальянцев позаимствовали. Так что путь один - у америки покупать снова. Только вопрос не в этом - у нас даже все реактивные перевозки по РФ УБЫТОЧНЫ у всех - потому идея что-то заработать на МВЛ заранее обречена - только госдотации . Кслову во многих странах эти перевозки дотационны - потому вопрос - будет ли государство это спонсировать .

Хороший путь дать АОНу свободный заработок, пусть летают и пассажиров влзят. Да безопасность снизиться, но появится сеть аэротакси. Дальше рынок сам определит можно ли работать с выгодой или нет

2 I7181


АН-2 легендарный самолет, но свое он отжил. По крайней мере как массовый коммерческий. На сегодняшний день есть конкуренты ему с лучшими ЛТХ, более низкими эксплуатационными расходами, не меньшей надежностью, выносливостью и неприхотливостью. Если наше государство не заинтересовано развивать свою малую авиацию, эту нишу заполнит супостат, и довольно быстро.


_______________________________


Не будет наглостью попросить примеры?

всем доброго вечера, 2 Орион, одна из немногих интересных мыслей,меня терзают смутные сомнения: почему не слышно многочисленных представителей малого частного авиабизнеса? ведь кто, кто, а они то должны точно знать какой аэроплан нужен (количество кресел, стоимость летного часа и т.д.) сформировать то требования к самолету должен же оператор исходя из своего опыта. и наверное эти требования будут разными в якутии и средней полосе, к примеру, или на юге. Впору ветку открывать: почему в России (при всей востребованности) нет компаний подобно прикольному семейству из канала дискавери, Твитто по-моему или что-то созвучное? ЗЫ. А на выброску ан2мс на ура бы пошел, но опять-же: цена вопроса? за лимон уб.ен подъемник заннато крутой будет

2 I7181


АН-2 легендарный самолет, но свое он отжил. По крайней мере как массовый коммерческий. На сегодняшний день есть конкуренты ему с лучшими ЛТХ, более низкими эксплуатационными расходами, не меньшей надежностью, выносливостью и неприхотливостью. Если наше государство не заинтересовано развивать свою малую авиацию, эту нишу заполнит супостат, и довольно быстро.
______________________________

Не будет наглостью попросить примеры?

Для тех, кто "не в теме". Конкурентов Ан-2 с лучшими ЛТХ в России на сегодняшний день нет, и долго еще не будет. Цессна "Караван", "Твин Оттер" попали пока в Россию в нескольких экземплярах, в несколько раз дороже в эксплуатации, ТО их в России невозможно, только на "исторической родине", по ЛТХ и эксплуатационным удобствам они по сути не лучше Ан-2. По "новизне" "Твин Оттер" самолет того же поколения. "Караван" - "эконом-вариант" со всеми вытекающими "удобствами". Из новой техники в Российские авиакомпании пошли сейчас уже забытые чешские Л-410 в количестве до десятка в год, благодаря УГМК, которой на 51% принадлежит предприятие LET.

2 GRV
" Платежеспособный спрос "

По 1и2 пункту понятно - государство .Как комментарий :
" Почему не возобновить программу Ан-3 ? "

По 2и3 пункту ........очень тесно связан с эксплуатацией Ан-2 у аналогичных потенциальных заказчиков ......считали , и интересовались как идет дело в Новосибирске с Ан-2МС.
Признали, что вкладываться в Ан-2МС не рентабельно на данном этапе.

по теме
http://www.open-sky.su/?catego ...

Имел счастье оказаться на презентации Цессны "Караван". По виду и характеристикам действительно эконом. вариант. А по цене... Когда оказалось что что это счастье не первой свежести стоит около 7 млн. ...

GRV
Перл про рекордный 91 год порадовал. Москва рулит. Не подскажите на каких это линиях объемы восстановились, кроме как Москва-***** и обратно. Это бред. Достаточно войти в любой аэровокзал областных центров и увиденное сравнить с тем, что было в 91-м.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Кстати АШ-62 уже лет так 15 подконтрольно эксплуатируется на 95-м автомобильном бензине, цена которого вполне сопоставима с керосином. Что-то очереди за перевозками на Ан-2 не выстроились.

2 fiting

С вами дискутировать беcполезно. Вы свои "шедевральные" аргументы уже высказали. Могу их только ещё раз процитировать:

- "Интересно сколько будет стоить билет на это самолет, если 1 час ресурса двигателя стоит 500$?"

- А это вы писали про Бомбардье Q400: "Такой самолет явно не замена Ту-134, у которого "коронная" дистанция 1500 км, а крейсерская скорость 850 км/ч."

Вот это перлы всем перлам перлы. Так что лучше бы вам помолчать и не позориться, Ведь я могу ткнуть и в статистику перевозок. Но вижу, это дело неблагодарное.

GRV
C Вами дискутировать ещё бесполезнее. У Вас что, есть опыт работы в авиации? Или есть авиационное образование? Так что советую лучше помолчать. А вообще время нас рассудит.

GRV
- А это вы писали про Бомбардье Q400: "Такой самолет явно не замена Ту-134, у которого "коронная" дистанция 1500 км, а крейсерская скорость 850 км/ч."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А вы что хотите сказать, что турбовинтовой Q400 с крейсерской скоростью 600 км/ч и потолком 8200 метров и реактивный Ту-134 со скоростью 850 км/ч и потолком 12100 метров самолеты одного класса?

Возили парашютистом на выборску на Ан-3. Спору нет, машине не надо греть поршня, скороподьемность отличная, но... лётчики не полюбили. Ан-3 обложили требованиями и установили какие то железки, которые не позволяют снижаться быстрее вроде как 15 м/с, что принуждает к томным баражирвоаниям после выброски. Также, по памяти, со слов пилотов, уменьшились допуски по боковому ветру. Все сошлись в мнениях что Ан-3, это уже не "то"...

2 fiting

Это все ваши аргументы? Да вам мои университеты вообще не осилить. Может расскажете мне что такое авиационное образование? И какое такое авиационное образование у вас?

Впрочем, уровень вашего "авиационного" образования виден невооруженным глазом.

Вы смели утверждать, что Q400 не может заменить Ту-134. Это вам авиационное образование подсказало?

А здесь пукнули про стоимость ресурса двигателя Ан-2МС - 500$ в час. Вероятно, это тоже от суперавиационного образования?

И ещё пытаетесь рассуждать об авиаперевозках в России, не обладая соответствующими знаниями.

Обделались, ну и сидели бы тихо. Нет, надо же хоть как-то показать свою крутизну, перейти на личности. Но этим только ещё больше демонстрируете свой примитивизм. А упрёк в образовании это от бессилия аргументировать свою позицию.

У Ан-3 ограничили максимальную скорость 255 км/час, и нет рычага управления шагом винта, поэтому на снижении после выброски парашютистов приходится снижаться дольше. В среднем получается снижаться 1000м за минуту. На высоте больше 3000 Ан-3 чувствует себя значительно лучше, чем у земли, в горизонтальном полете обороты значительно меньше для сохранения той же скорости.

Для GRV.
Спасибо! Вы открыли мне глаза. Теперь я спокоен за будущее России. Такое хамство может себе позволить только человек с настоящим высшим образованием и истинный знаток авиации. А меня примитивного учили с уважением относиться к людям.

Гсопода ну что опять? может будет вместе болеть за авиацию а негрызть друг другу шеи? Всегда можно спорить без личных оскорблений и тактично поправлять друг друга.

2 fiting

Это вы-то с уважением относитесь к людям? Или напомнить вам ваш же пост в мой адрес, что я написал и опубликовал заказную рекламную статью? Это вы называете уважением? Или ваше утверждение про 500$ это тоже знак уважения ко мне "необразованному" или дурачкам из СибНИА?

Чаще смотрите в зеркало и следите за речью.

А я лишь отвечаю вам той же монетой. Я не Иисус и не привык подставлять вторую щеку. А очень не люблю, когда передёргивают факты и жонглируют цифрами в своих интересах.

Cведения с другой ветки про лесопатруль
Не очень то перспективы малой авиации...........

Уральское МТУ ВТ Росавиации информирует об изменении наличия посадочных площадок на территории Свердловской области. В соответствии с приказом Конкурсного управляющего ОАО «Второе Свердловское авиапредприятие» от 25.06.2012г. №200 «О прекращении деятельности на посадочных площадках», закрыты для выполнения полетов воздушных судов, а также базирования воздушных судов следующие посадочные площадки:

Алапаевск Свердловская. обл., Алапаевский р-он 175 км. севернее г. Екатеринбурга, 3 км. северо-восточнее г. Алапаевска. 5751.7с.ш. 6145.0в.д.

Гари Свердловская обл., Гаринский р-н, 365 км. севернее г.Екатеринбурга, 0,5 км восточнее н.п. Гари,
5926.2с 06221.5в

Еремино Свердловская обл., Гаринский р-н, 300 м. северо-восточнее нп Еремино, 5949.7с 06310.7в

Ивдель Свердловская обл., Ивдельский район,472км севернее г.Екатеринбура, 25 км северо-западнее г.Ивдель. 6043.0с.ш.6024.0в. д.

Красноуфимск Свердловская обл.,191 км. Западнее г. Екатеринбурга, 8 км. северо-восточнее г. Красноуфимска. 5641.5с.ш.5748.3в. д.

Круторечка Свердловская обл., Гаринский район, 200км.северо-западнее н.Круторечка.
5919.7с.ш.6325.6в. д.

Ликино Свердловская обл. Гаринский район, западная окраина н.п. Ликино
5951.7с. ш. 6138.8в. д.

Лопатково Свердловская обл., Гаринский район ,15км севернее н.п.Лопатково
5926.3с. ш.6318.9в. д.

Понил Свердлловская обл., Северо-восточная окраина н.п. Понил.
6012.0с. ш.6117.5в. д.

Пуксинка Свердловская обл., Гаринский р-н, 1 км., севернее н.п. Пуксинка.
5943.7с. ш.6257.0в. д.

Североуральск Свердловская обл. Североуральский район, 19 км. северо-восточнее г. Североуральска.
5656.0с. ш.6313.5в. д.

Серов Свердловская обл. Серовский район, 6км. южнее г.Серова.
5932.7с. ш.6033.9в. д.

Сосьва Свердловская обл. Гаринский район ,2км. северо-западней н.п.Сосьва
5911.1с. ш.6149.6в. д.

Таборы Свердловская обл. ,Таборинский район, западная окраина н.п. Таборы.
5834,1с. ш.6431,5 в . д

Тавда Свердловская обл.Тавдинский район северо-западная окраина н.п. Тавда
5807сш. 06514,0в.д.

Туринск Свердловская обл. ,Туринский район 1,5км. юго-западнее н.п. Туринск.
5802,6с . ш.6340,0в. д.

Шантальская Свердловская обл. , Гаринский район 300м. ,южнее н.п. Шантальская.
6008,6с. ш.6248,7в.д.

GRV | форум автора сообщения

Михаил_К:

2 GRV: Мне непонятно одно, если рынок местных авиаперевозок умер в начале 90-х при наличии дешёвых Ан-2 и наличии производства Б-91, то каким чудом он восстанет из пепла при столь серьёзных вложениях в ремоторизацию и ныне заоблачных ценах на авиакеросин в сравнении с ценой на Б-91 в начале 90-х? А про идеи поднять коммерческую нагрузку в два раза и создание гермокабины могу сказать одно - бред фантазёра.
--------------------------------

В 90-е умер и рынок магистральных перевозок. Народ голодал. Сейчас объёмы на магистральных линиях восстановились. В прошлом году по паксокилометрам превысили рекордный 91-й год. Настало время восстанавливать и местные авиалинии. Платежеспособный спрос уже есть. Нет адекватного предложения со стороны авиации.
=========================================================================================
Судя по статистике, которую приводит Ваш сайт, объёмы авиаперевозок быстро растут на МеждВЛ, а на ВВЛ рост незначительный. Пассажирокилометры - весьма своеобразный статистический параметр. Для этого можно сравнить объёмы авиаперевозок в Америку в 1991 году и 2012, боюсь, что только на этом направлении прирост данного параметра зашкаливает. Если вернуться к Ан-2, то он (или его адекватная замена) востребованы только ведомственной авиацией (следовательно, заказы будут только по бюджетной линии), рынок местных авиалиний (как система) отсутствует.

2 Михаил_К

Примерно так. Рынок магистральных перевозок растёт значительными темпами. А на рынке местных авиалиний нет предложения услуги, соответствующей спросу по цене и качеству. Этим надо заниматься. И одна из основных проблем - отсутствие недорогих и надежных ВС.

2 GRV
И одна из основных проблем - отсутствие недорогих и надежных ВС.
==========================
очень правильно
регионы могут потянуть самолеты А-2 только по цене не более 100тыш $

Резюмируя - спрос есть, надо только, чтобы предложение ему соотвествовало.
-------------------------------------
Ан 2, но глубоко модернизированный----шикарный самолёт.и спрос не ограничится только Россией.

В реализации маркетингового проекта АН-2М, (например)я вижу два принципиальных препятствия:
-- Недоверие к Российскому качеству при модернизации.
-- Изначально завышенная стоимость.

РС, Где под "качеством", понимается всё---от волокиты, до мздоимства. через брак и кривые руки.

GRV | форум автора сообщения

2 Михаил_К

Примерно так. Рынок магистральных перевозок растёт значительными темпами. А на рынке местных авиалиний нет предложения услуги, соответствующей спросу по цене и качеству. Этим надо заниматься. И одна из основных проблем - отсутствие недорогих и надежных ВС.
===========================================================================================
Вы скорее всего путаете причину с её следствием. Отсутствие недорогих и надёжных ВС в первую очередь с отсутствием платёжеспособного спроса на них. Наглядный пример, Ан-2 используют до сих пор, но местные авиалинии в стране практически отсутствуют. Когда будет чёткое понимание, каким образом будут построены основы данного бизнеса, только тогда будут внятные требования к ВС.
На мой взгляд, надо начинать с тарифа для пассажиров (который потянет карман потенциального клиента). Когда будет ясна данная составляющая доходов эксплуатанта, тогда от данной цифры можно дальше плясать (допустимая стоимость ВС, дотации, налоговые льготы и т.д.).

2 Михаил_К

Так я именно об этом и говорю. Нет предложения, которое устроило бы пассажира по цене. И вы правильно указали цепочку: цена билета, себестоимость лётного часа, субсидирование приобретения ВС, субсидлирование перевозок, налоговые льготы и т.д.

Поскольку эта цепочка не реализована, нет предложения и нет спроса. Ещё раз повторюсь, в современном мире предложение рождает спрос, а не наоборот, как было когда-то описано в теории.

регионы могут потянуть самолеты А-2 только по цене не более 100тыс $
-------------------------------------------------------------------------

Это цена всего 1 губернаторского лексуса.
Даже автопогрузчик сейчас стоит под 250 тыс. долл.

100 тыс. за самолет с ТВД на 12 чел? У вас совесть есть? ))
Поршневая Cessna 172 стоит 250 тыс. долл. в США.

По хорошему, новые Ан-2МС нужно продавать дороже Пилатуса PC-6 >2-3 млн. $. Если регионы не "тянут", значит летать там просто некому и незачем.

Если регионы не "тянут", значит летать там просто некому и незачем.


- Вы ,не москвич часом? Уж больно логика мкадовская.

Очень понравилась то, что примерная цена модернизации может достигать $1млн. и это при исходной цене планера в настоящее время около $70-80K. Какой инвестор решится на такой "развод", извините? Ведь за эти деньги на базе существующего технического решения можно создать новую машину с требуемыми характеристиками с использованием более современных материалов и конструкторских решений...
Имея некоторый опыт работы с Б.В.Е, могу утверждать, что его наиболее оптимистичные планы и проекты обычно носят лишь декларативный характер. Истинные цели и результаты деятельности его фирмы обычно тщательно скрываются даже от самой искушенной публики....

2 Metrologist

Можете предложить более дешевую альтернативу?

Ребята ,да не реанимируются у нас МВЛ,по крайней мере,не при ныношней власти. Тут дело не цене воздушных судов.Тут дело в субсидировании государством .Меня лично убивает то,что живя в "таблице Менделеева"под названием РОССИЯ ,цены на углеводороды на местном рынке так высоки.В той же Венесуэле эксплуатация АН-2-ПРОСТО НЕБО И ЗЕМЛЯ.Какие-то показушные проекты по МВЛ -ЭТО ПРОСТО РАСПИЛ БАБЛА и нехрен предаваться иллюзиям ,дорогие мои папуасы ,живущие на сырьевом придатке мира под названием РОССИЯ..

В той же Венесуэле эксплуатация АН-2-ПРОСТО НЕБО И ЗЕМЛЯ.
------------------------
Вы готовы к тому , что в той же Венесуэле 98% пилотов в жопу личиков РФ просто бы там не смогли бы летать по проф не пригодности.
Как "пилютики".----- которые летать не умеют.

Русские в Центральной Америке, ---летать не умеют.

Лентают там ребята из Штатов.

кокпит

+мильён. Меня все время гложет эта же мысль. Особенно после посещения других стран.

Можете предложить более дешевую альтернативу?
-------------------------
Ага.
Если вы лично будете возить грузы.


Ровно как и я, как лётчик истребитель.

А вот как альтернатива, так это совместно возить грзузы-- Вам и мне(лётчику истребителю, и журналисту)

Меня все время гложет эта же мысль. Особенно после посещения других стран.
--------------------
Тут нет ничего нового.

Обыкновенная тут Европа.

Русские в Центральной Америке, ---летать не умеют....................................................................................................................................................................................Мой знакомый там три года на АХР и нормально! Наши везде не пропадут..

Седло на корове не сделает из неё арабского скакуна.

Нам бы сена подешевше ,а некоторым инъекцию ....шобы с страной кунигулесом не заниматься.

elplata ip:

Можете предложить более дешевую альтернативу?
-------------------------
Ага.
Если вы лично будете возить грузы.
Ровно как и я, как лётчик истребитель.
А вот как альтернатива, так это совместно возить грзузы-- Вам и мне(лётчику истребителю, и журналисту)
--------------------------------------

Эко вас торкнуло на 5 постов? :))))

Если я лично буду возить грузы, то как предприниматель. А вы, господин пенсионер, можете конечно и как лётчик-истребитель. Непонятно одно, что истреблять будете: керосин, продукты северного завоза, стерхов за дельтолётом или представителей народов севера? :))))))))))

2 Metrologist

Очень понравилась то, что примерная цена модернизации может достигать $1млн. и это при исходной цене планера в настоящее время около $70-80K. Какой инвестор решится на такой "развод", извините? Ведь за эти деньги на базе существующего технического решения можно создать новую машину с требуемыми характеристиками с использованием более современных материалов и конструкторских решений...

09/01/2013 [20:51:59]
-------------------------------------------------------------------

А в чём проблема? Планер 70-80К$, условно, вечный. Ещё двигатель переживёт. В данном случае двигатель превращается в расходный материал, бумагу, из которой печатают деньги.

2 Yan:
Как хорошо, что снова есть интересная Вам тема. Это Вы замечательно определили, что двигатель за $500 кил для Вас - расходный материал. Найдите инвестора для этого безумного прожекта. А ещё лучше - сами инвестируйте в него свою квартиру и машину. И ждите в ближайшие 12-15 лет от Б.В.Е. подробный отчет о результатах.