А Товарищ Ральф-Дитер-Монтаг-Гермес явно из бывших эсэсовцев,сбежавших в Латинскую Америку после ВМВ.

"60% в стоимости самолета - комплектующие поставляемые российскими предприятиями"

В стремлении ОАК удушить проект это плюс для Ан-158го?

Предприятия, которые поставляют комплектующие для Киева, будут их поставлять, невзирая на ОАК. Иначе, им придется просто сдохнуть. Ведь Супер собирают из импортных комплектующих!

ВАСО уже не участвует, видимо ОАК в ближайшее время полностью прекратит серийное производство гражданских самолётов.

Нормально. Желаю КБ Антонова и Авианту набрать побольше контрактов. Во всяком случае здесь будет меньше политики и больше конкуренции на мировом рынке. Если не будет наших комплектующих, в любом случае, найдут других поставщиков.

ОАК гражданку не свернет им хоть как-то Погосяновское чудо надо отбить, вот его и будут всем впихивать. Может еще МС-21 родится, там хоть немного но побольше отечественных ПКИ. Да и с военки много не спилиш! А вот Ан-140, Ан-148 а уж темболее прямого конкурента Ан-158 в России точно не будет. Будем летать на импортером старье как Африка !

Aleks80 10/07/2012 [09:58:03] #6
ОАК гражданку не свернет им хоть как-то Погосяновское чудо надо отбить, вот его и будут всем впихивать. Может еще МС-21 родится, там хоть немного но побольше отечественных ПКИ. Да и с военки много не спилиш! А вот Ан-140, Ан-148 а уж темболее прямого конкурента Ан-158 в России точно не будет. Будем летать на импортером старье как Африка !
==================================================================================
Будут SSJ-100 потихоньку собирать под реальные заказы (чего явно пока не хватает для окупаемости проекта), много кричать о новых контрактах (в первую очередь на МС-21), потом через несколько лет собирать единичные МС-21 (SSJ-100 потихоньку пропадёт во-всех смыслах). А с гибелью гражданского сектора умрёт и военный...

В России новых контрактов под SSJ по всей видимости будет очень мало, т.к. 70% потока идёт через Москву, где SSJ по всей видимости не очень нужен.

Т.е. не большие контракты SSJ следствие смерти региональных АК. Т.е. результат роста цен на керосин и аэропортовое обслуживание, при том что в Ярославле не было даже весов.

Я так понимаю в Москве спрос на 380, 747, 320.

Надо понимать, что данная ситуация многим как "серпом по йайтсам". Особенно про 158-й

Вчера разговарвал с Кивой на Фарнборо. Он сказал, что Антонов готов внести права на интеллектуальную собственность в создаваемое СП Антонова с РФ. Интересно, что теперь будут говорить наши чиновники от авиации, оправдывая нежелание производить Ан-148 в РФ?

Да найдут, что сказать... У них семь пятниц на неделе.
Свисток хреновый, акула глухая. Они знают, что делают. К сожалению.

GRV
Вчера разговарвал с Кивой на Фарнборо. Он сказал, что Антонов готов внести права на интеллектуальную собственность в создаваемое СП Антонова с РФ. Интересно, что теперь будут говорить наши чиновники от авиации, оправдывая нежелание производить Ан-148 в РФ?
===========================================================================================
Не хочу быть пророком, но это может плохо кончится для "Антонова". Наши чиновники найдут способ саботировать Ан-148 на ВАСО, а при удобном случае смогут эти права "прихватизировать" и проект угробить окончательно.

Дожились. На ВАСО стоят 2 готовых англоязычных Ан-148-100Е, которые ОАК пытался втулить то Нигерии, то Сирии... Но ИФК он их НЕ ОТДАСТ! Пусть ИФК финансирует Авиант.

Судя по этому сообщению в ИФК провалили продвижение Ан-148 в Латинскую Америку. "Время собирать камни, время камни разбрасывать...время жить, время умирать". Подписант с панамской стороны-это прокол, и прокол серьёзный. Как минимум-повод для пристального журналистского внимания. Грубая работа, жалкий результат.

Провал или успех ИФК это вопрос спорный так как условия которые может предложить лизинговая компания из Панамского офшора разительно отличаются от что может самостоятельно ИФК. Главное результат который обеспечит работой и Киевлян и наши заводы обеспечивающие его комплектацию в отличие от Супер Погосяна который кроме как загузку Комсомольску ничего не дает для промышленности России. Молодцы Киевляне , успехов вам!

Провал или успех ИФК это вопрос спорный так как условия которые может предложить лизинговая компания из Панамского офшора разительно отличаются от что может самостоятельно ИФК. Главное результат который обеспечит работой и Киевлян и наши заводы обеспечивающие его комплектацию в отличие от Супер Погосяна который кроме как загузку Комсомольску ничего не дает для промышленности России. Молодцы Киевляне , успехов вам!

3 самолёта уау! Ну ладно, один Ан-158 на Авианте есть, они его уже несколько лет по выставкам таскают и всё никак никому втюхать не могут, даже на Фарнборо 2012 не потащили, видать всякую надежду потеряли + два Ан-148 наверно смогут доделать, но а каком опционе из 12 машин может идти речь при ихней производительности. Вобщем если бы не ИФК они бы ещё долго свои единичные экземпляры продовали. Но а ИФК и наши поставщики с этих самолётов не плохо заработают, но факт остаётся фактом, до ССЖ Ану очень и очень далеко, контракты и про-во говорят сами за себя.

Хотя насчёт неплохо заработают это я слегка погорячился. Нет конечно наши поставщики срубят свою копейку, а вот ИФК может и хороший урок получить, если конечно латиносы не воткнут туда максимум кресел и не сделают из Ана "скотовоз" т.к. только тогда он и способен хоть как-то окупаться.

Филарет - новая ипостась дятла? Скучно на aвиaпоpтовcком клоповнике?

Откуда такая нелюбовь к Анам! Антоновцы работают, выпускает в первую очередь Ан-32, Ан-74, САМИ разработали Ан-140, 148, 158. Самолеты разрабатываются из расчета на отечественных производителей, их доля кстати около 60-70%. Для примера в Супер Погосяне только 20% в виде железа, трубопроводов и проводки которые выпускает Комсомольск и НАПО, чуток агрегатов Гидромаша и Теплообменника и это все что он дает для нашей промышленности! Надежность у Анов выше, в России они летают все в отличие от Супера в АФЛе где из 8-и самолетов ежедневно может летать только половина! Да и Россия уже отрапортовала что их Ан-148 уже окупились а от АФЛа что-то пока не слышно такого хотя первый уже 2-й год летает!!

Кстати,Янукович предлагал Путину по дешёвке купить всю антоновскую фирму со всей инфрастрктурой (и не только её) в обмен на послабуху с ценами на газ. Но Вован не повёлся...

Присоединяюсь к Aleks80 и хочу добавить, что как региональный - супер - может эксплуатироваться только на хороших полосах. Двигатели низко. Где у нас в глубинке, где самая большая потребность в регионалах такие полосы? Все уже травой позарастало. А Ану тамраздолье.

Давайте вообще все региональники клепать по типу Ан-72!

2 ССИ:

Как региональный SSJ не может быть прибыльным, как среднемагистральный может и будет. Но по информации того же АФЛ после продажное обслуживание не уровне, поэтому и стоят часто.

Если региональный рассматривать как отдельный вид,то он малоприбылен. Однако большинство пассажиров с региональников в крупных портах пересаживаются на магистральные и летят дальше,что они не могли бы сделать без сущестования местной авиации. В СССР с его единственным Аэрофлотом всё взаимно покрывалось и компенсировалось.

Как "брешет" МихаилК - аж воздух рассекает : "реальных заказов не хватает для окупаемости проекта" ( это речь о ССЖ ) - и это при том, что РЕАЛЬНЫЕ ТВЕРДЫЕ ЗАКАЗЫ на этот самолет уже сейчас составляют 246 штук ( недавно Трансаэро заказала шесть машин ).

ВАСО начал производство АН-148 с конца 2009, и сейчас в строю "аж" 8 машин ( 6 в "России" и 2 в "Полете" ). На Украине - 3 машины летает.

"Суперджет" начал комммерческую эксплуатацию в апреле прошлого года : сейчас уже 8 самолетов в АФЛ, плюс один у армян.

Ан-148 - машина неплохая, конечно. Однако через пяток лет на нее покупателей вряд ли найдется ввиду технологического устаревания. Ан-158 - практически то же самое, что и АН-148.
Денег на разработку принципиально новой машины на Украине - НЕТ.
Поэтому особо "вкладываться" в этот проект России не стОит : ВАСО слишком большое и весомое предпиятие, чтобы ограничивать его производством только и исключительно АН-148(158).
Нет, безусловно, отказываться полностью от производства АН-148 - не следует. В любом случае для замены авиапарка нашим авиакомпаниям нужны новые машины, и АН-148 на эту роль абсолютно подходит. Да и кооперацию с ГП "Антонов" необходимо сохранить. Уверен, это все понимают в ОАК. И все же - необходимо еще раз посмотреть : стратегически будущее ВАСО - в чем?
Может все-таки в том, чтобы вернуться к "Ильюшину"...? Как-то попытаться создать пул по разработке дальнемагистральника? С китайцами, или с индусами? Их кэш, наши технологии?!
Это всего лишь размышления на тему, которая завтра может стать весьма актуальной.

Ан-140 и 148 нужны сейчас и в большом количестве для региональных перевозок, при СССР делали самолеты качественно но не вечными !!! Летать по нашим аэродромам они идеально приспособлены вплоть до грунта и снега, и по климату сделаны как раз для наших условий ! А ВАСО Ан-148 нужен для выживания завода, на компонентах из композитов для Супера и еще планируемого МС-21 не прожить! У них и так уже сокращения, если ждать пока наш чудный ОАК родит новый и может даже современный широкофюзеляжник от завода останется тоже что и от Саратовского. Разработать с нуля или модернизировать Ил-96 до современных переспективных требований к этому классу нужно очень много времени. Еще большой вопрос к востребованности такого самолета!

Денег на разработку принципиально новой машины на Украине - НЕТ.

Самолёты это не легковые ширпотребовские авто,и ничего принципаиально нового здесь не нужно. ТВРД в принципе остались такими же,что и 50 лет назад,материалы те же,гласскокпиты только появились и мониторы в спинках кресел,но это следствие общего прогресса. Вон 747-й пятый десяток с вариациями выпускают,и ничего.

> и сейчас в строю "аж" 8 машин
Сколько попилджетов будет построено в будущем, если завтра Кива станет начальником в КнА?

> "Суперджет" начал комммерческую эксплуатацию в апреле прошлого года : сейчас уже 8 самолетов в АФЛ, плюс один у армян.
Результаты:
1. Армяне не берут второй самолёт и думают, брать ли обратно из ремонта первый.
2. 6 анов "России" в месяц летают в 2.5 раза больше часов, чем 8 попилджетов Аэрофлота.
В ДВА С ПОЛОВИНОЙ РАЗА. Идёт второй год эксплуатации джетов...

Кива начальник на КнАапо? Зачем? Чтоб и в Комсомольске начали делать по одному самолёту в 2 года? Ненадо. 2. Ан-148 не летают в 2.5 раза больше, чем ССЖ? Аны только недавно стали летать чуть-чуть больше 300ч, а окупаемость у них как раз с 300ч и начинается и при условии, что весь салон будет эконом класса, т.е. всё это время а/к были в минусе. У армян ССЖ за год приблизился к отметке 245ч. 3. Армяне отказались от ССЖ из-за финансовых проблем т.к. и первый Сухой был у них под залогом. 4. Вобщем с армяшек прибыли не поимеешь, а вот с мексиканцев всегда пожалуста - твердый контракт на 20 самолётов за 700 млн. Раньше было 15 +5 опцион, но сейчас этот опцион превратился в твёрдый контракт, это не 15шт. за 420млн, тут всё по-взрослому. 5. Кстати насколько я помню Ан-148 для ВАСО глубоко убыточен, так кто из них спрашивается попил джет, конечно Ан.

Кива начальник на КнАапо? Зачем? Чтоб и в Комсомольске начали делать по одному самолёту в 2 года? Ненадо. 2. Ан-148 не летают в 2.5 раза больше, чем ССЖ? Аны только недавно стали летать чуть-чуть больше 300ч, а окупаемость у них как раз с 300ч и начинается и при условии, что весь салон будет эконом класса, т.е. всё это время а/к были в минусе. У армян ССЖ за год приблизился к отметке 245ч. 3. Армяне отказались от ССЖ из-за финансовых проблем т.к. и первый Сухой был у них под залогом. 4. Вобщем с армяшек прибыли не поимеешь, а вот с мексиканцев всегда пожалуста - твердый контракт на 20 самолётов за 700 млн. Раньше было 15 +5 опцион, но сейчас этот опцион превратился в твёрдый контракт, это не 15шт. за 420млн, тут всё по-взрослому. 5. Кстати насколько я помню Ан-148 для ВАСО глубоко убыточен, так кто из них спрашивается попил джет, конечно Ан.

2 Филарет
Кстати насколько я помню Ан-148 для ВАСО глубоко убыточен, так кто из них спрашивается попил джет, конечно Ан.
12/07/2012 [05:13:12]
---------------------------------------------
Серийное производство Ан-148 требуется, чтобы иметь собственные компетенции, кадры в отрасли. Если выпускать менее 30 шт в год, то его выпуск не имеет смысла и не рентабелен. Поэтому штучное производство можно назвать диверсией - ни нормальных компетенций, ни экономики.

Однако, 70% трафика идёт через Москву. Т.е. региональная авиация умерла: рост цен на керосин в три раза, рост цен на аэропортовое обслуживание в пять раз.

Так что очевидно, что реальная рыночная потребность не только Ан-148, но и Суперджета не очевидна. Для такого замечательного устройства экономики вполне действительно достаточно Боинга и Айрбаса. Так что разрекламированная рыночность Суперджета - враньё. Он был нужен, когда летали 134, 154 и др. Они перестали летать и Суперджет оказался не нужен.

Так может тогда вообще ОАК надо закрыть? Заводы на металлолом. Людей - на пенсию. Зачем нужны эти показушки на Фарнборо? Труба наше всё!

Jacky
Как "брешет" МихаилК - аж воздух рассекает : "реальных заказов не хватает для окупаемости проекта" ( это речь о ССЖ ) - и это при том, что РЕАЛЬНЫЕ ТВЕРДЫЕ ЗАКАЗЫ на этот самолет уже сейчас составляют 246 штук ( недавно Трансаэро заказала шесть машин ).
==========================================================================================
А теперь проводим арифметические действия на уровне первого класса - умножаем число заказанных машин на их каталожную стоимость, отнимаем себестоимость и остаток сравниваем с существующими пассивами ГСС. Может в таких идеальных для ГСС условиях (все самолёты проданы без скидок) и можно выйти в ноль, но будут дополнительные расходы на обслуживание кредитов для текущей деятельности.
Не всё так хорошо, как "поют" представители ОАК и ГСС.

Я может чего не понимаю, но откуда радость? ИФК заключило договор на 3 Украинских Ан-158, т.е. ВАСО в пролете, а уже готовые Ан-148 так и продолжают жить у забора. Кроме того подобных договоров было множество, но пока все безрезультатно. Пример - http://vz.ru/news/2008/8/5/193 ...

zeus

Я может чего не понимаю, но откуда радость? ИФК заключило договор на 3 Украинских Ан-158, т.е. ВАСО в пролете, а уже готовые Ан-148 так и продолжают жить у забора. Кроме того подобных договоров было множество, но пока все безрезультатно. Пример - http://vz.ru/news/2008/8/5/193 ...
===========================================================================================
Видимо, построить Ан-158 в Киеве более реально, чем получить готовые Ан-148 из Воронежа. Ситуация весьма показательная, ведь ИФК наиболее профессиональная отечественная фирма по продвижению отечественной техники.

Видимо, построить Ан-158 в Киеве более реально, чем получить готовые Ан-148 из Воронежа. Ситуация весьма показательная, ведь ИФК наиболее профессиональная отечественная фирма по продвижению отечественной техники.
===========================================================================================
Зависит от точки зрения, с моей, например, это говорит о невостребованности Ан-148. Ан-158 же отечественной техникой назвать крайне сложно.

Вот интересно почитать про Ан-148, о его невостребованности и об спасителе в лице ОАО "ИФК"... Для сведения - у Ильюшин Финанс всегда самая маленькая цена на покупаемые самолёты Ан-148, которую они предлагают и в итоге платят. Они за каждый рубль просто удаваться... И говорить о том, что им не отдают самолёты - просто смешно... Притом, в этом году ВАСО отдаёт им 3 самолёта Ан-148-100Е для авиакомпании "АНГАРА".
Да, сейчас наблюдается некоторое скопление самолётов на заводе, но оно не из-за того что самолёт не востребован, а потому что ОАК запутался кому их продавать... Решения меняются чуть ли не ежедневно. И как работать в таких условиях?((

zeus
Видимо, построить Ан-158 в Киеве более реально, чем получить готовые Ан-148 из Воронежа. Ситуация весьма показательная, ведь ИФК наиболее профессиональная отечественная фирма по продвижению отечественной техники.
===========================================================================================
Зависит от точки зрения, с моей, например, это говорит о невостребованности Ан-148. Ан-158 же отечественной техникой назвать крайне сложно.
===========================================================================================
Если верить открытым источникам, ещё не выполнены все контракты. Следовательно можно говорить о проблемах в работе ОАК, которой к моему большому сожалению принадлежит ВАСО.

Полностью согласен...

Как таковой помощи от ОАКа ВАСО не получает... Только палки в колёса вставляют.( Подтормажи вают проекты так ненавязчиво, но эффективно - там не проплатят вовремя, там немножко замешкаются, а в итоге все сроки срываются(( Вроде как работа кипит... Но самолёты выходят с завода не благодаря ОАКу, а вопреки всем его стараниям...

Как таковой помощи от ОАКа ВАСО не получает... Только палки в колёса вставляют.( Подтормажи вают проекты так ненавязчиво, но эффективно - там не проплатят вовремя, там немножко замешкаются, а в итоге все сроки срываются(( Вроде как работа кипит... Но самолёты выходят с завода не благодаря ОАКу, а вопреки всем его стараниям...