Superjet - полностью новый российский самолет ...
---------------------------------------------------
У которого из российского лишь "каркас" и заклёпки?

Хроническая болезнь, одно да потому... Назовите хоть гражданский авиалайнер в мире, уровень локализации которого была бы 100%? Хотя и 90% не наберется. У "Бразильского" Эмбраера даже каркас и заклепки в Бразилии не делают, уровень локализации аж равен 0%, при этом он 100%-но бразильский.

Хотя сейчас поналетят, будут всем и вся тыкать в нос, видите, какой самолет плохой, от него отказываются и т.д. Впрочем, не привыкать.

У "Бразильского" Эмбраера даже каркас и заклепки в Бразилии не делают, уровень локализации аж равен 0%, при этом он 100%-но бразильский.
-------------------------------------------------------------------------------
Не пишите лживую информацию про EMBRAER, посетите этот завод и сомнения исчезнут.

Как бы то не было, уровень его локализации меньше чем у SSJ. Завод сам при этом только собирает комплектующие, поэтому хоть был бы я там, хоть нет, мне бы это не о чем не сказало. На КнААПО можно увидеть тоже самое. Только сборка, может окраска.

На EMBRAER заводское производство, из металлопроката, гальваника. Есть много изделий собственного производства, много kits от производителя.

Только Эмбраеры покупают, а от ЫЫО даже армянские кореша отказываются.
Шереметьево, конечно, большое, но даже там скоро стоянки закончатся. Где тогда стаи супер-аэропланов будут бетон давить? -)

Да и Бомбардье новый серии С. Центральную секцию фюзеляжа будут клепать в Китае. Да и помалу везде в мире.
The CSeries programme has several major suppliers including, Shenyang Aircraft (centre fuselage), Alenia Aeronautica (horizontal and vertical stabilisers), Fokker Elmo (wiring and interconnection systems), C&D Zodiac (interiors), Parker Hannifin (fuel and hydraulics systems), Goodrich (flap and slat actuation systems, as well as engine nacelles), and Rockwell Collins (avionics).
Глобализация однако...

В Шереметьево уже строят новые стоянки прямо напротив ТЦ Аэрофлота, специально под эти цели. К осени закончат.

Армяне плохое не возьмут!

Axius: Вы просто не были на заводе EMBRAER, а верите сайту SSJ :))))))) Поинтересуйтесь у логистов авиакомпаний эксплуатирующих EMBRAER, они Вам много нового расскажут, особенно если необходимо сделать доработку по AD/SB/..., заказать SB kits, etc.

У которого из российского лишь "каркас" и заклёпки?
------------
Сертификат типа. Этим принадлежность самолета определяется. А все остальное - по фиг!

Точно так же как никогда Ан-148 не будет российским самолетом - это украинский самолет.

Drejtori

Точно так же как никогда Ан-148 не будет российским самолетом - это украинский самолет.
=======

+100500

Felicita, киты для SB - это послепродажное обслуживание, а не производство. Какие-то детали китов Эмбраер может и сам производить, а какие-то брать у субподрядчиков.

"Вы просто не были на заводе EMBRAER, а верите сайту SSJ "

А вы просто не в состоянии взять и посмотреть, какие подрядчики что Эмбраеру поставляют. Это открытая и общедоступная информация.

Drejtori | форум автора сообщения


У которого из российского лишь "каркас" и заклёпки?
------------
Сертификат типа. Этим принадлежность самолета определяется.
------------
Чьи тогда по Вашему Эрбас и АТР? :)))

Smileyface: Металл собственный, бразильский, посетите завод и к вам будут серьёзнее относиться :) Если нет такой возможности обратитесь к логистам или работникам инжиниринга авиакомпании с опытом эксплуатации данных ВС.

Ил-96Т: киты для SB послепродажное, смотря когда вышел SB (AD, ...), в более нового года выпуска уже может быть установлено, от прописанного в Карту данных к СТ тоже зависит, а так же от опций по желанию Заказчика.

Чьи тогда по Вашему Эрбас и АТР? :)))
-----------
Откуда я знаю? Какое государство владеет сертификатом типа, те их и самолеты. Подозреваю, что Франция.

Вот скопировал информацию и рассуждения человека, который сделал над собой усилие и вытащил для ВАС всех информацию из доступных источников, это для тех, кто сам искать не может или не хочет.

1. Для ознакомления: http://sergeydolya.livejournal ...
http://sergeydolya.livejournal ...

Из чего сделан бразильский Эмбрайер-190

дизайн:
Priestman Goode (Великобритания) - дизайн интерьера и стилистика кабины
материалы:
* Daher (франция) - композитные части
* Hexcel Composites (США) - препреги, композиты, включая углеродные волокна, панели, спойлеры, люки шасси, конструкционные клеи, рули и прочее
* SLCA (safran, aircelle, Франция) - композиты, компоненты кокпита
* Alcoa Aluminio (США) - алюминивые панели для фюзеляжа
* Aleris Aluminium Koblenz GmbH (германия) - Алюминий, толстые алюминевые части и экстра-широкие полированные алюминивые листы
* Advanced Chemistry & Technology, Inc.(США) герметики для топливного бака и специальные химикаты
...
Production / Machining
* M. Torres Disenos Industriales S.A.(Испания) - фрезерные гибкие системы
* Kahn Industries Inc./Kahn & Co (США) - Динамометры и гидравлический динамометр для испытания ВСУ
* Omega Technologies, Inc.(США) - все инструменты для сборки планера
Тестирование
* CTA - Aeronautical Technologies Centre (Испания) - ресурсные и статические испытания самолета
источник: http://www.airframer.com
http://webcache.googleusercont ...
Теперь пара комментариев этого человека:
"Как видим Эмбрайер-190 (да и прочие модели) напичкан импортом. И бочки фюзеляжа и крыло - иностранные. Все компоненты, от заклёпок до шасси, от дверей до стекол, от кресел до двигателей, от кранов до авионики - вообщем ПОЛНОСТЬЮ из импортных частей, причем от лучших мировых производителей (нет просто ни одной бразильской компании, только сборка). ДАЖЕ статические и ресурсные испытания - и то импорт. Бразилия тут буквально номинальна. это раз.
1. Однако бразилия субсидирует фирму эмбрайер, даже несмотря на санкции ВТО. Почему-бы?
2. Где эти бразильские ЕМБ-фобы, поливающие гордость их промышленности?
На фоне EMB наш суперджет просто суперроссийский. Подумайте:
ВСЁ проектирование и ВСЕ испытания (статика, ресурс и пр) велись в России. У Эмбрайера - это импорт.
ВЕСЬ фюзеляж и крылья SSJ - делают в России. У эмбрайера - это импорт, даже бочки и крыло делают за рубежом.
Композиты для SSJ делают на ВАСО, у эмбрайера - все импорт
Двигатели для Суперджета делают в Рыбинске, у эмбрайера - все импорт
Метал для Суперджета - российские - у эмбрайера и заклёпки и металл - импорт
Дизайн кабины пилотов Суперджета - делал жуковская фирма, у эмбрайера - все импорт
в создании Суперджета принимают участие и нижнегородские фирмы (гидромаш, теплообменник, скат) и ульяновские - у эмбрайера - все импорт
фирма ГСС принадлежит на 75% России (через 100% российский ОАК), Эмбрайер же принадлежит правительству бразилии на 0.3%, а бразильским банкирам на 33%.
Однако Эмбрайер все считают - бразильским самолетом, сделанным бразильской же фирмой. Что мешает кому то считать SSJ российским самолетом? только скудость ума и склонность к фобиям. Больше ничего."

Ч.Т.Д.

freeman - зачет!:)

Так вот оказывается в чём собака порылась! :-) Чтобы за ЫЫО в очередь записывались, нужно было бразильских легионеров пригласить :-)

Из чего сделан бразильский Эмбрайер-190
------------

Очень понравился! Украинцы практически нулевый взяли, 195. Но это предел конструкц2ии и компоновки. А суперджет на тему в 150-170 кресел выйдет легко. Для Эмбраера 120 - предел. ИМХО, конечно.

Drejtori | форум автора сообщения

Из чего сделан бразильский Эмбрайер-190
------------

Очень понравился! Украинцы практически нулевый взяли, 195. Но это предел конструкц2ии и компоновки. А суперджет на тему в 150-170 кресел выйдет легко.
......................................................................
ЭЭЭ... ССЖ вырос из 75-местного, уже 3 тонны взлетного добавили...
Нет, если на полосы по 3-4 км то можно еще увеличить... но для регионов уже предел...

Вообще, судя по всему, у армян попросту предбанкротное состояние. Денег нету.

И кстати, SSJ по степени локализации очень даже российский. Просто он не пошел по пути дуболомов от Ту которые все сначала поставили российское а потом обнаружили что самолет с несертифицированными комплектующими (да еще и без сервиса) никому особо не нужен.

Да не в этом дело. Российский не Российский. КБ Сухого никогда не умело создавать, самолеты рабочие лошадки. Все их самолеты всегда отличались, сложностью в обслуживании, и не надежностью в эксплуатации. С ними очень много возни. Не даром в армии даже есть поговорка про самолеты Сухого, "Конструктор Сухой, а техник мокрый" И заметьте, это не про одну модель , типа Су-27, а вообщем про все самолеты Сухого, еще начиная с Су-15 и так далее. А КБ Антонова как раз таки всегда создавало, неприхотливые в обслуживании и эксплуатации рабочие лошадки. Чего стоит только одно их перечисление АН-2 (самолет легенда) Ан-12, Ан-24, Ан-26, Ан-22 , АН-124. Ан-32, и так далее. Так что АН-148, я уверен займет свое почетное место, среди этих рабочих лошадок. А Суперджет канет в историю как очередной проект по распилу бюджетных денег.

В прессе и не то понапишут, про остальные 11206 изделия (компоненты) Эмбрайер-190 не написали, лишь часть упомянули. Да и при чём тут он? Линейка Эмбраеров не из одного 190-го состоит. Повторять не буду, всё написано выше. Сам факт, что эти Эмбраеры "как горячие пирожки" раскупаются по всему Миру, сектор бизнес-джетов этого бразильского производителя тоже набирает обороты.
Тема про SSJ, вот и армяне отказались, хоть кому-нибудь ещё удасться продать? А кстати кто будет делать SSJ тяжелые формы ТО (Base maintenance)?

Vaddy"- типа Су-27, а вообщем про все самолеты Сухого, еще начиная с Су-15 и так далее. А КБ Антонова как раз таки всегда создавало, неприхотливые в обслуживании и эксплуатации рабочие лошадки. Чего стоит только одно их перечисление АН-2 (самолет легенда) Ан-12, Ан-24, Ан-26, Ан-22 , АН-124. Ан-32, и так далее. Так что АН-148, я уверен займет свое почетное место"
Самолеты Сухого, боевые, всегда славились, а вот Ан, что то я не особо про них наслышана, зато Ан-148, не только наслышана, но и увидела я тоже много. Там на ВАСО рабочие даже жалуются, что они не могут этот самолет с одной платформы на другую перенести, у него все разваливается. Причем эти же рабочие сказали, что были одно время командированы в ЦОС КнАФ ГСС, где собирают SSJ и они очень сильно восхищались им, как там крыло собрано (я имею ввиду монтаж жгутов), как в фюзеляж, что все аккуратно, красиво, не то, что на Ан-148. И заметьте, это говорят люди, которые строят Ан и по идее должны не любить SSJ!!!! Просто надо уметь оценивать адекватно! А по поводу того, что армяне отказались от самолета, так это потому что у армян тупо денег нет, и об этом стало известно уже давно.

Natka_Tk: Аэрофлот, если верить этой статьи, "не может использовать четыре из восьми новейших лайнеров из-за технических трудностей" тупо не имеет денег на восстановление ВС?

Рассматривается ли версия о том, что армяне не взяли второй джет просто потому, что у них нет денег и фин. состояние у них сейчас на гране банкротства?

Felicita: причем тут это?? это 2 разные ситуации, у Армавия действительно нет денег, а у Аэрофлота действительно 4 борта из 8 не эксплуатируются по причине технических неполадок, как пишут из-за системы кондиционирования, так ли это, я не знаю.

Аэрофлот, если верить этой статьи, "не может использовать четыре из восьми новейших лайнеров из-за технических трудностей" тупо не имеет денег на восстановление ВС?
-----------
А какое отношение деньги эксплуатанта имеют к восстановлению гарантийных судов?

Drejtori | форум автора сообщения

Аэрофлот, если верить этой статьи, "не может использовать четыре из восьми новейших лайнеров из-за технических трудностей" тупо не имеет денег на восстановление ВС?
-----------
А какое отношение деньги эксплуатанта имеют к восстановлению гарантийных судов?
-----------
Документ подтверждающие гарантийное послепродажное обслуживание в студию!

Natka_Tk: Эти 4 неисправных так и будут "стоять у забора"?

Mojet ne Armyane ne pokupaut, a VEB deneg bankrotu ne daet?)

Natka_Tk:

Простите, пожалуйста, с какой платформы на какую самолет переносят? И какие рабочие ВАСО жалуются, что самолет рассыпается? У Сухого хорошие военные самолеты - зачем делать плохие гражданские? Вы не слышали про антоновские самолеты? Почитайте про них.

2 Natka_Tk:
Если рабочие не могут перенести собранный ими самими самолёт-рассыпается, а кто его собирал? Не эти ли самые рабочие? Может не самолёт плохой, а руки у рабочих не из того места растут?

ССИ: вы вообще знаете как выглядит производство любого самолета? на любом производстве есть платформы - разные стадии сборки. Рабочие-монтажники. Можно про все самолеты почитать. А вот слышно только о МИГах и СУшках (я сейчас говорю про боевые самолеты).

KOSTYA: любой самолет придумывается и собирается людьми.

Всё таки, кто собирал самолёт, который рассыпается в руках(растущих не из того места) рабочих?

KOSTYA: дело не в руках, а в конструкции, применяемых материалах. Материалы отечественного производства расползаются через месяц. К примеру, загляните в любой самолет Боинга после 10 лет эксплуатации, там почти идеально, если не считать загрязненность. Я говорю о том, что в России есть к чему стремится и Россия это делает. Просто все хают SSJ, не понимая, что лучше все равно нет. Я тоже раньше думала, что история создания SSJ-это история о том, как не стоит строить самолеты, но после того как я увидела Ан-148 в живую, на заводе и ТУ-204 на фото, я поняла, что все таки SSJ лучше. Да, он не идеален! А что идеально? Есть к чему стремится!

Natke_Tk:

В общем-то, лет уже 30 наблюдаю, как строят самолеты. В принципе, самолет строят в стапелях, может это новое веяние стапель платформой называть. Тогда я просто очень старый. И чем Вам не понравился 148-й? А 204 чем не приглянулся? В "России" 148-е уже из гарантии вывалились и ничего, пока не рассыпались. И налет у них приличный.

принципе, самолет строят в стапелях
------------
Давно уже строят без плазов и стапелей. В мире. В России, по моему только SSJ-100 строят по безстапельной технологии. Впервые.

Тут как-то показывали по ящику как А-320 собирают. В стапелях. Или я уже вообще ничего не понимаю, или это по другому называется....

2 freeman


Вот скопировал информацию и рассуждения человека, который сделал над собой усилие и вытащил для ВАС всех информацию из доступных источников, это для тех, кто сам искать не может или не хочет.

1. Для ознакомления: http://sergeydolya.livejournal ...
http://sergeydolya.livejournal ...

Из чего сделан бразильский Эмбрайер-190

дизайн:
Priestman Goode (Великобритания) - дизайн интерьера и стилистика кабины
материалы:
* Daher (франция) - композитные части
* Hexcel Composites (США) - препреги, композиты, включая углеродные волокна, панели, спойлеры, люки шасси, конструкционные клеи, рули и прочее
* SLCA (safran, aircelle, Франция) - композиты, компоненты кокпита
* Alcoa Aluminio (США) - алюминивые панели для фюзеляжа
* Aleris Aluminium Koblenz GmbH (германия) - Алюминий, толстые алюминевые части и экстра-широкие полированные алюминивые листы
* Advanced Chemistry & Technology, Inc.(США) герметики для топливного бака и специальные химикаты

09/07/2012 [23:05:55]
********************************************

Этож каким "ГЕНИАЛЬНЫМ" умом нужно обладать, чтобы сравнивать промышленность страны которая раньше выпускала в самолете все - от заклепки в обшивке, до резистора в БЦВМ, и которая "добровольно" отказалась от выпуска этого всего спустившись на уровень металообработки, - с промышленностью страны, которая раньше не имела вообще ничего, кроме бананообработки.

Это пистец эксперты - 10 лет это говно обсуждают, а самим себе признаться, что ЫЫО - это дело гнилое, совести не хватает. Даже анонимно, на форуме!

которая "добровольно" отказалась от выпуска этого всего
===================
От выпуска никто не отказывался. Выпускайте на здоровье!

А не получается "на здоровье", получается "за упокой"!

ССИ

А не получается "на здоровье", получается "за упокой"!
===========================================
Ну дык и покойтесь с миром. Чего на страну то наезжать и на тех кто дело делает а не орет благим матом на форумах.

Тут как-то показывали по ящику как А-320 собирают. В стапелях
-----------
Собирают. Наверное. Так это модель 80-х годов прошлого столетия.

Этож каким "ГЕНИАЛЬНЫМ" умом нужно обладать, чтобы сравнивать промышленность страны которая раньше выпускала в самолете все - от заклепки в обшивке, до резистора в БЦВМ
---------
и кто эту "сборку" покупал? Добровольно?

А Эмбраер 190 мне нравится. Очень симпатичный ероплан! ГСС пошли по тому же пути, и это правильно. Самолет они сделали. Сейчас под окном круги нарезает с утра. С Ту-214 на пару! :))

Напомню, что авиакомпания Alitalia, та самая, которая в прошлом году внезапно передумала делать ставку на Суперджет, получила с тех пор 9 самолётов Embraer-170 и 5 самолётов Embraer-190, то есть 14 машин за неполные 10 месяцев. Это при том, что на машину очередь. Неважно для компании, чей там это там считается самолёт, где и из чего производят - об этом пусть srach на форумах идёт. Для компании существенно, что заказанная машина в сроки поступает и успешно эксплуатируется.

Не нужен русский А319. Он нужен тока работникам Комсомольска.

LM Engineerу:

Про форумы - это Вы про себя? Я в промышленности работаю, для этой страны, хотя родился в СССР. Жаль, когда уже сделанные самолеты на свалку отправляют, а на форумах - друг друга едят.

"Армавиа" предпочла российскому Superjet самолеты Boeing и Airbus

Авиакомпания "Армавиа" в ходе салона в Фарнборо решила приобрести по одному самолету Airbus и Boeing, сообщает "Интерфакс". Представители перевозчика встретились с руководством обоих производителей, после чего и было принято соответствующее решение.

Какие именно модели "Армавиа" приобретет у европейских и американских авиастроителей, пока не разглашается, подробности сделки будут раскрыты после окончания авиасалона. Между тем, ранее стало известно, что армянский перевозчик отказался покупать у "Гражданских самолетов Сухого" второй лайнер Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100).

Самолет должен был перейти в распоряжение компании 20-30 июня 2012 года. Речь шла о втором Superjet, заказанном компанией, первый поступил в ее распоряжение еще в апреле 2011 года.

Сообщалось, что причиной отказа могло стать нестабильное финансовое положение компании. Даже первый SSJ-100, принадлежащий "Армавиа", сейчас находится в залоге.
http://lenta.ru/news/2012/07/1 ...