GRV

Слышал, Люфтганза летает на био каждый день. Сколько рейсов не знаю.
===================
А может вспомнить, что для ФАУ-2 топливо из картошки делали.

GRV

Слышал, Люфтганза летает на био каждый день. Сколько рейсов не знаю.
========================
А может вспомнить, что для ФАУ-2 топливо из картошки делали.

Спирт для V-2 гнали из того, из чего могли себе позволить. И имели с поставками таого топлива проблемы, кстати.

Pedro

Спирт для V-2 гнали из того, из чего могли себе позволить. И имели с поставками таого топлива проблемы, кстати.
================
Вот и поимели опыт решения проблем. Теперь его Люфтганза использует.

Именно отсутствие свободных Д-30КП (были расписаны на "цать" лет вперёд для Ил-76) заставило срочно делать "эрзац-мотор" НК-86.
----------------------------------------------
Не все так просто.
Кузнецов, ка и любой другой генеральный, не хотел терять позиций "по валу", но, не имея "на руках" ничего конкурентоспособного технически, пустил в ход все рычаги, вплоть до откровенных подтасовок. "Согласие" ильюшинцев на применение НК86 было не чем иным, как уступкой Кузнецову, в качестве утешительного приза после отказа от применения двигателей его фирмы на ИЛ-62М.

SIA

Именно отсутствие свободных Д-30КП (были расписаны на "цать" лет вперёд для Ил-76) заставило срочно делать "эрзац-мотор" НК-86.
----------------------------------------------
Не все так просто.
Кузнецов, ка и любой другой генеральный, не хотел терять позиций "по валу", но, не имея "на руках" ничего конкурентоспособного технически, пустил в ход все рычаги, вплоть до откровенных подтасовок. "Согласие" ильюшинцев на применение НК86 было не чем иным, как уступкой Кузнецову, в качестве утешительного приза после отказа от применения двигателей его фирмы на ИЛ-62М.
==========================================================================================
Вы в курсе, что после запуска в серию Ил-62М, часть машин комплектовались НК-8-4 из-за отсутствия Д-30КП!?

Вы в курсе, что после запуска в серию Ил-62М, часть машин комплектовались НК-8-4 из-за отсутствия Д-30КП!?
----------------------------
Естественно.
Только дефицит Д-30КП был вызван преимущественно "нетехническими" причинами.
Это следствие основной проблемы почти любого КБ в СССР, неважно, какого "профиля" - "борьба за серию", чтобы захватить в сферу влияния как можно больше производственных мощностей.
Основной смысл интриги - как можно больше производств занять "своей" продукцией, и как можно меньше - оставить "остальным".
Кузнецов в этом деле сумел преуспеть больше остальных, только и всего.

SIA

Вы в курсе, что после запуска в серию Ил-62М, часть машин комплектовались НК-8-4 из-за отсутствия Д-30КП!?
----------------------------
Естественно.
Только дефицит Д-30КП был вызван преимущественно "нетехническими" причинами.
Это следствие основной проблемы почти любого КБ в СССР, неважно, какого "профиля" - "борьба за серию", чтобы захватить в сферу влияния как можно больше производственных мощностей.
Основной смысл интриги - как можно больше производств занять "своей" продукцией, и как можно меньше - оставить "остальным".
Кузнецов в этом деле сумел преуспеть больше остальных, только и всего.
===========================================================================================
Такая особенность в СССР существовала, но к данному случаю это не относится. Ил-86 изначально проектировали под Д-30КП, но возникли проблемы с обеспечением производства необходимого количества Д-30КП/КУ, что заставило искать альтернативу (производство двигателей намного сложнее, чем производство планеров самолётов). С учётом дефицита времени и наличия производственных площадей, только НК-86 мог спасти Ил-86. Передать Д-30КП в Куйбышев было проблематично даже на технологическом уровне, про явное несогласие Кузнецова можно даже не вспоминать.

Такая особенность в СССР существовала, но к данному случаю это не относится.
-------------------------------------------
Не уверен (у меня была несколько иная информация), но сейчас установить истину, скорее всего, уже невозможно. Ибо то, что озвучивалось "официально" - практически всегда было результатом тех или иных "договоренностей". Как оно было "на самом деле" - более-менее можно понять только при сопоставлении большого количества фактов и неформальной информации, причем обязательно из разных "лагерей". Но сейчас это уже вряд ли кому нужно, историков такой темой не заинтересуешь.

Ил-86 изначально проектировали под Д-30КП, но возникли проблемы с обеспечением производства необходимого количества Д-30КП/КУ, что заставило искать альтернативу (производство двигателей намного сложнее, чем производство планеров самолётов). С учётом дефицита времени и наличия производственных площадей, только НК-86 мог спасти Ил-86.
--------------------------------------------
Если точнее, "самолетчикам" просто "выкрутили руки".

Передать Д-30КП в Куйбышев было проблематично даже на технологическом уровне, про явное несогласие Кузнецова можно даже не вспоминать.
---------------------------------------------
Безусловно, в той системе и при тех раскладах это было практически невозможно чисто организационно.

SIA
Такая особенность в СССР существовала, но к данному случаю это не относится.
-------------------------------------------
Не уверен (у меня была несколько иная информация), но сейчас установить истину, скорее всего, уже невозможно. Ибо то, что озвучивалось "официально" - практически всегда было результатом тех или иных "договоренностей". Как оно было "на самом деле" - более-менее можно понять только при сопоставлении большого количества фактов и неформальной информации, причем обязательно из разных "лагерей". Но сейчас это уже вряд ли кому нужно, историков такой темой не заинтересуешь.
==========================================================================================================================
Количество проектируемых самолётов под данное семейство двигателей увеличивалось, а соответствующие меры для увеличения производственных мощностей для него не были приняты. Такая ситуация сложилась не из-за подковёрной борьбы между КБ, а из-за наличия конструктивных проблем, дефицита средств, оборудования и кадров для данной отрасли и просчётов планирования.

SIA
Ил-86 изначально проектировали под Д-30КП, но возникли проблемы с обеспечением производства необходимого количества Д-30КП/КУ, что заставило искать альтернативу (производство двигателей намного сложнее, чем производство планеров самолётов). С учётом дефицита времени и наличия производственных площадей, только НК-86 мог спасти Ил-86.
--------------------------------------------
Если точнее, "самолетчикам" просто "выкрутили руки".
==========================================================================================================================
В Куйбышеве высвобождались производственные мощности семейства НК-8. Дальнейшее их производство для Ил-62, поздняя модернизация Ту-154 и создание на базе серийного ГГ НК-86 сохранило существующие мощности. За счёт этого смогли сохранить выпуск существующих типов и освоить новые.

SIA
Передать Д-30КП в Куйбышев было проблематично даже на технологическом уровне, про явное несогласие Кузнецова можно даже не вспоминать.
---------------------------------------------
Безусловно, в той системе и при тех раскладах это было практически невозможно чисто организационно.
==========================================================================================================================
В данном случае важнее технологические сложности - организационные вопросы можно решить при большом желании, но без решения технических проблем эта мера ничего не даст.

Что-то Вы, SIA, докопались до НК-86, назвав "позором". Генрих писал, что НК выбран по соображениям надёжности, памятуя катастрофы по межвальному подшипнику Д-30КП. Ил-86 не может быть экономичным из-за скоростного профиля крыла.

2 ero:
Аэродинамическое качество Ил-86 не намного хуже, чем у Ту-204 (на единицу, если не ошибаюсь), притом при замене НК-86 на любой подходящий тип (из существующих или проектируемых в настоящее время) оно несколько возрастёт (из-за большого сопротивления рев_ерсивного устройства НК-86 в крейсерском полёте).
Более надёжная работа двигателей НК сыграла свою роль, но главное - Ил-86 мог ждать Д-30КП лет десять, что естественно никого не устраивало. Именно поэтому, зная ситуацию, Новожилов напрямую обратился к Кузнецову и даже внёс изменения в проект.

как там в офисе боинг дела? Собака с полицией не приезжала за дезертирами, белобилетчиками, косильщиками и предателями Государства Российского?

ИдиЁт!

тема опять опустилась((((

Я приготовил сотрудникам Боинга машинку для стрижки перед походом в Армию в Ряды Вооруженных Сил Российской Федерации, а то ходЮт лохматые.

Пассажир Лёха | форум автора сообщения


тема опять опустилась((((

Я приготовил сотрудникам Боинга машинку для стрижки перед походом в Армию в Ряды Вооруженных Сил Российской Федерации, а то ходЮт лохматые.
07/03/2012 [17:55:18]


--------------------------------------------------------------------------------
Пассажир Лёха, а с девушками "нашего" Боинга, что делать будем? Их там процентов 30.
Оставим, и будет один женский Боинг?