Все форумы |
Авиационный |
Сослуживцы |
Авторские |
[правила] [список форумов] |
 |
Рубрика: Об авиации
Справедливые войны
|
 |
S.А.М. форум
Старожил форума |
21.07.2011 12:10 |
|
------ [Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] АВЛ Господа/товарищи, отвлекаетесь от темы ветки, надо клеймить позором не демократов с коммунистами, а магистров)))))))))))))))) 21/07/2011 [11:44:41] ------- Дабы не уводить ту тему от канвы, продолжаем дискуссию здесь ============ 802 | форум автора сообщения S.А.М. они убивают миллионы других людей. -------- А замечательный самолёт Ту-22 предназначен для мирного орошения полей ))))) На сколько я помню замечательнный самолет Ту-22 ни разу ни где не применялся для "орошения полей" Пусть Пилот Ту-22 поправит если не так. 21/07/2011 [11:26:30] S.А.М. Ту-22 ни разу ни где не применялся для "орошения полей" -------- Как же! Он орошал от вредителей мирные хлопковые поля в Афганистане. http://www.sinopa.ee/davia/dav ... 21/07/2011 [11:33:11] [Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] АВЛ Сереженька, как орошал/орошает поля демократический В52 думаю ты в курсе 21/07/2011 [11:36:08] Pine S.А.М.была как то передача об Афганистане, была встреча российских военных с афганским кишлаком где они стояли, афганцы просили о помощи- построить дорогу, школу 21/07/2011 [11:38:54] S.А.М. Витёк, ну оружие для того и создано, чтобы орошать кровушкой земельку. Ты ж военный человек. На протяжении всей истории человечества были войны и будут в дальнейшем. Справедливость-несправедливость войны это понятия сугубо субъективные. Для победителя война справедливая всегда, для терпилы - наоборот. Когда у СССР была возможность, он строил коммунизм огнём и мечом. А сейчас, когда выпали клыки и сломались когти, то как пенсионэр на лавочке. Типа, не стоит, зато какой я нравственный, не то, что эта поганая молодёжь. )))) 21/07/2011 [11:42:02] 802 | форум автора сообщения S.А.М. ну до америкосовских "кукрузников" им далеко. Вы лучше на америкосцев переключитесь вот вам там раздолье и про бесчеловечность и варварские бомбардировки мирного населения!!! 21/07/2011 [11:42:18] Pine http://www.bbc.co.uk/russian/i ... Американцы отрезали части тел убитых афганцев как трофеи http://rus.ruvr.ru/2010/06/05/ ... Косово - шприц для Европы http://rus.ruvr.ru/2010/06/08/ ... "Белая смерть" и плата за жизнь 21/07/2011 [11:45:47] S.А.М. была встреча российских военных с афганским кишлаком где они стояли, афганцы просили о помощи- построить дорогу, школу ------ Если верить американской пропаганде, то во Вьетнаме они также сеяли разумное, доброе, вечное. )))))) Вы лучше на америкосцев переключитесь -------- Зачем мне на кого-то переключаться? Я не становлюсь на чью-либо сторону, ибо в каждом явлении заложены как положительные, так и отрицательные моменты. Смотря с какого боку посмотреть. Подключите воображение. Представьте, что однополярный мир возглавил бы СССР и сейчас бы непобедимая Красная армия диктовала бы волю всему остальному мировому сообществу. Рукоплескали бы же, а про звериный оскал брюзжали бы заокеанские соседи. Тезаурус ))) 21/07/2011 [11:50:22] Pine http://bloggreenwood.com/comme ... Что СССР построил в Афганистане 21/07/2011 [11:59:36] Pine Что СССР построил в Афганистане ____________ Демократы говорят, что это брэхня и в Афганисаране тока НАТы, во главе с СыШыА, строят светлое будущее афганского народа |
 |
БP форум
Старожил форума |
21.07.2011 12:30 |
|
Если исключить ненужные эмоции, то мне в сегодняшнем мире известен только один признак справедливости любой войны - решение Совета Безопасности ООН, разрешающее проведение на территории суверенного государства военных действий.
|
|
Timoff
Старожил форума |
21.07.2011 12:40 |
|
БP | форум автора сообщения
Если исключить ненужные эмоции, то мне в сегодняшнем мире известен только один признак справедливости любой войны - решение Совета Безопасности ООН, разрешающее проведение на территории суверенного государства военных действий. ================================== ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Сама наивность. Членские взносы сданы? |
|
S.А.М. форум
Старожил форума |
21.07.2011 12:44 |
|
один признак справедливости любой войны - решение Совета Безопасности ООН
---------- Ну нет, справедливостью здесь как раз не пахнет. Юридически обоснованное не значит справедливое. |
 |
Drejtori форум
Старожил форума |
21.07.2011 12:46 |
|
Справедливость, она у каждого своя. ГОСTа на справедливость нет...
|
|
S.А.М. форум
Старожил форума |
21.07.2011 12:49 |
|
Справедливость, она у каждого своя. ГОСTа на справедливость нет... ----- Вот. Золотые слова. Поэтому слышать о том, что СССР вводил войска в Афганистан, чтобы строить школы и больницы, а США потому, что у них звериный оскал мирового империализма по меньшей мере наивно. Каждый добивается своих интересов по мере возможностей. |
|
БP форум
Старожил форума |
21.07.2011 13:03 |
|
S.А.М.: Юридически обоснованное не значит справедливое.
=================================== Иными словами Вы сейчас заявили, что справедливости в мире нет. Так это и так всем известно. Тогда о чём Ваша ветка? Можно, конечно, впасть в эмоции и сформулировать простое правило для не наивных "патриотов" - Всё, что хорошо для моей страны, избыточно справедливо! Это Вас устроит, уважаемый SAM? |
|
Timoff
Старожил форума |
21.07.2011 13:13 |
|
Справедливость, она у каждого своя. ГОСTа на справедливость нет...
========================= Есть ГОСТ,наличие нефти или других природных природностей. Вот когда есть такой ГОСТ и начинается справедливая война. |
|
S.А.М. форум
Старожил форума |
21.07.2011 13:15 |
|
Не понимаю, зачем впадать в эмоции? Это не правило, а констатация факта.
|
|
Saturn
Старожил форума |
21.07.2011 16:07 |
|
БР:
Если исключить ненужные эмоции, то мне в сегодняшнем мире известен только один признак справедливости любой войны - решение Совета Безопасности ООН, разрешающее проведение на территории суверенного государства военных действий. -------- Уважаемый Магистр, можно подробнее? С примерами. |
|
ПетровичNG
Старожил форума |
21.07.2011 16:24 |
|
На мой скромный взгляд, справедливой войны не бывает. Любое насилие по сути своей, уже несправедливо для всех участников побоища.
Наверное, частично обоснованными можно считать локальные войны, но и к ним понятие справедливость не вяжется. |
 |
Матерый пакс форум
Старожил форума |
21.07.2011 16:25 |
|
Любая современная война является справедливой ровно настолько, насколько качественно сработали спецслужбы перед и в момент ее начала
|
|
БP форум
Старожил форума |
21.07.2011 16:26 |
|
Saturn: Мне кажется, моё участие в этом совершенно не требуется. Любая информация по этому вопросу есть в Интернете. Например, можно начать отсюда:
http://www.un.org/russian/docu ... Выложены все резолюции СБ ООН с 1946 года на русском языке, являющемся одним из официальных языков ООН. |
|
ПетровичNG
Старожил форума |
21.07.2011 16:47 |
|
Ну, я лично очень осторожно отношусь ко всяким ООНовским релизам. У меня был опыт общения с функционерами из этой артели и я хочу отметить, что ребята там мимо рта ложку не пронесут.
Кстати, Лига Наций кончилась из-за того, что скурвилась))))) Думаю, что ООН уже давно даже не скурвилась, а ссучилась)))) Извините)))) |
|
БP форум
Старожил форума |
21.07.2011 16:49 |
|
Saturn: Ну вот, для примера, Резолюция 1386 (2001), принятая Cоветом Безопасности на егo 4443-м заседании, 20 декабря 2001 года. Это по поводу действий международных сил в Афганистане.
Война НАТО против Югославии и война США против Ирака проходили без одобрения СБ ООН. Я просто не могу придумать других признаков справедливости. В СБ ООН действует право вето, поэтому любой из постоянных членов может заблокировать принятие любой резолюции. Следовательно, любая принятая резолюция однозначно свидетельствует о том, что никто не проголосовал против. Я согласен с мнением, что любые войны несправедливы, кроме тех, в которых подвергшаяся незаконному (то есть не одобренному СБ ООН) нападению страна отражает агрессию. Но тогда сама тема ветки становится сомнительной. |
|
Дядя форум
Старожил форума |
21.07.2011 16:50 |
|
Петрович-Nовый-Gод прав- справедливых войн не бывает.
|
 |
Anytime
Старожил форума |
21.07.2011 17:12 |
|
не могу придумать других признаков справедливости
================ Борис, не надо придумывать, их нет по определению. Юридическое обоснование - это одно, а "Справедливость" уж оч. субъективное понятие. |
|
Глюк
Старожил форума |
21.07.2011 17:19 |
|
Давно уж обсуждено.
Справедливость -- это миф для детей младшего дошкольного возраста. В реальной жизни ее -- справедливости -- не существует... |
 |
Edmonton
Старожил форума |
21.07.2011 17:24 |
|
Rus
тема бесперспективна. __________________________________________________ Это так. Перспектива за Штатами. Цены на бензин на сегодня 21 июля http://www.oklahomagasprices.c ... Цены на бензин на сегодня 21 июля по Канаде. Сравниваем с верхней таблицей. http://gasbuddy.com/ Время новых путей к цивилизации. Открой для себя мир! Не будь пассивным. |
|
Saturn
Старожил форума |
21.07.2011 17:54 |
|
БР:
Война НАТО против Югославии и война США против Ирака проходили без одобрения СБ ООН. -------- А зачем им одобрение, если они свою политику навязывают миру по принципу - " огнём и мечом "! ________ Время новых путей к цивилизации. Открой для себя мир! --------- " Per aspera ad astra ".(c) |
|
Percent
Старожил форума |
21.07.2011 18:54 |
|
Edmonton
Цены на бензин на сегодня 21 июля http://www.oklahomagasprices.c ... Цены на бензин на сегодня 21 июля по Канаде. Сравниваем с верхней таблицей. http://gasbuddy.com/ ================== ну и что? http://gasbuddy.com/ Local Gas Prices in Canada Arizona (США) 3.328 долл за галлон(3,8 литра), 0,86 долл за литр Northwest Territories(Канада) 97.500 за 100 литров, 0,97 долл за литр |
|
Percent
Старожил форума |
21.07.2011 18:57 |
|
Drejtori | форум автора сообщения
Справедливость, она у каждого своя. ========================== когда вор лезет в дом Drejtori у него одна справедливость а когда Drejtori спит в доме в который лезет вор у него другая справедливость Drejtori , вообще то есть УК |
|
Матерый пакс форум
Старожил форума |
21.07.2011 18:58 |
|
Доколе существуют приграничные районы, а в приграничных районах не возбраняется строить, например, радиостанции, и на складах спецслужб имеются в наличие оружие и военная форма предполагаемой жертвы - все войны будут всегда справедливыми.
Ну, на худой конец, для большей справедливости, можно где-нибудь грохнуть какого-нибудь крон-принца. |
|
S.А.М. форум
Старожил форума |
21.07.2011 18:58 |
|
тема бесперспективна.
----- Объясните это красным кхмерам во главе с Николайфёдорычем. )))) |
|
S.А.М. форум
Старожил форума |
21.07.2011 19:00 |
|
насколько качественно сработали спецслужбы перед и в момент ее начала
--------- Если спецслужбы хорошо работают, то и воевать незачем. |
|
Percent
Старожил форума |
21.07.2011 19:00 |
|
ПетровичNG
На мой скромный взгляд, справедливой войны не бывает. Любое насилие по сути своей, уже несправедливо для всех участников побоища. ============ правильно Петрович, когда в ваш дом залезет вор ненадо применять к нему насилие, нужно помочь ему культурно собрать ваши вещи |
|
БP форум
Старожил форума |
21.07.2011 19:00 |
|
Saturn: А зачем им одобрение, если они свою политику навязывают миру по принципу - " огнём и мечом "!
================================= Это справедливо, но не только по отношению к ним, но и по отношению к нам. Например, вспомним ввод наших войск в Афганистан. |
|
Edmonton
Старожил форума |
21.07.2011 19:02 |
|
Percent
Edmonton Цены на бензин на сегодня 21 июля http://www.oklahomagasprices.c ... Цены на бензин на сегодня 21 июля по Канаде. Сравниваем с верхней таблицей. http://gasbuddy.com/ ================== ну и что? http://gasbuddy.com/ Local Gas Prices in Canada Arizona (США) 3.328 долл за галлон(3,8 литра), 0,86 долл за литр Northwest Territories(Канада) 97.500 за 100 литров, 0,97 долл за литр Percent Правильно расписали. Только это и так всем понятно - про галлоны(они в США) и про литры в Канаде. Я совсем другую интонацию вносила в мой мессидж. Нужно воевать за такую жизнь. Что и делают США и союзники по блоку. |
|
Кремлевский_мечтатель
Старожил форума |
21.07.2011 19:07 |
|
Например, вспомним ввод наших войск в Афганистан.
Войска РФ в Афганистан НИКОГДА не входили! |
 |
akatenev форум
Старожил форума |
21.07.2011 19:09 |
|
Сама по себе война не может быть ни справедливой, ни несправедливой. Хотя бы потому, что в ней участвуют как минимум две стороны с противоположными интересами.
"Справедливость" - это оценочная категория. СУБЪЕКТИВНАЯ по определению. И относится она именно к оценкам, а не к войнам. Единого мнения тут вообще быть не может, по причине, указаной в первом высказывании. Мало того, эти оценки еще и меняются с течением времени. |
|
Percent
Старожил форума |
21.07.2011 19:10 |
|
Edmonton
Нужно воевать за такую жизнь. Что и делают США и союзники по блоку. ================================== капитализму характерны кризисы из предыдущего(великой депрессии) вышли путем войны, сейчас назревает новый не проще ли умерить аппетиты http://www.za-nauku.ru/index.p ... С. Миронин. Как Германия выходила из великой депрессии Можно выделить следующие общие для двух стран (Германия и США) способы борьбы с кризисом. И это, прежде всего общественные работы, через которые деньги доставлялись непосредственно потребителям. Далее получив деньги, работники шли на рынок продовольствия и запускали спрос там. Сельское хозяйство, потребляя машины, запускало спрос в промышленности. Но в обеих странах этот путь оказался ограниченным. Тем не менее, во всех названных странах пришлось прибегать к надуванию военного пузыря, который был схлопнут только после второй мировой войны. кстати Гитлер отрегулировал цены и безработицу в приказном порядке |
 |
Inna12 форум
Старожил форума |
21.07.2011 19:12 |
|
а меня всегда обескураживала такая вещь:
обидишь кого-то - тут же появляются угрызения совести, потом спустя двадцать минут спотыкаешься на лестнице и думаешь: вот! вот оно, наказание!!расплата за пакость настигла меня!:)))) а тут люди целые войны организовывают и ничего, явно не заморачиваются. Продолжают любить свою семью, детей, ходить в церковь (ну, допустим, Буш) другая шкала ценностей? они, эти президенты - нелюди? или другая масштабность мышления? где незамедлительный удар молнии по таким как Гитлер, допустим? |
|
Percent
Старожил форума |
21.07.2011 19:14 |
|
akatenev | форум автора сообщения
Сама по себе война не может быть ни справедливой, ни несправедливой. Хотя бы потому, что в ней участвуют как минимум две стороны с противоположными интересами. "Справедливость" - это оценочная категория. СУБЪЕКТИВНАЯ по определению. И относится она именно к оценкам, а не к войнам. ================== общеизвестный факт определения виноватых-Нюрнберский процесс, Хабаровский процесс(над группой военнослужащих японской армии, виновных в подготовке (с 1931) и применении бактериологического оружия.) на бытовом уровне -УК |
|
БP форум
Старожил форума |
21.07.2011 19:15 |
|
Кремлевский_мечтатель: Виноват, Вы совершенно правы! Конечно, СССР.
|
|
Percent
Старожил форума |
21.07.2011 19:17 |
|
Inna12
а тут люди целые войны организовывают и ничего, явно не заморачиваются. ===================== по Библии преступление влечет наказание, только когда и как это будет, и может быть не с самим преступником, а с его близкими |
|
Матерый пакс форум
Старожил форума |
21.07.2011 19:18 |
|
Inna12 | форум автора сообщения
другая шкала ценностей? они, эти президенты - нелюди? или другая масштабность мышления? ================= «Бисмарк уже давно признал, что, как начинает, наконец, понимать и английский народ, в Европе существуют две великие, непримиримые, направленные друг против друга силы, две великие нации, которые превращают в свое владение весь мир и желают требовать с него торговую дань. Англия... и Германия... немецкий коммивояжер и английский странствующий торговец соперничают в каждом уголке земного шара, миллион мелких столкновений создает повод к величайшей войне, которую когда-либо видел мир. Если бы Германия была завтра стерта с лица земли, то послезавтра во всем свете не нашлось бы англичанина, который не стал бы от этого богаче. Прежде народы годами сражались за какой-нибудь город или наследство; неужели им теперь не следует воевать за ежегодный торговый оборот в пять миллиардов?» (с) Сатердей ревю 1897 год Сс: Воспоминания Альфреда фон Тирпица |
|
Timoff
Старожил форума |
21.07.2011 19:18 |
|
Сама по себе война не может быть ни справедливой, ни несправедливой.
Хотя бы потому, что в ней участвуют как минимум две стороны с противоположными интересами. ============================== И что?Как понимать это утверждение? А война СССР против фашистской Германии справедливая? |
|
Saturn
Старожил форума |
21.07.2011 19:18 |
|
БР:
Это справедливо, но не только по отношению к ним, но и по отношению к нам. -------------- Я категорически против такого заключения. Югославия не являлась источником агрессии, и все это прекрасно понимали. ___________ Например, вспомним ввод наших войск в Афганистан. --------- Тогда нужно вспомнить и Вьетнам. |
|
Edmonton
Старожил форума |
21.07.2011 19:19 |
|
Percent
Edmonton Нужно воевать за такую жизнь. Что и делают США и союзники по блоку. ================================== капитализму характерны кризисы из предыдущего(великой депрессии) вышли путем войны, сейчас назревает новый не проще ли умерить аппетиты Wow! умерить аппетиты- супер!! Главный тезис и главный мотив жизни!! В Канаде в ходу было слово рецессия. Теперь и это слово редко употребляется. Умерить аппетиты в потреблении? Лично я от мяса отказалась на 5 днй в неделе- на выходных только самую малость и то когда хочется. Малый резко снизил потребление всякой пищевой ерунды из рекламных роликов, занялся спортом, сбросил 36 паундов. Кот переведен на двухразовое кормление. Потявкала поначалу - потом привыкла. И только мужа не собираюсь ограничивать ни в чём. Всё для него - всё вокруг него. Желаю Вам здоровья! :))) |
|
Percent
Старожил форума |
21.07.2011 19:23 |
|
Edmonton
слово аппетит употребляется по отношению ко всем сферам жизни уменьшить количество мяса менеее физиолгических пределов опасно |
|
S.А.М. форум
Старожил форума |
21.07.2011 19:25 |
|
А война СССР против фашистской Германии справедливая?
-------- А война Германии против СССР? ))))))) |
|
Edmonton
Старожил форума |
21.07.2011 19:40 |
|
Percent Edmonton слово аппетит употребляется по отношению ко всем сферам жизни уменьшить количество мяса менеее физиолгических пределов опасно Percent Все другие сферы всегда были под контролем. Опять же из расчета бюджета. По мясу мне не опасно. Много протеина в других продуктах. Миллионы его вовсе не употребляют. А если вы имели в виду умерить аппетиты в мировом масштабе, то как-то до мира дела нет. Пусть сходят с ума по-своему. :)) |
|
БP форум
Старожил форума |
21.07.2011 19:41 |
|
Saturn: Югославия не являлась источником агрессии по отношению к соседним странам, тут Вы совершенно правы, но в ней большой народ уничтожал маленький, производились этнические чистки. Поэтому НАТО предприняло акт агрессии против Югославии, да ещё и без согласия СБ ООН. Если бы в 30-е годы прошлого века так же поступили с Германией, возможно, это исключило бы Вторую мировую войну. Историю нельзя уже переделать, ни в отношении Югославии, ни в отношении Германии. Я не одобряю незаконные действия НАТО, но и допускать этнические чистки тоже нельзя.
Афганистан тоже не проявлял агрессии против СССР, там не происходило никаких нарушений принципов человечности, однако мы ввели туда войска и силами нашего спецназа убили президента независимой страны. Я это подчёркиваю, чтобы пояснить свою мысль: "Мы" в этом смысле ничуть не лучше, чем "Они", у нас нет серьёзного права их критиковать или обвинять. А вот с Вьетнамом, мне кажется, Вы несколько погорячились. Я вообще не понимаю, какая может быть логическая связь между Вьетнамом и Афганистаном. СССР в войне во Вьетнаме не участвовал и войск туда, как мне помнится, официально не вводил. |
|
Доктор_зло™ форум
Старожил форума |
21.07.2011 19:45 |
|
но в ней большой народ уничтожал маленький, производились этнические чистки.
------- Бред чистой воды,так ничего и не нашли и не доказали,а уж насчет чисток дык это те которых чистили могут рассказать,но их к сожалению бомбили,а "бородатых" выставили терпилами. |
|
Петрович форум
Старожил форума |
21.07.2011 19:49 |
|
Извините, я опять вынужден писать в шапке по незавищящим от меня причинам, но отвечу. Если вор полезет ко мне в дом, то я прострелю ему левую коленную чашечку, а потом вызову полицию. Пусть сами разбираются.
|
|
Edmonton
Старожил форума |
21.07.2011 19:55 |
|
Петрович | форум автора сообщения
Извините, я опять вынужден писать в шапке по незавищящим от меня причинам, но отвечу. Если вор полезет ко мне в дом, то я прострелю ему левую коленную чашечку, а потом вызову полицию. Пусть сами разбираются. Никакой нью дженерейшен среди старых заводил на авиару не прйдет. Удумали чего!! |
|
Inna12 форум
Старожил форума |
21.07.2011 20:00 |
|
а почему левую?
|
|
Петрович форум
Старожил форума |
21.07.2011 20:02 |
|
Это насильственное надевание мне шутовского колпака мне не нравится(((( Я сам разберусь, когда мне дурковать, а когда фтыкать серьезно.
|
|
Inna12 форум
Старожил форума |
21.07.2011 20:04 |
|
вот, пожалуйста, "справедливая война"
:)))))))))) |
 |
Пилот Ту-22
Старожил форума |
21.07.2011 20:11 |
|
Доктор_зло™ | форум автора сообщения
Бред чистой воды,так ничего и не нашли и не доказали,а уж насчет чисток дык это те которых чистили могут рассказать,но их к сожалению бомбили,а "бородатых" выставили терпилами. ________________________ Так точно, просто так любимые нашими демократами американцы решили себе там местечко под военную базу расчистить. И расчистили. |