Надеюсь, теперь счетчик не будет выдавать миллиардные рекорды посещаемости :-)

Итак, продолжим. Как выясняется, большинство смешивает два экзамена: по русскому языку (обязательный) и по литературе (выборный). У них есть похожие задания в части С - мини-сочинение про предложенной в текстовом отрывке проблематике. Ученик должен сформулировать проблему, выразить свое к ней отношение, аргументировав личное мнение и проиллюстрировать примерами, желательно литературными. Эта часть может дать экзаменуемому приличное количество баллов, но даже не выполнив ее, а справившись только с заданиями А и В, вполне можно рассчитывать на положительную оценку.
А вот первые две части как раз сильно отличаются. Если русский язык в тестах предполагает 4 варианта ответа, то литература требует от ученика самостоятельного ответа (без вариантов).
Сравните:

Русский язык

В каком предложении НЕ со словом пишется слитно?

1) Бунин рисует в рассказе (не)определённую личность, а устоявшийся социальный тип.
2) В Мещёрском крае можно встретить никогда (не)кошенные луга.
3) Прекрасен лебедь, когда (не)возмутимо плывёт он по зеркальной глади воды.
4) Трава, ещё (не)успевшая вытянуться, окружала почерневшие пни.

Литература

Назовите литературное направление, расцвет которого пришелся на вторую половину ХIХ века и традиции которого нашли свое отражение в "Судьбе человека" Шолохова.


Часть "А" ЕГЭ по литературе - работа с отрывком прозаического текста, часть "В" - со стихотворением.

Я уже говорила, что литературу сдают единицы, в основном поступающие на филфаки и журфаки, поэтому никаких массовых тренингов с раздачей тестов всем желающим и нежелающим нет. Собираешься сдавать - учишь персонально. А по обязательным математике и русскому - да - два выпускных года учителя занимаются в большей степени не обучением этим предметам, а натаскиванию на сдачу этих предметов в нынешнем егэшном формате.

И никаких топоров и убиенных старушек в четырех проекциях )))))))

ПОСМОТРИТЕ УЖЕ, как выглядит тест по литературе!

Бедные старушки, Лизаветы вместе с их создателем переворачиваются в гробу от бессмысленного пафоса обличителей несуществующих тестов:

http://www1.ege.edu.ru/online- ...

Лена, а объём мини сочинения каков?...сколько слов или страниц?..я просто не в курсе...
Спасибо!

Вечерело, смеркалось, но, почему-то, не сралось.
---------------------------
Кто посмеет сказать, что это не мини-сочинение?

Лена, два слова для нашей газеты:
- Как Вам удалось потереть так быстро сорок девять миллиардов восемьсот шестьдесят четыре миллиона четыреста пятьдесят девять тысяч двести сорок три коммента к вашему стартовому посту? ))))

Иван!!!!!!!)))))))))Электроник....)))

Кузьмич, вы лучше охарактеризуйте тип простого односоставного предложения, из которого состоит ваше эссе ))))))))))))))

Мила, объем сочинения не менее 200 слов. Оптимально - полторы-две-две с половиной страницы рукописного тетрадного текста.

Лена, у меня иностранцы столко пишут по-русски....180-200 слов....))))

На кой чорт эта тема? Есть уже одна. Сносите!

Снести надо как-раз другую тему...

Да, поддерживаю..другую - на снос!....за Не профессионализьм!..

Снести надо как-раз другую тему...
------------------------------------------
Тема на сносях. Скоро разрешится от бремени.

да там уже забыли о чём тема ветки...))))всё в общую кучу...

да там уже забыли о чём тема ветки...)))) всё в общую кучу...
_____________________________________________________________

Не забыли: тема за жизнь )))

Это ситуация с большинством веток. Если б не пафос с основной нотой ДОКОЛЕ?! о том, чего нет, я б и сама поболтала. Правда, афтар меня изгнал после двух постов (первый стер, а второй зачем-то оставил), чтобы, видимо, не мешала ))))

eLena
Кузьмич, вы лучше охарактеризуйте тип простого односоставного предложения, из которого состоит ваше эссе ))))))))))))))
======
Елена, какое же это эссе?
Эссе это когда не получается помаленькому -по крайней мере созвучно.
А здесь-то трудности побольшому! Так что, вкупе с описанием времени суток и погодных условий, подчеркивающих важность для автора самой сути процесса, это, несомненно, сочинение. В котором есть и вступление и завязка и, самое главное, кульминация.

Аааа, Елена) А Мои посты потираете всё-таки)))

Да, Скрытый, ввместе с другими четырьмя с хвостиком миллиардами ))))))

Елена, топикстартер так возмутившей вас ветки может и перемудрил, но высказал мнение о ЕГЭ большинства наиболее образованной части общества.

Не перемудрил, а придумал то, чего нет. О ЕГЭ как о форме проведения итоговой проверки можно спорить, у него есть масса недостатков, но! В споре не приводят несуществующие аргументы. Это, мягко говоря, неправильно.

У меня сложилось впечатление, что ЕГЭ придуман для того чтобы создать видимость деятельности министерства образования. Там сидят свои Табуреткины, которые ни фига не соображают в вопросах, которые они должны решать. И лепят всякие идиотские реформы, "типа мы работаем, дайте ещё денег".

За литературу не скажу, не интересовалась, но среди вопросов к ЕГЭ по истории такие "перлы" встречаются, что "мама не горюй" (с).

В истории возможно, не буду утверждать обратное, равно как и поддакивать. Желательно посмотреть фактический материал, например скан теста. В общедоступных демонстрационных заданиях из интернета все довольно прилично.

высказал мнение о ЕГЭ большинства наиболее образованной части общества.
------------------
Это исключительно Ваше личное мнение...

То eLena

Все разъяснили),а то мы с этим "топором" чуть "копья ломать" не стали)
Две оценки ставили "через дробь" за сочинение в "советских школах", "объем листов" определяли примерно, т.к напишешь больше - "нарвешься на ошибку по-русскому"....)

В принципе, все стали мало читать книги.

Скрытый | форум автора сообщения

У меня сложилось впечатление, что ЕГЭ придуман для того чтобы создать видимость деятельности министерства образования. Там сидят свои Табуреткины, которые ни фига не соображают в вопросах, которые они должны решать. И лепят всякие идиотские реформы, "типа мы работаем, дайте ещё денег".
01/06/2011 [00:37:27]
-----
+1000!
Там "новый обморок" каждые полгода начиная с 1991-го!
уж чего чего, а столов уже на всех не хватает, которые не у доски "служат"- в две смены занимают бедные территорию кабинетов!

eLena, спасибо за обстоятельный рассказ. Да, повелся я на определение типа топора. И да же зря ругал составителей теста. Мораль сей басни такова: "Слесарю - слесарево, кесарю - кесарево!" Проще говоря, получается комедия. когда авиаторы говорят про журналистику, а журналисты про авиацию. Вывод сделал, теперь будут сантехническом форуме и не вылазить. Прошу прощения за возможные очепятки, но в школе у меня по русскому еле 4 получилась.

PS
Мне как-то в налоговой предложили переписать заявление в котором я написал, что "дИкларацию о доходах выслал в ваш адрес по почте ..., копию квитанции прилагаю." Основанием было то, что заявление содержало ошибки, Найти статью по которой меня можно было оштрафовать за безграмотность им не удалось.

Да, я тоже повелся. =))
Но мне простительно - я не педагог.
Но все что я писал на той ветке - все остается в силе.
И про колун и про тесты.
Ничего страшного в ЕГЭ нет.
Это абсолютный аналог ААА экзамена в Британии.

Ну давайте не будем детьми - в Британии офигенное образование.
Ну поверьте человеку который жил там долгие годы и там получил две вышки.
У которого там учился ребенок.
У которого там учился брат - со школы и до универа.
Так вот система ААА работает как часики и ОЧЕНЬ логична.
Причем там и тесты и все остальное.

Я не знаю, возможно к своему счастью, как натаскивают школьников два года подряд на егэ. Но прекрасно помню как сам сдавал американские экзамены по системе "выбери один из четырёх (трёх) ответов". Никто нас перед сдачей не натаскивал - выдали иноземные учебники и учи сам как хочешь. Можешь крнспектировать или просто тупо всё зазубрить, ведь какие вопросы будут в билетах ты не знаешь. Ну и чем это отличается от советского образования? Помню в конце 8-ого класса мы сидели и писали ответы на билеты по физике и математике, которые нам предварительно учителя раздали. И там и там фактически зубрежка.

Скрытый

"но высказал мнение о ЕГЭ большинства наиболее образованной части общества."

- кого?!!!

В.А.К.

Скрытый

"но высказал мнение о ЕГЭ большинства наиболее образованной части общества."

- кого?!!!
============================================
Ну, мое, например. И еще многих моих знакомых.

То что выдавалось за вопрос ЕГЭ по литературе скорее всего был какой то реальный тест на общую эрудицию (элементарные знания) которые часто проводятся при поступлении) в какую нибудь школу, гимназию или что то подобное. Впринципе вопрос поставлен достаточно правдоподобно, варианты ответов тоже нормальные (обычно в тесте с 4 ответами - 2 явная чухня а 2 очень близки по смыслу, различие только в нюансах которые надо знать или надо немного уметь логически мыслить. В принципе из за правдоподоьности все и повелись...

IGR-1

То что выдавалось за вопрос ЕГЭ по литературе скорее всего был какой то реальный тест на общую эрудицию (элементарные знания) которые часто проводятся при поступлении) в какую нибудь школу, гимназию или что то подобное. Впринципе вопрос поставлен достаточно правдоподобно, варианты ответов тоже нормальные (обычно в тесте с 4 ответами - 2 явная чухня а 2 очень близки по смыслу, различие только в нюансах которые надо знать или надо немного уметь логически мыслить. В принципе из за правдоподоьности все и повелись...
=====================================
Вы правы в том, что это не вопрос из ЕГЭ по литературе. Но в вопросе о топоре из четырех вариантов ответа нет ни одного правильного, и это довольно распространенная практика. Как-то я точно такую же фигню встретила в тесте по истории для восьмого класса. Там был вопрос "Какие страны были союзницами России в Крымской войне?", было четыре варианта ответа, и среди этих вариантов не было ни одной страны - союзницы России. Все противницы. К сожалению, уже не помню точный перечень ответов.

guest1, сегодня у меня было полчаса свободного времени, и я со марта набирала сообщение. Дело неудобное, поэтому закончить не успела, потом пришли люди, которых я ждала, потом лень было дописывать. Это я к тому веду разговор, что то мое сообщение практически слово в слово повторяло ваш пост :-)
Тут некоторые меня приписывали к защитникам ЕГЭ, вы, судя по всему, отнесли к противникам. Я себя считаю более-менее разумным человеком, поэтому однозначную позицию в этом непростом вопросе занимать не могу.
Рассмотрим поподробнее, так сказать, попадью и попову дочку. Большая часть форумлян школу заканчивала во времена оны, поэтому с той, традиционной формой сдачи знакомы лично. Устный экзамен по билетам (пара теоретических вопросов плюс практическое задание) и сочинение (экзамен по литературе и русскому одновременно). Список вопросов из билетов всегда давался заранее, причем именно в той формулировке, какая потом была и на экзамене. В районе 50-60 вопросов, следовательно, 25-30 билетов. Сложно выучить? Да не поверю! Но ведь мы все прекрасно помним: шпоры, бомбы, "какой экзамен сдаем и какого цвета учебник". Не так ли?
Теперь вспомним сочинение. Темы повторялись из года в год, все точно знали, что будет что-нибудь из отечественной классики: образ Татьяны, душа русского народа в лице Платона Каратаева или горящее сердце Данко, что-то из советского реализма, на революционную или военную тематику, одна лирическая тема и одна так называемая свободная. Эта свободная выручила не меньше трети экзаменуемых - нашел пару-тройку более-менее приличных сочинений и постарался как-нибудь впихнуть одно из них в рамки предложенной темы. Или уж Татьяну Ларину препарировал, благо на уроках ее раскладывали на атомы предыдущие поколения школьников.
И какой в этих экзаменах высокий философский смысл?
Только один: будешь учить - сдашь, не будешь - придется изворачиваться. Вот и всё.

И к тому же ведь как было? Сдал школьные экзамены, потусил на выпускном и побрел готовиться к вступительным. Снова стрессы, нервы и билеты/сочинения.

Только за то, что нынче эти два этапа совмещены, нужно сказать ЕГЭ спасибо. Как и за возможность подавать бумаги в несколько (теперь 5) вузов. Лично поприсутствовать на таком количестве экзаменов вряд ли получится, тем более, если институты в разных городах. Вот мне, как родителю абитуриента мужеского полу, которому от выпускного до 18-летия выделено всего полтора месяца, это важно. Пусть не в МГУ, но в мухосранский чайникостроительный университет авось и пройдет и будет еще год готовиться к новому поступлению.

Кроме того, вузовским преподам оччень подсократили возможность наживаться на абитуриентах. Была прекрасная практика: если будешь ходить на репетиторство к Ивану Ивановичу на физику, то сдашь Ивану Ивановичу физику на вступительных, и все это прекрасно знали. Это в лучшем еще варианте, когда хоть какие-то знания давали. А проще - заплатил, сходил-отбыл экзамены и с чистой совестью в студенты. Нынешние вопли по поводу массового исхода из школ недоучек, которых потом в институте учат таблице умножения, некоторым образом наводят на мысли о недовольстве перераспределением потоков абитуриентских денег. Возможно, нынешние школьники меньше знают. Не буду утверждать или опровергать. Но винить в этом ЕГЭ по меньшей мере странно. Госода-товарищи дорогие! Наши дети живут в обществе потребления и при жизненных скоростях, несоизмеримых с теми, при которых выросли мы. Мы письма писали - неделя в одну сторону, неделя в другую -, а они прямо на уроке тык в телефон - и вся любовь на экране. Они массово потребляют фастфуд, как гастрономический, так и культурный и информационный, они ставят материальные блага выше духовных ценностей и делают круглые глаза, когда пытаешься говорить об обратном. Но они не мутанты. Мы сами их делаем такими. Мы умиляемся, когда двухлетний малыш лезет в ноутбук, зая, что там есть игры, надо же - компьютерный гений растет. Нам легче включить телеканал с 24 часами сомнительных мультиков, чем читать Чуковского и Линдгрен. Мы таскаем мальчишек на хокей, в надежде, что из них вырастет Морозов, а девочек в модельные школы, чтоб сразу в мисс мира, мы покупаем им маленькую одежду, как у взрослых, мы пихаем им всё, чего не получили сами, мы хотим, чтоб у них было по 2 высших образования и пугаем их ПТУ, забыв, что в нашем детстве в эти ПТУ и техникумы уходило по полкласса, а сейчас почти 100% ломятся в университеты. Не они такие. Это наша заслуга, но мы не признаемся в этом, мы ужасаемся их безграмотности, "ах, они не знают, кто такой Гагарин", но каждый родитель уверен, что уж его ребенок не такой, как другие, он, если и не гений, то и не бездарь, а вполне ничего. И везем, ввезем, везем их на себе. Они в 17 лет практически не знают, что такое самостоятельность, за каждым чувствуется папа или мама, которые в случае чего.....
Плохо ли это? Не знаю. Я бы лично пожила именно в таком детстве, почему нет?

PS. Это самое длинное сообщение, которое я настрочила тут за все 4 года посещений форума. Могу безвозмездно подарить кому-нибудь, кто будет писать сочинение в части С по проблематике отношений отцов и детей.
;-)

В нормальном тесте должно быть "ничего из вышеперечисленного" или "все из вышеперечисленного".
А вопрос про топор как уже писал там 2 вопроса - 1 читал нечитал (надо хотя бы знать что старуху зарубили, а не бензопилой порезали как в doom.
2. 2 варианта про топор - какой выбрать? У одного есть указание на некую специальность - столярный (там могло быть что угодно другое) но это указание на специфичность вещи, значит ее менее реально (сложнее) достать. Вот и все. Простая логика не более того.

Лена, Вы большая умница.

Кое с какими тезисами конечно можно поспорить. =)))

Олег, вот возьму кухонный топор и зарублю всех оппонентов к едрене фене ))))))))))))

Олег, Вам бы тока поспорить....))))
А Лена действительно- светлая голова!.))))

Лена, а это уже будет другой сюжетец!...)))

to eLena | форум автора сообщения
=========================================
Ну, вот категорически с Вами не согласна! Причем, не согласна, именно как мама будущего выпускника. Моему ребенку еще год учиться. Я прекрасно понимаю, что Вами движет. Конечно, перспектива, не поступив (в самом наихудшем случае) в Подзаборный институт города Мухозадрищенска, попасть в армию пугает любую маму. Но не лучше ли изначально выбрать определенный ВУЗ и стремиться поступить именно в него, а не абы куда.

Конечно к тестам нужно привыкнуть. Но знания с нормальным тестом проверить можно легко и никакие шпоры не помогут (ни вопросы ни их формулировка заранее неизвестны). У меня старшая снйчас сдает по каждому предмету по 3 теста. 6 Предметов. Фактически 18 экзаменов в конце года. Плюс различные работы (типа докладов и рефератов) которые надо подготовить... Пищит конечно сильно но деваться некуда - учится.... Сейчас 3 дня перерыв -на экскурсию в Нью-Йорк уехали, а как вернется тут же надо будет сдать работу- отчет по поездке (на английском).

IGR-1

В нормальном тесте должно быть "ничего из вышеперечисленного" или "все из вышеперечисленного".
А вопрос про топор как уже писал там 2 вопроса - 1 читал нечитал (надо хотя бы знать что старуху зарубили, а не бензопилой порезали как в doom.
2. 2 варианта про топор - какой выбрать? У одного есть указание на некую специальность - столярный (там могло быть что угодно другое) но это указание на специфичность вещи, значит ее менее реально (сложнее) достать. Вот и все. Простая логика не более того.
===========================================
Колун, между прочим, тоже довольно специфическая весчь. Впрочем, об этом уже написано несколько страниц на другой ветке, посвященной этому же вопросу.

Черепашка | форум автора сообщения
Но не лучше ли изначально выбрать определенный ВУЗ и стремиться поступить именно в него, а не абы куда.

----------------------------
Если бы не кретинизм со службой в армии, то да. А пока этот кретинизм остается - хоть куда, но что бы надежно не в армию. Да и в России важен факт высшего образования, а какого никого не волнует. Из моих одногрупников почти никто по специальности не работает.

IGR-1

Да и в России важен факт высшего образования, а какого никого не волнует. Из моих одногрупников почти никто по специальности не работает.
============================================================
А я работаю по специальности, полученной много лет назад и очень этому рада. И, надеюсь, что мой ребенок будет работать именно по той специальности, которую получит в выбранном им ВУЗе. И у моей соседки на днях дочка защитила диплом и уже работает именно по полученной специальности.

Рад и за Вас и за них. А я к своей специальности вернулся больше чем через 15 лет после института, и не в России.... А из все одногрупников инженеры - электрики (человек 15 про кого что то знаю) только один отдаленно связан с специальностью, остальные кто в банке, кто в милиции, кто в бандитах, пардон депутатах, кто в таможне, налоговой, кто замутил мелкую или среднюю торговлю.... кто ресторан открыл... кто просто спился...

В общем-то, если б у нас не было определенного ВУЗа, в который мы хотим и готовимся, я б так и написала: нас интересует только муходрищенск. Не надо мне приписывать кретинизма и стремления попасть "абы куда". Но запасной аэродром иметь не помешает. )))

Кстати, одно из наставлений по сдаче ЕГЭ - не искать тайный смысл и подвох в вопросе. Многие читают - и в панику: ах, тут какие-то не такие вопросы, какие-то подковырки. Из того, что я лично просмотрела по русскому языку ( к сожалению, в точных дисциплинах моя научная степень на уровне лузер 9-го класса), меня сильно ничего не покоробило. Разве что некоторая витиеватось постановки вопроса. Можно было бы попроще формулировать.