to yossorian:

Попробовал Ваш движок по форуму, работает!

Работать то оно работает. Просто мне неизвестна иерархическая система форума. Движок позволяет, не только делать поиск по форуму вообще, а на основании шаблонов делить форум на куски, вводить диапазон дат и.т.д.

Гугл Россия - друзья, и если понравится, я с удовольствием дам админам контакты для установки движка (ессно бесплатно) с более расширенным функционалом.

Плюс, поиск создан сегодня, и "пауку" Гугла надо некоторое время, что бы проиндексировать страницы. Пока обнаружил, что на сайте форума нет sitemap которую сейчас активно использует не только Гугл, но и Яндекс.

Так, все равно, админам, надо создать файл sitemap. Как и зачем это делать, написано здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/S ...

Примеры и косяки процесса в блогах тут:
http://blogs.yandex.ru/search. ...

Яндекс ищет лучше Гугла, потому что и индексирует ресурс раньше, чем в Россию пришел Гугль.

Форму Яндекса можно поставить тут:
http://blogs.yandex.ru/forms.xml

Теперь, вслед за Гуглом, Яндекс то же сделал персональный поиск:
Создать его можно здесь (для любых сайтов или их групп):

http://site.yandex.ru/

Сделаю - опубликую, сравним полноту и скорость поиска (скорость индексации страниц с Гуглом)

Удачи!

Коллеги! Яндекс практически НЕ ИНДЕКСИРУЕТ форум авиа.ru, в чем вы можете легко убедится сами

http://yossorian.livejournal.c ...

Здесь я размести ФОРМУ ПОИСКА.

Но, некоторые, СТАРЫЕ ЗАПИСИ, этот поиск находит.

Админы, АУ, давайте спишемся и обсудим эту проблемку!!!

yossorian
Зачем?

Затем, что хороший поиск, это необходимая фича Форума.
Затем, что бы правильно его проиндексировать
3атем, что бы за счет правильной индексации, увеличить количество поискового трафика, и как следствие, продажу рекламы, что в наше, кризисное время, для ресурса нелишнее.

Абрам, зачем делают обрезание? Во первых, это красиво... :-))))

Ну так и сделайте свой Форум, а мы посмотрим. Вы слышали поговорку про устав и чужой монастырь?

Слышал, мало того, судя по отсутствию формы поиска, подозреваю, что это сделано специально, по ряду причин, перечислять которые в открытой переписке бессмысленно.
Это так?

Я не уполномочен владельцем ресурса отвечать на такие вопросы.

Тонко :-) Я свяжусь с владельцами, спасибо.

Миф о величии программиста. Разработчик программного обеспечения - не оракул, прорицания которого бизнесмен должен слушать с восхищением. Действительно, внешне любой, даже средний программист выглядит, как взрослый, умный и ответственный человек - он высокообразован, занимается сложной умственной работой, владеет терминологией, умеет поставить задачу и обосновать запрос на выделение ресурсов. При этом на деле он постоянно проявляет себя как малолетний двоечник - не говорит всей правды, ошибается со сроками, срывает проекты, сворачивает с прямого пути и развлекается за счет работодателя.

Если в проекте разработчики играют первую скрипку, вероятность краха проекта - высока. Верный признак такого положения - когда менеджер высокого уровня, непрограммист, с заметной неуверенностью рассказывает о том, что всё идет нормально и текущий этап проекта представляет собой важные внутренние технические улучшения, которые на следующих этапах позволят осуществить прорыв.

Нужно помнить, что разработчик ПО - это инженер, а в бизнесе высоких технологий выигрывают не инженеры, а бизнесмены и менеджеры. Как и везде.

Миф о магической силе технологии. Новая, сложная, впечатляющая технология не обязательно приведет к успеху. К счастью, сегодня это уже не нужно никому специально доказывать. Всякая технология может стать успешным продуктом, а может просто привести к растрате денег инвестора. Источники успеха проекта всегда лежат вне сферы технологий - в сфере бизнеса.

Кроме того, нужно помнить, что действительно уникальные технологии возникают очень редко, и с большой вероятностью в настоящий момент точно такая технология уже обсуждается, разрабатывается или даже продается где-то еще.

Настойчивый поиск истины приводит к тяжкому похмелью.

Поиск чужих глупостей и завышенная самооценка часто содержатся в 1
человеческом теле.

:-))))

2yossorian

А я уже здесь :)

Господа! Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более, что там её нет. Давайте не будем говорить о силе или слабости программиста, о некоем умысле администрации и других происках против свободы слова. Форум устроен так как есть и просто примите это за данность. Мы не будем препятствовать форумянам в создании для себя доп. сервисов, но и пропагандировать их тоже не будем. Организовывайте свою жизнь так, как считаете нужным, если это не вредит самому форуму.

Поиском в Гугле по форуму можно было и раньше пользоваться, указывая вместе с искомой комбинацией и название сайта. Что ж, теперь будет несколько проще.

Ситуация с Яндексом мне непонятна. Он действительно плохо индексирует форум. Более того, он также плохо индексирует и сайт AVIA.RU, а новости запихивает как можно глубже (чтобы не найти), даже если сообщение появилось на сутки раньше, чем у других изданий. Не знаю чем объяснить такую нелюбовь Яндекса к нашим проектам. Вероятно для крупных сайтов у Яндекса действуют другие правила и нормальная индексация возможна только на коммерческой основе :(

2GRV - Нормально проиндексировать сайт не проблема, могу завтра связаться с Яндексоидами (ответственными за поиск) и помочь решить этот вопрос.

Индексация крупных сайтов, это всегда проблема. Дело в том, что сам "паук" достаточно тупой, и ему нелегко разобраться в большом количестве ссылок. Он запрограммирован, ходить на определенную глубину, а на сайтах, с большим количеством информации, более свежие материалы очень быстро вытесняют "старые", и "паук" индексирует только те, до которых он смог дотянуться.

Одним из приемов, преодолеть его тупость, это "скормить" ему структуру сайта с помощью файла http://ru.wikipedia.org/wiki/S ...

В частности, в этом стандарте содержится "время создания страницы", что в свою очередь, позволяет делать выдачу более релевантной, в первую очередь, показывая более свежие материалы.
Мало того, наличие этого файла, отслеживает гугл, для забора информации в Гугл новости.


С недавних пор, и Яндекс, понимает (и ищет) этот файл. Но это, в принципе, полдела.

Гораздо важнее, разобраться самим, с внутренней структурой сайта, а я, как понимаю, с 97 года она на фоне различных доделок - переделок весьма сложна.

http://top.mail.ru/dynamics?wh ...

Короче, у вас очень большой запас, увеличения посещаемости, я бы "влегкую", только на поисковой оптимизации, увеличил бы ее вдвое.

2GRV
Я написал письмо на ВАШЕИМЯ@avia.ru, но видимо не дошло :-(


Кстати,Леонид Филатов (владелец Мастерхоста), вчера продемонстрировал новую игрушку, на базе SpyLog, соцдем сайтов интернета.

Могу прислать Вам инвайт (приглашение)к системе статистики. Пока она закрыта до марта минимум.
http://picasaweb.google.ru/lh/ ...

У вас (avia.ru) >80% это люди с высшим образованием, и доходом выше среднего :-) К сожалению, на forumavia.ru спайлога не стоит.

Что же касается, Яндекс новостей, то вопрос решаемый, но чуда не произойдет. Все сливки снимают копипэйстеры, воруя ваши новости. Это так же нерешаемая проблема RIAN, REGNUM и пр.

Здесь вы можете посмотреть, на немногих честных людей, которые на вас ссылаются.
http://novoteka.ru/search?quer ...

Прошу выразить свое мнение (проголосовать) тут:

http://yossorian.livejournal.c ...

НУЖЕН ЛИ ВООБЩЕ ПОИСК НА ФОРУМАВИАРУ?

....это неспортивно, коллега((((((((((((((

Петрович

....это неспортивно, коллега((((((((((((((
--------------
А применить Уловку 22? :))))))))))))

ОКО
Да ну.....
как-то нехорошо это все....

Придти в гости, а потом говорить хозяевам, что у них паркет не циклеванный, дверь туалета плохо закрывается или на кухне выключатель не работает как-то некрасиво, и при этом приглашать к себе в ЖЖ.........

А применить Уловку 22? :))))))))))))
----------------

Catch-22 - одна из лучших авиа комедий! Я только сейчас догнал, кто такой автор темы!

http://uk.youtube.com/watch?v= ...

Петрович

Дык для того и придумана Уловка 22! Надо аффтару сказать что все делается во имя его же блага и у него на форуме есть свой пай. А пока пусть не мешает правильной коммерции! :)))))
Хотя лично мое мнение это то, что тот форум который был пару лет назад, был значительно умнее и интереснее ныне существующей частично беременной формы.
Реально почитать ничего нет! :(((((((((((

Director

+100

yossorian

Главное на форуме - рисунок бомбометания! :)))))))))

Петрович

Эх, Геннадий Петрович! Надо пользоваться первоисточниками! :)))))))))
Там даже как свой аэродром правильно разбомбить описано. Все нах кроме полосы и летной столовой. :)))))))))))))

Дык, я вжеж не для себя лияно, а для интересующихся))))))))))))))

Коллеги! Ну киньтесь в меня мылом Романа Владимировича, я ему отпишу в личку...

Что касается поисков, то "мои" (на самом деле компании "Поисковые Технологии") поиски абсолютно бесплатно работают уже несколько лет, на таких ресурсах, как REGNUM.RU,INOSMI.RU, sport-express.ru и многих других.

Так, что будь на то "царская воля", и сдесь сможем помочь.

Дело в том, что шефы, админы, владельцы интернет проектов, настолько заняты рутиной "полировки глюкала", что на введение новых фич, или оптимизацию ресурса, у них элементарно не хватает времени.

Во вторых, в данной ветке, я вроде не отступаю от темы? Не так ли?
Для интересующихся, то что я умею и сделал, описано тут:

http://ezhe.ru/fri/455/

C моей точки зрения, ресурс элементарно недооценен, есть простые возможности, не требующие денег и трудозатрат, сделать его еще более популярным, и как следствие более доходным, от чего, нам всем станет только лучше.

yossorian

Значит против рисунка бомбометания не возражаете? :))))

Нет конечно. Красота спасет мир, а релевантные поиски Интернет. На сайте очень правильная целевая аудитория, но время почивать на лаврах прошло.

Вот Рамблер, в свое время был сайтом номер 1 в Рунете, а сейчас на его долю приходится всего лишь 7% поисковых запросов, и его доля постоянно уменьшается.

Как в спорте, не забиваешь ты, забивают тебе.

Возьмем простой пример. Внизу данного форума, стоит контекстная реклама от Гугл.
Приносит видимо около $800 в месяц. Установка Яндекс директ, могла бы увеличить эту сумму примерно до $2000 а установка показа и той и той системы рекламы в ротации, в соотношении 1:1, дало бы доход уже в размере $2800.

И таких мелочей, тьмы и тьмы...

yossorian
Дык, ведь был здесь уже GRV и все Вам рассказал. Захотел бы сделать так, чтобы у Вас была возможность связаться с ним - давно бы оставил адрес для связи. Может быть не захотел?
Кстати, я внимательно полазил по ветке "Администратору", там есть подсвеченный адрес GRV.
А потом, считать деньги в чужом кармане некошерно, а Вы представьте на минуту, что GRV может быть альтруист)))))))))))
Ну сделайте уже самостоятельно любую примочку для Форума и подарите ее людям, а не аппелируйте к тому, что все криво и косо.
Хоть все кособоко, но это НАШ Форум и мы его любим таким, какой он есть))))))))))))

yossorian
Гы, да и от скромности Вы не помрете))))))))))))))))))
Используете возможности самого посещаемого авиаФорума в корыстных целях?
упалпацтулъ

2Петрович. Ну это уже как в анекдоте. :-)

"Правда ли, что Чайковский был голубым? Правда, но мы любим его не только за это..."

А если серьезно, то на авиафорум меня привела другая, более печальная причина, к счастью, все быстро разрешилось (благодаря) форумчанам, и сейчас ситуация под контролем.

Здесь же меня заинтересовала, именно уникальная система, которую удалось сделать, а именно, самоподдерживающиеся авторские форумы и форумы вообще.

Дело в том, что проблема любых "социалок", это искреннее желание создателей, создать комфортное место обитания, для форумчан.

На практике, в основном, удается создать не более, чем пластмассовые соты для пчел. :-(

forumaviaru, в этом отношении достаточно уникален.

Насчет подсчета денег. Содержание любого информационного агентства стоить денег. (Зарплата корреспондентам, аренда офиса, оплата интернет и.т.д) Т.е. производство качественного контента - дело достаточно дорогое. Поэтому, поскольку, не удалось дать совет в личку, дал публичный. Да, не без задней мысли, что бы вызвать интерес.

Совет же от этого не стал хуже? Мы сами владеем (наша компания) одной из самых крупных систем контекстной рекламы "Бегун", и одним из самых крупных сервисов знакомств "MAMBA"? ну и далее так, по мелочи, радиостанция 99.6, и.т.д. :-))))

Я еще, раз повторюсь. Я написал письмо админу и GRV. Мне не ответили не на первое, ни на второе. Были выходные. Может, письма "убила" спамобойка, и оно не дошло. Я подожду, еще не вечер. :-)))

yossorian
Ну, Вы уже все что можно опять прорекламировали, и "Мам..у" и "Бегу..а".....))))))))))
Я так понимаю, что Вы настолько велики и могучи, а также нечеловечески продвинуты в вопросах информационных технологий, что могущий показаться убогим дизайн Форума, его движок, наполнение и отсутствие всяких смайликов, регистраций и сервисов Вам может показаться каменным веком.....

А нам он дорог таким, какой он есть.....
На Форуме регулярно возникают народные волнения и призывы к смене оформления, это, как правило, происходит весной или осенью......что-то Вы рановато начали или припозднились))))))))))))))))))

Вы, самое главное, не берите все близко к сердцу.
Хотите поиск, возможно, что когда-то он и будет, хотите смайлики, этих точно не будет....
Тут у нас на Форуме отражение или суть земли русской, возможно кривовато и кособоко скроено, но крепко сбито и висит надежно.

Насчет нечеловеческой продвинутости, покаюсь, просто дико повезло. После 8 лет 18 часового рабочего дня в "Спорт-Экспресс", я попал в "Университет Ашманова", где моими учителями стали технологические гуру Рунета. Сам Игорь Ашманов, заочно знаком, любому пользователю, как автор проверки правописания в WORD, первой российской системы защиты от спама "СПАМТЕСТ", ТОП100 Рамблер и многих других высокотехнологичных штук. Ну как тут чему то не научится, когда работу ты сдаешь, специалистам, не ниже профессора :-)

Ну, а дальше, легче... Когда ты начинаешь отличать суперкластер, от кластера, а семантическое зеркало, от семантического ядра, то многие таинственные вещи, становятся на уровне азбуки, или таблицы умножения. :-)

Ну, а когда, свой первый модем подключаешь, в 1991 году, то за время, которое прошло, даже самого тупого зайца можно научить играть на барабане.

Но хотелось бы о поиске, о поиске...

Во это хорошо ищет по новому форуму.
http://www.google.com/coop/cse ...
А вот это ищет по "старому", и последним записям, но куда то девает середину.
http://yossorian.livejournal.c ... (там форма, поэтому пост в ЖЖ)

2Петрович

Что же касается "возможно кривовато и кособоко скроено, но крепко сбито и висит надежно", то да, подтверждаю. :-)

Все с точностью до наоборот. Скроено великолепно но, сбито "на соплях", и о надежности не может быть и речи. :-(

В защите форума дыра, на дыре, и дырой погоняет.

http://www.forumavia.ru/__INCL ...

При полной такой открытости серверных директорий, только человек, с болезнью дауна, не сможет, гм ...

Ну можно себе самому смайлики рисовать, например, прикрутить к сайту, какую нибудь полезную фичу (для продвинутых пользователей), и многое другое. :-)))

Закрыли бы директории, что ль... А то, в чужой квартире, топтаться конечно нехорошо, но если двери настежь распахнуты и хлопают, то как тут не заглянуть.

Теперь со структурой, по крайней мере, все ясно. Многоуровневые директории. Разумеется, у паука (индексатора) крышу рвет, особенно, когда ссылки на форумы, относительно друг друга постоянно перемещаются, в зависимости от рейтинга.

И нету тут злой воли поисковиков нету. Просто "драконий покер" по Асприну:


Драконий покер


Наиболее сложная карточная игра для всех измерений. По существу --
покер с шестью картами на руках, отличается лишь тем, что в игре применяется
так называемый "условный модификатор", который меняет значение карт в
зависимости от числа игроков, дня недели, ориентации игроков по сторонам
света, цвета стен помещения, в котором идет игра, высшей карты, которая
принесла выигрыш в предпоследней сдаче, и так далее.

Что то, я видимо нарушил :-)))

2. Запрещается:

2.1 предпринимать действия, ведущие к нарушению функционирования форума;
2.2. оскорблять других участников форума;
2.6. публиковать сообщения, содержащие конфиденциальную информацию;
2.7. любая коммерческая и некоммерческая реклама;

Нет, что Вы, внимательно читаем. Вы же не написали, что являетесь последней инстанцией по теме и безусловно самый лучший. Кому надо, перепроверит и проанализирует информацию. Открыто или скрытно.

Я понял!!!!!!!!!!!!!!!
Это Мессия!

Алиллуйя, братия и сестры))))))))))))

Ладно, завтра может быть интересно. Мой друг, завтра попытается побить мировой рекорд дальности, для тепловых дирижаблей. Задача, пролететь 105 км (предыдущий рекорд) 103 км.
Вылет из под Гагарина, посадка в районе Кубинки, но это уж от ветра зависит, тепловик, он своей скорости, километров 30 в час имеет максимум.

http://ltpilot.ru/


Может открою флуд про дирижабли, тема прикольная, и главное никого не обижает.

Вы уж меня то же простите, эти срыва на менторский тон, и поучения. Ей богу, не со зла. Зима, несет. Несет..

Если очень долго ждать мессию, то приходит его осел. :-)

Экий Вы молодец, так и сыплете ссылками на ресурсы(((((((((((((((((
Креатиффф и реклама так и прут((((((((((((((((((

....а Вы, случаем, не Квондо всеми любимый?

http://www.google.com/custom?h ...

Судя по актиности, Квондо, это группа лиц, 13 летний мальчик, или инвалид, прикованный к компьютеру. Вариант 4 - это тролль, созданый админами авиа-he/

У Квондо, интересно следующее, у него стиль разный, как будто, это разные люди.

2yossorian

Письмо получил и передал программисту.

Спасибо за предложение. Согласен, с помощью ряда действий можно несколько увеличить посещаемость форума, но, к сожалению, это будет аудитория случайных разовых посетителей. Мы не заинтересованы в голой посещаемости, для нас важны люди, которые знают авиацию, готовы высказывать своё мнение, квалифицировано отвечать оппонентам. И эта аудитория на форуме присутствует. Сегодня сложно найти авиационного человека не знающего о существовании форума и не читающего его.

По поиску я уже высказался. Я не против, но улучшать этот сервис дополнительными действиями нет необходимости. Форум это не справочный ресурс, а дискуссионный клуб. И важно только то, что обсуждается в данный момент. А посетители, которые с помощью поиска смогут решить свои профессиональные задачи (написать диссертацию или статью, накопать компромат и т.д.) для нас не являются приоритетом.

С новостями в Яндексе действительно ничего поделать нельзя, но только потому, что у Яндекса существует иерархия СМИ, в которой мы всего лишь тематический ресурс. Яндекс не хочет признать в AVIA.RU сетевое СМИ, поэтому выше головы не прыгнуть.

2GRV Спасибо огромное за ответ, если вы не возражаете, я еще чуть "поиграю с индексацией", дело в том, что коллеги охладили мой шапкозакидательский пыл, сообщив, что как раз индексация форумов, является задачей весьма нетривиальной.
Мы ради эксперимента, напустили на форум нашего паука, персонального поиска, исключительно с целью,попытаться научить его, разобраться с форумами.
Другое дело, уже понятно, что даже при глубине вложенности 7 (обычно пауку дают не более 3, вглубь проникнуть ему все равно не удасться :-)

http://favia.flexum.ru/ ()

Эта такая штука (сервис), что бы пользователи делали сами себе потребные поиски, по необходимым им сайтам (группам сайтов).

Вообще, по форумам есть идея, организовать обмен ссылками между спортивными финансовыми и авиафорумами. Есть подозрение, что у мужской аудитории есть общие интересы.

Ну, все мужчины интересуются самолетами, спортом и финансами. По крайней мере, это большое непустое множество.

Ну и вторая идея, сделать "блоги" для форумчан. Это можно сделать на движке liveinternet.ru как, например как сделано на "СЭ" http://blog.sport-express.ru/

Это позволит форумчанам постить не только свои записи, но и фото и видео, что сейчас приходится делать на других ресурсах.

Вообще, есть ряд идей по взаимодействию, но надо их обдумать, пока они сыроваты. Да, и текучка накрыла :-)

Сегодня российский тепловик "Беспощадный", побил 2 рекорда (технических) по дальности и продолжительности полета. Это была тренировка, перед побитием мирового рекорда дальноти для этого класса (103 км). За 2 часа, тепловик пролетел 41,1 км.

http://yossorian.livejournal.c ...

Здесь ролик (8 минут), фоток отснял 531 штуку, галерею буду делать завтра.

Петрович, не кидайте в меня камнем...

Гы))))
Т.е. вообще никогда и никого не пощадил?))))))))))))

Открыл веточку...

Да, с помощью поиска (Яндекса), нашел свой старый косяк, куда журналисты налетели как мухи на г...

А хотел искренне помочь приятелю журналисту. Ему то я помог. Они такую травлю "Кавминводавиа" организовали, за пару расквашенных носов.

Кстати, весь Финам, из-за меня был забанен практически на год.
А, я больше 2 лет на форуме не появлялся, было стыдно.


http://www.forumavia.ru/__INCL ...

Вот теперь думаю, поиск на форумах зло или добро. :-(((

2Петрович. "Беспощадный" специальное название.. Беспощадный (в плане рекордов) к американцам (они в воздухоплавании лидируют)
Для этого же на носу красная звезда (которая по секрету, еще и элемент жесткости "тряпочки")
Поэтому надеемся побить на нем и скорость, и дальность, и продолжительность.

На видео, ни одного лишнего человека. Все пилоты, штурмана, дирижаблестроители и.т.д.
Если уболтаю коллег, откроем форум про воздухоплавание.

А на самом деле, я здесь просто душой отдыхаю. Блоги - удел одиноких эгоистов и графоманов. :-)))

Ужос, мягкий тепловой аэростат "Беспощадный".
Символично и креативно.
Это похоже на название речного речного буксира "Молния" с максимальной скоростью в 8 узлов или линкора "Добродушный"))))))))))))

2Петрович. Не в бровь.. В глаз... У тряпочек максимальная скорость воздушная, типа 25-30 км. в час..

2 GRV, ADMINAM, и всем кто заинтересовался веткой.

Я считаю, тема раскрыта, уважаемые люди высказались, можно подвести итоги:

1) Сам по себе поиск является необычайно полезной фичей
2) По ощущениям, наличие централизованного поиска на форуме, резко нарушит атмосферу и уют, не даст форумчанам новых возможностей, а количество "подглядывающих" - увеличит.
3) И по итогам, несколько мелких предложений (непринципиальных, а то не зря же мы тут воздух сотрясали и время тратили):

- Использовать в теле форума теги INDEX/NO INDEX для исключения желающих накручивать ссылками ТИЦ своих ресурсов
- В robot.txt явно запретить индексацию всех веток форума поисковыми машинами
- И от себя, (я думаю, что многие меня поддержат, ввести функцию "редактирование записи", бывает сам ошибешься, напишешь в запале, итд.
Плюс, часто бывают ответы, которые приходится стирать целиком, из-за того, что человек, лишнего сболтнул, а сам ответ великолепный
- Да, и на тайм аут форума, нарывался несколько раз. Сидишь, вдумчиво пишешь текст, и ОПА!!! (прервался на вынос мусора, или иного распоряжения, злобного но прикольного существа, жены)

Больше всего, импонирует, именно "простота" форума, без идиотских многоуровневых веток, ввода цифр подтверждения, которые невозможно разобрать итд. Старый добрый, и увы, подзабытый формат беседы. :-)
И конечно очень комфортен "крупный шрифт" и "воздушность" форума, абсолютно не приходится напрягать глаза.

Всем спасибо, ветка закрыта.