В Крыму море прогревается где-то в конце июня. Купальный сезон всего 3-4 месяца в году. Европейцы в Крым на море отдыхать поедут врят-ли. Украинцы в ближайшие лет 30-50 - тоже. А жителей Европейской России прекрасно доставят на московских и уральских а.к. Ну и к тому же скоро пойдут поезда.

Как же Вы далеки от России, а все теоретизируете ) Украинцы и сейчас в немалом количестве отдыхают в Крыму. И делают это так же, как Украина «не покупает» российский газ и донбасский уголь. Европейцы же поедут куда угодно, где будет дёшево и качественная инфраструктура, как сейчас массово едут в Египет, Черногорию и т.д. Будет нормальная инфраструктура и сервис, за уши не оттащишь )

Grv
Вы мне кажется тоже «не очень близки», если серьёзно считаете, что в Крыму с точки зрения европейцев есть какая-то инфраструктура. Ну да, мост построили, новый красивый аэропорт. Но мозги людей, работающих в сфере услуг, с новым мостом ничуточки не изменились. Потихонечку перестают сливать канализацию напрямую в Чёрное море. Но и это идёт медленно и тяжело. Как говорит старая известная пословится - Devil is in the details

Именно в силу своего климата Крым Египтом или Турцией никогда для россиян (ну или украинцев если хотите) не станет. В период между октябрем и концом мая туда с радостью ездят только пенсионеры по бесплатным путевкам (включая самолёт), которые им дают в собесе.

Я как раз и не утверждал, что необходимая инфраструктура в Крыму есть. Может стали забывать русский язык, но я писал, что если будет нормальная инфраструктура, то европейцы поедут.

Турция и Египет тоже не круглогодичные курорты. Потенциал Крыма куда выше того же Египта. Я бывал везде и имею представление об этих территориях, их море, климате и инфраструктуре. В том числе, где и как отдыхают европейцы. И почему Крым что-то должен заменить, а не дополнить? Лично я не люблю каждый год ездить в одно и то же место для отдыха на море. А ещё люблю путешествовать по округе и знакомиться с достопримечательностями. На египетских курортах этого нет, в Анталии тоже не очень. А вот Крым на этот счёт просто супер.

Ну да. А потенциал Вышнего Волочка с точки зрения туризма гораздо выше потенциала скажем Петергофа :) Зачем выдавать желаемое за действительное? Как только закрыли Египет кое-кто попробовал после него поехать в Крым. Почитайте их отзывы. Отзывы людей, которым есть что с чем сравнить

Погуглите вы (в яндексе возможно деталей будет маловато), что в Европе и в мире говорят о принадлежности Крыма. У России с Европой в ближайшей перспективе (скажем, лет 10-15) визовый режим отменят очень врят-ли. Путин несколько лет назад пробовал- не получилось. Т.о. среднестатистический европеец должен для посещения Крыма для начала получить визу. С одной стороны, ему чуть ли не ежедневно промывают мозги по телеку, что Крым -это Украина. А с другой стороны, у него куча мест, куда можно поехать без виз. Адриатика например. Красота! Ну или в ту же Турцию, куда немцам и австриякам дают бесплатные профсоюзные путевки на всю семью...Вот если все побережье между Судаком и Ялтой сегодня застроить 3-4 звездочными отелями, думаете завтра картинка действительно изменится?

Предлагаю не заниматься подтасовками, мы с вами не в карты играем. Вы сказали, что Крым по климату никогда не сравняемся с Египтом. А я утверждаю, что по климату и многим другим параметрам Крым значительно лучше. И да, он уступает по инфраструктуре и сервису. Но потенциально он может быть куда круче Египта.

p.s. При всём желании Вышний Волочёк не сможет конкурировать с Питербургом, даже если завтра его назначить столицей России и отстраивать 300 лет.

Зачем же Вам так волноваться за Крым? Мало ли что говорят про Крым в мире. А вот, например, на оккупированные и непризнанные Голландские высоты иностранные туристы валом едут. Или граждане Украины, даже под страхом уголовной ответственности, все равно втихаря едут отдыхать в Крым. Вот и французские и итальянские парламентарии регулярно приезжают в Крым, и все на фоне окриков из Брюсселя. Не переживайте, Крыму туристов хватит. Мост открыт, скоро поедут поезда, аэропорт реконструирован, автомагистраль через весь полуостров достраивается, свет есть, вода есть, туристическая инфраструктура восстанавливается и создается. Реконструированный Артек стал настолько крутым, что теперь туда даже богатые россияне с удовольствием отправляют своих детей. Все будет хорошо ;)

Grv
Вы тоже оказывается читаете не очень внимательно. Я написал Петергоф (город, соизмеримый по размерам с Волочком), а не Петербург.
КрымНаш! Ура!

Почитайте блог А.ГОРНОГО, ярого крымнашиста, начиная желательно с 2014 года.

\"Европейцы же поедут куда угодно, где будет дёшево и качественная инфраструктура...\"
Вполне возможно. Но сможет ли Крым совместить эти две сущности одновременно? Даже сейчас, при весьма неразвитой инфраструктуре, ценник низким назвать язык не поворачивается, в т.ч. и на перелеты. Для интереса глянул навскидку в поиске на сентябрь. Уфа-Симферополь – от 6…8 т.р. Франкфурт-Афины (те же 1900км) – от 2500…3600р. Франкфурт-Симферополь – от 13т.р.

Ну ладно, допустим санкции исчезли, и условного немца какая-то сможет привезти FRA-SIP за те же 40 евро, что и в Афины. Что дальше? Аэропорт – да, новый, замечательный. Но троллейбусы (в т.ч. и междугородние – кстати, обновленные и весьма удобные), а также большинство автобусов ходят от старого (?!) терминала. При этом крымский автобус – то еще приключение, а купить билет заранее - только автоэкспересс Fly&Bus. И до большинства городов Крыма автобусы отправляются до 18…20ч. Еще есть такси за 40 евроцентов за км и аренда авто от 23 евро за сутки.
Пока еще в Крыму совсем немного отелей «все включено», да и у большинства других – уровень еще тот… Что будет с минигостиницами после введения нового закона о хостелах – время покажет, но вряд ли их станет больше. И так – во многом.
Многим ли будут интересны эти приключения?
И снизятся ли цены к тому времени, когда может появиться эта самая качественная инфраструктура?
Так что, похоже, основной контингент для Крыма надолго останется неизменным – силовики из РФ, выбор направлений для отдыха у которых с некоторых пор значительно сужен, и другие наши соотечественники, которые хотят отдыхать в зоне с близким менталитетом и без языкового барьера, пусть и несколько дороже, чем в Египте или Турции.

Артек был крут в т.ч. и по цене и раньше. Лет 12 назад за 1 смену платили около 1 тыс у.е.
Что касается поездов, много вы видели иностранцев, путешествующих по России на поездах??? Не будем брать Сапсаны и период мундиаля, когда на каждом перроне и на каждой станции метро стояли проплаченные волонтеры, свободно владеющие как минимум английским. Захочет вот иностранец, не владеющий русским, доехать поездом скажем до Вологды или в Нальчик. И как он это сделает? Им даже непонятно, почему туалетом на стоянке пользоваться не разрешается и почему за час до прибытия в Москвы проводник кричит (на непонятном ему языке): закрываю туалет....

Рад, что конкретно по Крыму у Вас возражение не нашлось ))

Собственно эти факты никто не оспаривает. Я отвечал нашему канадскому собеседнику на его утверждение, что Крым климатически ущербен, поэтому как курорт неинтересен. И я как раз сделал акцент на то, что ключевыми факторами в успехе Крыма могут быть цена и инфраструктура. С климатом, природой и достопримечательностями там все нормально.

При чем тут поезда? Немцы в Египет тоже не на поездах ездят. Я Вам перечисл вновь созданную транспортную инфраструктуру, и жд, и автомобильную, и авиационную чтобы показать, что Крым стал доступнее и без туристов не останется.

p.s. Вы все ещё живёте стереотипами времён СССР. В современных российских поездах давно установлены биотуалеты и никто их на станциях не закрывает. А в московском метро бесплатный вай-фай и новые поезда, каких нет в метро ни в одной европейской столице )))

С климатом и природой там нормально с мая по середину сентября.
А инфраструктура там есть по большому счету только на ЮБК, а в остальных местах - точечно и "с местными особенностями". Потенциал-то Крыма велик, но похоже, он так потенциалом надолго и останется. Как, например, навряд ли станет курортным побережье на восток от Феодосии (страна у нас маленькая, и разместить полигон больше негде, как на берегу единственного у нас теплого моря).
А развить эту инфраструктуру до нормального уровня, и распространить и на другие берега комфортные берега - нужно время, желание, и весьма немало денег. И если на первые два еще есть возможность надеяться, то из желающих вкладываться в серьезное развитие инфраструктуры на необжитых еще берегах навряд ли будет очередь, особенно учитывая:
1. Ограниченность курортного сезона;
2. Санкции;
3. Отсутствие стабильности для бизнеса и без всяких санкций;
4. Неслабые ставки по кредитам.
Ничего еще не забыл?...
Как следствие - основная активность будет в переделе и переделке турбизнеса в зоне ЮБК, а в остальных местах - понемногу и не спеша. А что появится - навряд ли сможет похвастаться низкими ценами, т.к. придется в них закладывать последствия выше описанных факторов.
Поэтому всё логично - зачем Крыму А/К, которая полгода каждый год будет искать чем заняться? - Незачем.
И, кстати - особенно логично мнение Главы РК, исходя из сохранения факта, что единственный аэропорт в Крыму - в городе, который практически нисколько не интересен подавляющему большинству туристов. И это при том, что аэродромов вблизи побережья хватает....

«Я Вам перечислил вновь созданную транспортную инфраструктуру, и жд, и автомобильную, и авиационную чтобы показать, что Крым стал доступнее и без туристов не останется…»
Мост уже оттянул на себя часть пассажиропотока с авиатранспорта, поскольку на а/м получается значительно дешевле, а желающим разнообразить отдых – еще и комфортнее.
Когда пойдут поезда – еще часть перетянет. И еще больше будет резона в нежелании тратиться на полгода незагруженную АК. Тем более неизвестно как обеспечивать исправность ВС в режиме санкций (навряд ли есть представление, когда они могут закончиться) – разве что комплектовать её только полностью имортозамещенными МС и SSJ…
Кстати про инфраструктуру. Автомобильная и железнодорожная всецело заточены под трафик из РФ, и навряд ли будут интересны европейцам. А про авиа- и её связь с прочей – см.выше. Так что подход Главы РК весьма логичен и прагматичен.

С этим абсурдно спорить, Крыму не нужна своя авиакомпания, это факт )

Вы реально верите, что бесплатным вайфаем в метро в Москве сможете переманить немцев не летать прямыми рейсами в Египет, а летать кривыми и с визами в Симферополь? И спрашивать потом у каждого на улице а Алуште: Sprechen Sie Deutsch? Интересная тема. Буду рад обсудить ее с вами лично этим летом где-нибудь около м. Третьяковская. Там хорошие пивные и винные ресторанчики вокруг :)

Я реально вижу, что Вы опираетесь на стереотипы о России, а не на реальность. Ну и когда Вас прижимаешь фактами, впрочем, как и многие другие, начитаете дергать отдельные фразы оппонента, мешать их с другими на другие темы и это варево оппоненту скармливать. Думаю, в таком формате мне с Вами, а тем более в пивной, обсуждать нечего.

Вспомнился великий Высоцкий:
"Будут с водкою дебаты - отвечай:
Нет, ребята-демократы,- только чай" Это из песни "Инструктаж перед загранпоездкой"

Волонтёры работают бесплатно. А по поводу владения английским, могу сказать, что в Китае, да и в Японии
с ним не очень.

Крым вернулся туда, где ему место исторически прописано в российской истории, волюнтаризм это был чистейшей воды, подарок Крыма любимой Хрущевым республике.
Крыму достаточно уже сейчас турпотока российского, по климату он не хуже Сочи, а чем то и лучше, иностранцев в Крыму не особо и надо помногу, не едут массово и не надо - нам легче в Крым ездить.
Туалеты в современных вагонах РЖД био и нет никаких ограничений по их пользованию, вагонов со старыми туалетами уже мало осталось, тем более при капремонтах туалеты в старых вагонах меняют на современные.
Чего там ещё Вам хочется негативного усмотреть на бывшей Родине, пишите, ответим на любые вопросы: "на любой вопрос любой ответ".

а что, в Крыму деятельность авиакомпании регулируется целесообразностью от Аксёнова?

Вы глубоко ошибаетесь, уважаемый Grv. Родина у всех людей одна. Вам может быть в это трудно поверить, но большинство из 20 миллионов россиян, живущих за пределами России (за всех конечно я говорить не могу) любят свою Родину. Точно также как и 7-10 миллионов украинцев, проживающих в России, любят Украину. Просто мы не отождествляем понятия Родины и кучку бюрокротов, временно сидящих в думе и работающих печатным станком.

Ну раз биотуалеты уже есть во всех поездах а России, значит счет 1:0 в вашу пользу.
Теперь давайте про сервис. Когда-то в 90-х мне долго не хотели нести счет в ресторане в Алуште. А когда я им сказал: ну тогда спасибо за бесплатный ужин, то они все-таки принесли. Отдельным пунктом там в счете значилось "оркестр" и была указана цена. Этого тоже сейчас уже нет? Похвалитесь

Сегодня Алушта в другом государстве живет, нежели в 90-е годы, это факт, а безобразия различные к государственной принадлежности никак не относятся.
Я могу лишь мои личные впечатления от Крыма образца 2012 года, украинского тогда, передать - у меня впечатление было, что я попал на тридцать лет назад, как будто время в Алуште остановилось в конце 70-х, начале 80-х годов - по внешнему виду домов, городов, дорог, отелей в городах Ялта, Алушта. Симферополь оставил у меня впечатление удручающее, тогда в 2012 году.
Одним словом: "разруха", я сравнивал Ялту с Сочи где бывал те же годы 2012-2015 - Сочи расцвёл в годы подготовки к Олимпиаде-2014, это мое мнение личное.
Я считаю, что при Украинской эпохе Крыма в него денег не вкладывали, он жил на советском заделе в инфраструктуре городов, транспорта, дорогах.

Обращаться ко мне, отвечая на пост другого человека, это новое слово в технике ведения дискуссии ;))

Вooster,
А вы реально верите, что если на главной площади города в одно утро повесить флаг другого цвета, то менталитет 2 млн людей тут жемизменится? Вот совсем недавно там какого-то то ли зам министра то ли еще кого арестовали. Уже давно работал в Крымнаш

Покуда я дискуссии не люблю, а вы не можете допустить, чтобы ваше слово было не последним, предлагаю:
Я больше ничего на этой ветке вам не пишу, а вы на это сообщение ответите и спокойно пойдете спать. Устраивает?

Вы меня извините, но Вы оставили вот этим Вашим постом у меня впечатление, что Вы то ли не в себе, то ли неадекватны, так и хочется спросить, как в кино: "дядя Коля ты дурак"?

Вот же "чудак канадский", я ему про крымское запустение в украинские времена, а он мне о флагах каких то и менталитетах? - да людям нужны элементарные ухоженные горда и поселки, хорошие дороги, чистота и порядок на улицах - ничего этого я тогда в Крыму-2012 украинском не видел, и такого количества бомжей, живущих вокруг железнодорожного вокзала Симферополя, не видел я никогда в жизни до этого - никто этих бомжей не гонял, лежат и спят себе мирно на газонах вокруг вокзала главного столицы Крыма.
В Сочи я ни одного бомжа у вокзала не видел, да вообще не видел бомжей нигде в Сочи, к Олимпиаде построили дороги, тоннели, аэропорт, вокзал в Адлере - Сочи стал намного лучше, чем был даже десять лет тому назад.

Бегло посмотрел, что даёт статистика по посещению жителями Украины Крыма. Цифры немного разные. Но украинцы с каждым годом всё больше в него едут и
не только с туристическими целями. По итогам 2018 г около 1 млн. приехало как туристы. Плюс - минус. Общее пересечение границы около 3 млн.
Это, в основном, бизнес цели и посещение родственников. Может ещё какие то варианты. И это при том, что Украина, всячески, сознательно препятствует посещению.

Нет уголовной ответственности для граждан Украины, въезжающих в Крым с территории самой Украины.

Справедливости ради, биотуалеты далеко не во всех поездах РЖД, биотуалет и кондиционер (работающий от привода колесного генератора, следовательно, на стоянках не работающий) - это пока что опции, доступные не во всех вагонах. В остальных по-старому "что будет, если бросить лом в унитаз"

В связи с туалетами напомнили милые особенности российского частного сектора, такие как "удобства одни на Н номеров", с непривычки не ожидающие такого иностранцы не поймут....

А вай-фай ... есть-то есть, но с подтверждением номера мобильника (потому что сейчас везде и всюду требуется подтверждение номера, кроме разве что этого форума... упс... я этого не говорил если что, особенно учитывая, кому отвечаю ))))

«Далеко не во всех» это Ваше субъективное мнение. Я уже давно не попадал в старые вагоны с туалетами типа «очко». Полагаю, что где-то они есть, но где и сколько, одному РЖД известно )

В Египте Вы тоже в частном секторе останавливаетесь? )))

В Лондоне даже в Макдональдс вай-фай доступ получишь только после заполнения анкеты о себе. И что ж Вас так напрягло единожды при первом подключении подтвердить свой телефон в московском метро?

Но, почему-то, многие предпочитают посещать Крым инкогнито через территорию России. С открытием моста таких будет ещё больше.

что значит "многие", да и кто ведёт ту статистику: "инкогнито посещаемых"? - едут как кому удобно.

З.Ы. кому "не рекомендовано" посещать Крым, тому в ещё большей мере "не рекомендовано" посещать и РФ.

Потому, что по оценкам МВД РФ в России проживают 7-10 миллионов граждан Украины, кроме того, почти 4 миллиона проживают в ЛНР и ДНР.

при чём тут это, речь идёт о: https://www.forumavia.ru/a.php ...

При том, что Вы сами "завели шарманку": "НМ что значит "многие", да и кто ведёт ту статистику: "инкогнито посещаемых"?
Эти 7-10 миллионов, плюс 4 миллиона, итого 11-14 миллионов и есть потенциальные "инкогнито".

Всего хорошего!

А вай-фай ... есть-то есть, но с подтверждением номера мобильника (потому что сейчас везде и всюду требуется подтверждение номера, кроме разве что этого форума... упс... я этого не говорил если что
-----------------
Вообще-то регистрация при подключении к wi-fi в общественных местах пришла к нам именно из Европы.
А между основными крупными городами, во всяком случае европейской части, наверное уже трудно найти поезда не с биотуалетами. Ну, если только в отдаленные населенные пункты или дополнительные в летнее время, но или на старых фотографиях.
Похоже на стандартный комплекс эмигрантов, застрявших в 80-90-х годах и пытающихся любыми страшилками и слухами оправдать свои переезды в другие страны. Сколько же таких до сих пор встречаются и в Германии и на Брайтон бич в "самом современном городе" Нью-Йорке (где вообще ощущение, что ты находишься в позднем СССР - местная мафия в такси, местная мафия в магазинах, в ресторанах и кафе. И старые магазины с отсутствием нормальной здоровой жрачки, но переполненные дешевым китайским ширпотребом и химическими сникерсами, как у нас в первых открывшихся "комках", кто помнит), которые узнав, что ты из Москвы почему-то часто спрашивают: Ну как там у вас Алла Пугачева, поет?))

От тех, кто поехал в Крым наобум и впервые, отзывы действительно ужасные. А кто ездил много раз раньше и знает, что, где, к кому и куда, и главное - зачем, сетуют лишь только на возросшие цены (оно и понятно, курс рубля упал), проблемы с сотовой связью, с интернетом, с банками, обменниками и т.п., которых лет 5 назад не было. Экономисты предлагают для Крыма лет на 15-20 снизить вдвое-втрое (или убрать вовсе) НДС, ряд других налогов, короче - создать необходимый инвестклимат в условиях санкционного давления конкретно на этот регион. А в перспективе вообще маячит изменение территориального деления России, т. е. слияние 85 субъектов Федерации в 14-16 суперобластей, в результате чего Крымский полуостров может отказаться в составе условной Донской или Кубанской губернии и будет уравнен во всех смыслах с другими территориями региона.

По теме:
Коммерческая целесообразность в открытии крымской авиакомпании есть.
Большие потоки из десятков городов России, субсидии, 0 НДС.
А вот возможности нет никакой- самолеты не дадут, деятельность не застрахуют.
Крыма просто нет на авиационной карте ( ну кроме российской).
Сказать это Аксёнов не может, а вот поразглагольствовать об открытии рейсов в Турцию- это пожалуйста.

В Ростове специально создали "Азимут": и Крым недалеко и санкционного бума не вызывает - никакой матчасти, кроме нашей в Крыму не поставишь, сразу запретят любой импортный самолёт эксплуатировать, а нашего нет ничего, Супержесть и тот "не наш" на 60-70%.
Есть в Крыму остатки Заводского ОАО - ГУП РК "Универсал-авиа", ничего другого и не было даже при МГА, правда, уже эту землю пытаются "отжать" под застройку, статья старая, за ноябрь 2017 года, может уже "отжали"? https://rg.ru/2017/11/08/reg-u ...

Пусть ещё не старые Ту-154М, Ту-204 и новые Ту-204СМ ставят, в сезон они будут забиты, если билеты тысячи по 2-3 продавать до Москвы и по 4-5 дальше к Уралу.