А что вы хотите от страны, в которой клоуна Жириновского награждают:
Орден «За заслуги перед Отечеством» II степени (18 апреля 2016 года)
Медаль «Участнику военной операции в Сирии» (2016 год)
Орден «За личное мужество» (2006 год)- (наверное за то что плеснул Немцову соком в лицо?),
и это только малая толика из всех его наград.
И после этого вы хотите, чтобы у нас в стране все было по уму!!??
Страна уже давно сошла с ума, под громкие аплодисменты ребят, сидящих на нефтяной трубе и получающих по миллиону в час.

Starina Tupolev
======================
Это универсальная мантра, которую можно фтыкнуть в любом Форуме.

Ну вот - только что успел предупредить Szema по бойцу Dynamo-MOW" насчёт его "хорошего загибания" - по каким-то монетаризованным взаимоотношениям, как этот боец уже ФТЫКАЕТ Starinе Tupolevу - какие-то универсальные мантры.

И все-таки без 2-х президетнских сроков и прозрачных урн не обойтись.
Никак!!!!!

Вам кроме политических лозунгов по делу есть что сказать?

Чтобы авиакомпании не банкротились надо чтобы их доходы превышали расходы, наверное это очевидно. Какие из российских АК могут похвастаться этим показателем, кроме Аэрофлота? Может быть "Сибирь". "Россия" - уже нет, долги покрываются Аэрофлотом. У ВИМа за прошлый год прибыль 90 млн, долг - 1 млрд.(официально) - это уже пирамида.
Причин банкротства АК в России несколько. В нашей стране слишком бедное население, чтобы занятие авиаперевозками стало прибыльным делом. Для этого достаточно посмотреть на Флайтрадар и сравнить количество желтых самолетиков над Америкой, Европой и Россией.
Кроме того, очень большую роль играет административный метод управления страной. Скажут вам тихим, вкрадчивым голосом возить пассажиров в Калининград по 100 рублей и повезете, пока не обанкротитесь.Люди, которые управляют авиационной отраслью бесконечно далеки от реалий происходящего в ней, и судят о положении дел либо из отчетов своих таких же замов, либо вообще из интернета.Кто-нибудь из присутствующих может похвастаться тем, что видел, как кто-нибудь из руководителей типа Нерадько прошелся по перону, заглянул в ангар, спросил у техников чем они работают и какая у них зарплата? Смешно, правда?

Полностью согласен.

Я-то политические лозунги произношу только с сарказмом.
А вот профессиональных экономических мнений не вижу.
Власть виновата! -и всё. Какая власть? В чем?
Любое имя боятся назвать профессионалы. Кто за что отвечает в аппарате Нерадько?
Все А/К в убытке? Вполне конкретное мнение. И это все знают?
Пирамиды строят? Так и скажите.

GRV : получается, что более устойчивые авиакомпании, по сути, будут страховать менее успешных или недобросовестных. Где это видано, чтобы один бинесмен страховал бизнес другого?
----------

Честно говоря, у нас примеры есть: банковский сектор и страхование вкладов. Банки все скидываются в кубышку АСВ. Правда, оному этих средств мало для деятельности и АСВ берет денежки из общей Копилочки.
Не думаю что аналогичный механизм нужен в авиаотрасли.

Извините, но этот пример неудачен. Дело в том, что, во-первых, при банкротстве банка АСВ участвует в его ликвидации и использует для выплат не только средства страхового фонда, но и деньги, истребуеиые у заемщиков банка и продажи всех его активов. А во-вторых, страхуются не все вкладчики (только физ лица) и не на всю сумму вклада (только 1,4 млн рублей).

У меня стойкое дежавю.
2002 год, зал заседаний коллегии Минтранса, зам.министра выступает перед представителями российских авиакомпаний. Озвучивает 2 тезиса:
1)) О необходимости усилить контроль за финансовым состоянием авиакомпани. На реплику , что у регулятора этим некому заниматься, бодро отвечает " наймём на аутсосе аудиторскую компанию, деньги у нас на это есть"
2) О создании некого страхового фонда из отчислений авиакомпаний. На вопрос, почему добросовестные компании должны платить за воровство и глупость в других, зам. министра не ответил.
Как и на вопрос, зачем нужен " общак", если будет выполнен п.1

К чему весь этот лепет и анализ ситуации в стране в которой не работают законы? Суть в том, что конституция, уголовный кодекс и прочие отраслевые правовые акты — не фундаментальны, не первичны и апостериорны. Их придумали. Это не законы физики, нарушить которые никто не в силах, это просто куча макулатуры. Установить правила и наказание за их нарушение очень просто, но нарушений от этого как правило меньше не становится. Ведь проблема не в том, что люди совершают преступления, потому что не боятся последствий, люди преступают закон потому, что у них есть МОТИВ. И никакие правила или меры наказания не компенсируют и не искореняют мотива. И пока мотив есть, люди будут совершать преступления

И пока мотив есть, люди будут совершать преступления
-------------------
Ну значит, соответственно должны быть контролирующие и карательные органы. Не?
Кого посадили из разваленных А/К и их контролеров?
А околоавиационная "обчественность" дружно встает в позу обиженных и защищает
воров и мошенников, ссылаясь на плохие правила.

А кого посадили из девелоперов, которые не предоставили квартиры своим дольщикам ? Там суммы выплат и социальные риски гораздо выше. Где проверяющие органы ?

Да там же органы.
Но там хоть вой и крик стоит, а тут...
Что характерно: ветка еле-еле на вторую страницу перелезла.

Это мы обсудим на форуме обманутых дольщиков.
А сидит их очень много.

Когда аудитория принимает доводы автора, и спорить не отчем. Две страницы обсуждений сделали, в основном, Вы, своими утверждениями и непонятливостью. А между тем, эта статья по просмотрам уже претендует на самый читаемый материал сайта в этом году )

доцент-79 ответить


И пока мотив есть, люди будут совершать преступления
-------------------
Ну значит, соответственно должны быть контролирующие и карательные органы. Не?


--------------
У органов , в нашем государстве, мотив является основополагающей опредмеченной потребностью

Хм со второго прочтения статья понравилась
Спасибо GRV за спокойную реакцию на мой резкий коммент.
Проблема есть и системная.
Вот порылся на гугле в США банкротство прошли 30 авиа компаний за 10 лет из 500.
6процентов.
А в России 80 из 150 за 10 лет. Ну типа 60 процентов. В России рискованнее в 10 раз

Ну регулятор несправляется.
Если у вожатой 6 учеников в лагере за лето утонули. Ее пригласят на следующий год?
Нет. Ну и этого регулятора на Колыму.

Хоть самому подключится к а/к Азимуту и посмотреть кто мешать им будет?

интересный ракурс. Не догадался сделать такое сравнение. Спасибо.

Oleh Bojko
. . . Хоть самому подключится к а/к Азимуту и посмотреть кто мешать им будет?
-----
Так уже давно видно – КТО им мешает. Они же и мешают – САМИ СЕБЕ.
Пока что анфасный ракурс а/к «Азимут» – не просматривается, видно только его затылочную часть.

80 наверное, не из 150. Неужели 150 АК было в течение 10 лет. Сейчас около 110. 110+80 уже 190 тогда 42%, в 7 раз хуже.
Хотя в целом это мало что меняет, вожатую все равно не пригласят на следующий год.

Не помню, сколько было 10 лет назад, но пять лет назад в России было около 130 с небольшим авиакомпаний.

Не 10 лет назад, а за 10 лет, то есть в течении 10 лет сколько АК было, из которых 80....

Не встречал сообщений о самоубийствах хозяев "затоптанных" обанкрочннных А/К.
Давайте пожалеем других.

2006-2016
https://en.wikipedia.org/wiki/ ...
https://en.wikipedia.org/wiki/ ...

Особенно умиляет фраза о ...полузаконных методах борьбы с оттоком летного состава.Методы бывают законными и не законными,а пока мы здесь играем,а здесь рыбу заворачиваем ситуация не поменяется.В кризис 2008 года,задержка зарплаты в VIM AVIA достигала полугода,когда терпение кончилось и были массово написаны заявления об отказе от работы ,замете GRV, абсолютно законный метод. Мурсекаев пришел на встречу с летным составом.В процессе общения заявил...а зачем платить деньги? в стране же кризис.На предложение повторить эти слова в прокуратуре, с улыбкой на лице ответил ,что повторит где надо и кому надо,вот и настало время отвечать.После этого не удивительно, что VIM превратился в кузницу кадров,это дешевле чем платить зарплату,а массовые задержки в этом году обьяснялись по разному,вплоть до плохого прогноза погоды ,благо есть с кого брать пример)) Но все кто более менее знаком с ситуацией в курсе,что на такое количество самолетов банально не хватает летчиков и при этом ситуация с задержкой зарплаты не многим лучше чем в 2008 и методы те же...ПОЛУЗАКОННЫЕ.А составленные списки ,оказавшихся летать 90/900 в вотчине мужа сестры,c предложенными мерами дискриминации...ЗАКОННЫ или ПОЛУЗАКОННЫ ? так и продолжаем здесь играть,а здесь рыбу заворачивать. Но Аннушка уже разлила масло...)) Китайские товарищи разослали письмо о найденных способах нейтрализации ПОЛУЗАКОННЫХ методов борьбы с оттоком летного состава,ждем вторую часть марлезонского балета))

Кто о чем, а вшивый о бане.

Нерадько и К занимаются бизнесом - дают заработать на международных рейсах ими-же выбранным АК по своим собственным критериям.

Хотелось бы поднять тему неискаженной отчетности и есть ли прибыль в авиаперевозках. Вопрос к знатокам- почему Аэрофлот отчитывается по EBITDA? Т.е. Аэрофлот хочет жить по капиталистически, а отчитываться по советскому, откинув все налоги, амортизации и т.д.
Т.е. реально прибыли, чистой прибыли после вычета ВСЕХ затрат -нет.
Приведите, пожалуйста, как рассчитывается ебитда аэрофлота, по пунктам.

Статистика неточная. Ряд бывших коммерческих авиакомпаний стали авиакомпаниями ПАНХ после выхода соответствующего ФАПа. Ряд АК был "съеден", например ВИМы съели Русское Небо, Карат и еще кого-то.

Ответ- Аэрофлот не " отчитывается по EBITDA".
Компания отчитывается по РСБУ( в разрезе собственно Аэрофлота), и по МСФО( в разрезе группы)
Сам этот показатель не является частью стандартной отчетности, и применяется исключительно для аналитической работы .
Как этот показатель рассчитывается "по пунктам"(😂) Вам расскажет годовой отчет компании.

"исключительно для аналитической работы" почему же? Для публичной отчетности, в том то и дело, рекламный показатель, двигатель торговли. И тайна расчета хранится в секрете от общественности. Также и сделки по авиализингу. Только у втб24 нашел калькулятор-заплатите в течение 10 лет двойную стоимость в/с, без учета страховки.За суденышко стоимостью 500млн, это три цессны караван. Не понимаю как может экономика развиваться с такими "инструментами".
И ведь кто-то внушил людям, что без лизинга никак нельзя. Может надо начать с этого. Пересмотреть и придумать другие инструменты.

Потому что из-за таких "инструментов" отрасль избыточно капитализируется, стоимость в/с растет астрономически, и все наемные директора принимают все меры, законные и "незаконные", для увеличения капитализации компании. И отрасль становится недоступной.

и дело, рекламный показатель, двигатель торговли. И тайна расчета хранится в секрете от общественности.
===============
Вы посмотрели последний годовой отчёт Аэрофлота? Или любой за последние лет 5?
Там в столбик приводится расчёт этого показателя.

Спасибо, посмотрел проект за 2015г. Убыток в 2014 и 2015 по причине деривативов. Поясните пожалуйста, как дериватив может привести компанию к убытку два года подряд? Что это за деривативы такие? Откуда они произошли и кто этим занимался?
А насчет ебитда -да там все вокруг ебитда. Ебитда и ее производные. А столбика нет.

Спасибо, посмотрел проект за 2015г.
=======================
Какой ПРОЕКТ?????
Смотрите отчет, книжечка такая с картинками.

Спасибо! Но я повидал времена, когда банки кредитовали гос-во государственными же деньгами. У меня не было такой вопросительной истерики, а был просто понимающий ступор.

ВИМ - дыра в 10-30 (?) млрд руб. на международных маршрутах - самых доходных.

ТСО - дыра в 250 млрд руб. тоже с преобладающей долей международных маршрутах,
да еще с господдержкой в виде пролетных.

Похоже надо искать активы у хозяев ну и с кем там они делились в руководстве отраслью.
Где органы ?

Вот ещё один крупный европейский оператор - немецкая авиакомпания Air Berlin - "накрывается медным тазом". Долётывает до конца следующей недели.

http://www.rbc.ru/business/15/ ...

А что, владельцы Air Berlin переехали в Россию с выведенными капиталами ? Можно и долетывать и спокойно завершать свою деятельность в рамках приличий и без ущерба для репутации.
Глядя на экспансию арабов по всему миру, я вижу, что не получается это у них во многих случаях.

Отношение к банкротству менять надо. Для капитализма это нормально, это не преступление, это просто легальное списание долгов (по крайней мере так должно быть). Трамп вот например 4 раза свои компании банкротил (просто в Гугле наберите Трамп банкротство), и многие крупные компании тоже банкротились и не по одному разу. Это нормально и необходимо для рынка, для того чтобы иметь качественные товары по хорошим ценам тот кто их не может выдать, должен уходить с рынка и разоряться. В Америке банкротились PANAM, TWA и проч. никаких министров не снимали.
Во всяких инновационных технологиях вообще может "выстрелить" один проект из нескольких сотен, остальные соответственно банкротятся, других вариантов просто нет. А у нас банкротство фактически приравняли к преступлению, ни одного банкротства крупного уже без уголовного дела не обходится.
В Америке частник не боится вкладывать деньги в бизнес в т.ч. и потому что не боится разориться у них это нормально. Просто там людим понимают, что выгода от этого намного больше тех долгов которые приходится списывать. Есть такие частные компании как Боинг, ИБМ, Микрософт каждая из которых делает НИОКР сравнимо со всей нашей экономики вместе взятой (если не больше), у нас же ничего подобного нет и не предвидится.

Я бы не стал так сравнивать.
Преднамеренное банкротство, мошенничество, взятки, вывод активов, фальсификация отчетности являются преступлением в любой стране.

А почему они должны переехать именно в Россию? Капиталы обычно в офшоры выводят, "немцы" не отличаются расчётами :-0)

Ну если Мурсекаев бежит при банкротстве в Европу, то по логике европейцы должны были бы бежать в Россию.

Это все правильно и логично. Есть цивилизованная зона экономики. Есть другая зона. Мы находимся в другой зоне. То, что ВИМ находится в зоне опасной было все ясно еще в июне при отменах рейсов десятками, когда трясло весь туристический рынок. Но тем не менее регулятор успокоил рынок, выдал ВИМу еще сотни разрешений на новые направления и не ввел контроль, ни внешний, ни внутренний. О каком цивилизованном банкротстве (а прежде всего, это временная защита от кредиторов для компании, которая собирается возвратиться на рынок, по западным понятиям) может идти речь.
Разве можно себе представить, что Ютэйр или С7 одномоментно решать увеличит свои емкости в многократном порядке - это не будет наводить на мысли аналитиков ?
Поэтому любые разговоры о "банкротствах" необходимо начинать с упоминания бенефициаров этих процессов.

Мурсекаев и сотни и тысячи других бизнесменов не бежали бы никуда, если бы не маниакально-истерическая традиция устраивать публичные обвинения до суда в преступлении, гонения, возбуждения, задержания, аресты. Любой бизнесмен или начальник гаража, имеющий возможность избежать удовольствия пожрать баланду на нарах за свое якобы опасное преступление - сделает ноги.

Другая зона/ Szem 19/10/2017 [17:09:30]

2 Szem

> Мы находимся в другой зоне. То, что ВИМ находится в зоне опасной было все ясно еще в июне при отменах рейсов десятками, когда трясло весь туристический рынок.

Не вижу никакой другой зоны. Безопасность нарушена ? Таких сведений нет.

> Но тем не менее регулятор успокоил рынок, выдал ВИМу еще сотни разрешений на новые направления и не ввел контроль, ни внешний, ни внутренний.

ИМХО, дело регулятора - безопасность, а она зависит от того, как организована работа. Безопасность нарушена - нет. А финансовое положение - дело руководства компании и ее кредиторов. Какие основания разрешения не выдавать ?

> Разве можно себе представить, что Ютэйр или С7 одномоментно решать увеличит свои емкости в многократном порядке - это не будет наводить на мысли аналитиков ?

Эти АК какое отношение к делу имеют ? У указанных АК, кстати, были катастрофы и погибшие пассажиры. Про катастрофы на рейсах Вим-Авиа я не знаю.


2 Pilot62

> Мурсекаев и сотни и тысячи других бизнесменов не бежали бы никуда, если бы не маниакально-истерическая традиция устраивать публичные обвинения до суда в преступлении, гонения, возбуждения, задержания, аресты.

Согласен полностью. А то получается так, что если произошла катастрофа, погибли пассажиры, то не отвечает никто, так чтобы руководству АК реальный срок дали - это вообще исключение из правил. В лучшем случае каким-нгибудь шестеркам дадут. А тут даже процедура банкротства толком не начата, не были ни отчета конкурсного управляющего, вообще ничего - уже аресты.
Ну даже если и нарушили какие-то финансовые требования - многим пассажирам (и тем же туроператором) все равно выгоднее было бы покупать билеты к ВИМ или какой-то другой небольшой частной АК по сравнению например с более крупной и надежной АК, т.к. билеты дешевле и возможные потери в виде заплаченных за невыполенную перевозку денег уже давно окупились.

nafa
ИМХО, дело регулятора - безопасность, а она зависит от того, как организована работа. Безопасность нарушена - нет. А финансовое положение - дело руководства компании и ее кредиторов. Какие основания разрешения не выдавать ?
-----
1. Вы имеете ввиду какую безопасность - полётов?
2. Если только безопасность полётов, зачем регулятору нужны бизнес-планы, а само главное - зачем ему столько бездельников и площадей?