вот и ссылка нашлась
http://www.kommersant.ru/doc/1 ...

Кстати, история о хищениях в ФЛК еще не завершилась, вот новость от января 2017 о выдаче
в РФ г-на Малютина - руководителя ФЛК.
http://kommersant.ru/doc/3199091

Очень интересная дискуссия. Хотя мнения Сашочка и GRV очень разные, я согласен с обоими.
334 был в свое время достойный проект, но он уже устарел. Если Правительство РФ не будет выдавать мелким-средним а-к деньги четко под покупку российской техники, а будет реальный рынок, и участники рынка будут сами решать, где брать деньги и что на них покупать, то 334-ку (да и SSJ) замнут б-ушные Эмбрайеры и Бомбарьде, которые скоро начнут массово распродавать лизинговые компании по всему миру. Авиакомпании 1-го уровня (типа Аэрофлот, Дельта, и тд) пользуют такие самолеты 15-17 лет.
Если кто-то здесь на форуме помнит, при Шапошникове пытались лоббировать Ил-96 для Аэрофлота против В-767. Ил готов был только продавать. Но Аэрофлот просто сказал, что готов брать в лизинг и платить только за время в полете. У них уже было неисколько машин Ил-96 и они четко знали, сколько часов в месяц он простаивает и сколько летает. После такой позиции выиграл Боинг. Практически в то же время (конец 90-х) в Аэрофлот начали поступать новые среднемагистральные самолеты. И один мой знакомый из Аэрофлота с удивлением мне рассказывал, что, оказывается, современный самолет может (и должен!!!!!) летать на средние рейсы (около 3 часов в одну сторону) аж ДВА раза в день!!! У экипажей из-за этого резко изменилось расписание. Теперь первый рейс из Шарика вылетал утром около 7, а второй возвращался назад уже ближе к полночи. А до этого на этих же линиях 154-й вылетал в 9-30 утра и возвращался назад к 6 вечера и дальше уже стоял до утра.

GRV ответить

Руководитель самолётостроительной корпорации не должен заниматься решением всех задач государства и заниматься всем. Станки он должен брать с рынка, а кадры с рынка труда. И задача государства ему такую возможность обеспечить. А его задача - строить самолёты. _
----------------------------------------------------------------------------------------

Если отечественное станкостроение не готово такие станки поставить, то иностранное согласится ли помогать конкурентам? Еще при СССР станки из Японии закупались через третьи страны, ибо повсюду мешали госдеповцы. Сейчас ни чего не изменилось в этой политике.

Увы, так как в отечественном станкостроении и сейчас улучшений не предвидится, так и будем закупать через третьи страны ;)

Просто речь о том, что не должен ОАК заниматься станкостроением. Точно так же, как я не должен заниматься производством компьютеров ;)

Если об АФЛ, то всегда вне конкуренции зп счет пролетных. Условия не равны с другими АК.
Во времена Шапошникова, Глушкова, Красненкера, БАБа пролетные шли через швейцарские офшоры
и преимущественно там оседали, также наживались и на лизинге иномарок.
ИЛ96 не выгодно эксплуатировать на коротких маршрутах. Доминикана, Куба, ЮАР Дальний Восток -примерно так. Ваш пример - как раз для 134, 334, SSJ.
Руководитель не лоббист, иногда должен принимать волевые решения. Результат "лоббирования"
Шапошникова - почетная должность советника, несколько уголовных дел по топ менеджерам,
связанных с воровством выручки АФЛ, ну и соответственно недофинансирование отечественного авиапрома, что и явилось одной из причин его деградации в 90х

На ветке у части выступающих четко обозначилась линия: я делаю только то что выгодно только мне. На остальное мне наплевать. Наплевать, что в стране пропало станкостроение, наплевать что в стране прекращен выпуск самолетов по всему модельному ряду.
У меня дела идут хорошо, а как дела идут у моих соседей по лестничной клетке, по дому, по кварталу, по городу, по стране - мне наплевать, наплевать, наплевать!!!
И я не обращаю внимание на то, за счет чего дела у счастливчиков как и я, идут хорошо.
Аэрофлот в последнее десятилетие не имел положительного баланса без вливания пролетных.
В последние годы он имеет даже прибыль. Но, она меньше величины пролетных. Что же, сумел,
молодец. И плевать на то, что работающие также как и Аэрофлот, или даже лучше, но без пролетных - остаются в ж--е.
Я не буду брать туполевские, иловские машины, потому что их надо покупать. И пусть они пропадают совсем. Для меня всегда есть и будет Боинг, Эрбасс, Эмбрайер, и Бамбардье. Да, для оправдания этого я всегда придумаю что-нибудь, типа того, что расход топлива у Туполей больше, они сильно гудят, у них руль справа и сверху.

Все пройдет. И на всех мне наплевать, да и на страну ... Тем более, что верхи меня понимают и поддерживают...

Ну так нужно понять очень простую мысль - если Бомбардье или Эмбраер выдвинут лозунг производства своих вс для внутреннего рынка, то их дни сочтены.
Если взять безумную идею выпуска вс, всей линейки вс, для внутреннего рынка России, то кто это будет оплачивать ? Никакого бюджета на это не хватит.

Ну так и Вам нужно понять очень простую мысль, что если в авиацию не вкладываться - то ее и не будет. И что деньги выделенные на нее и заработанные за счет ее эксплуатации, не нужно грубо перекладывать в свой карман, а желательно разумно расходовать на развитие.

Сижу на конференции африканских авиакомпаний. При вопросе о желании компаний эксплуатировть российский вс - вижу недовольные гримасы компаний из Африуи (многие африканские ведущие компании). Они совершенно "хеппи" работой с Эрбасом и Боингом, Эмбраер и Бомбардье постоянно присутствуют на всех мероприятиях и совершенно дружественны к потенциальным заказчикам. Китайцы предлагают "хитрые" стратегии проникновения на рынок. О России, как об игроке, никто и не вспоминает !

Открыли Америку: под лежачий камень ничего не течет.
Так что сидите спокойно. Наша бюрократия ставит самолеты на прикол, например в аэропорт Платов.
Ждут сентября. А пока С7 уже получила первый Эмбраер (из 10 по-моему)по лизингу.
Впрочем наверное вы в курсе, что и кто предлагает для Африки по ВС производства Рф - поделитесь, если сидите там.

Ну а что здесь скрывать, бывают гонцы из ГСC. Пока ничем результативным не отметились. Да и вообще, реально Африка перестала быть континентом, где на белого человека со стеклянными бусами завороженно смотрят . Там правят бал А и Б, а их дополняют Э и Б.
Русские самолеты вспоминаются только как АН-12 и Ан-24, иногда еще можно совместно вспомнить ИЛ-76.

Это не производство РФ, это производство СССР.
ГСС ничего пока предложить не может, тоже понятно. Пожинаем плоды 90х и нулевых
когда в авиапром не вкладывались, а даже то немногое, что выделялось - разворовывалось.
Потерять рынок можно очень быстро, восстанавливать - большая проблема.
ЫЫО стоят в Платове. Абсурд продолжается.

Еще можно добавить, то, что рынок Африки уже в большей степени закрывается Эрбасом. Специалисты прошли и продолжают проходить тренинги в Европе, для франкофонной Африки это вообще вопрос очень важный - наличие франкоговорящего партнера. В Компаниях сидят консультанты французы (даже аэропорты консультируют, многие французы).
Что касается предложений - предлагать можно (и нужно), но мы же понимаем. что для ГСС российский "сюр", это когда можно российским компаниям загонять продукт по баснословной цене или инозаказчикам опускать ставки ниже рынка - это норма бизнеса.
Рынок - да тяжелый, особенно плохо обстоит дело с доходной ставкой. Как правило используемые вс переразмерены для рынка.
Но никто не боится хороших вс, все не хотят иметь дело с "ненавязчивыми" партнерами. Я был сильно удивлен встретившись с 3-ми ливийскими компаниями, которые, оказывается, прекрасно летают на эрбасах, расширяют флот и планируют дальнейшую экспансию (а я думал, что все еще идет война и нищие бродят по пескам бедуины).
Все авиашколы имеют сертификаты EASA и не требуют получения высшего образования для своих пилотов.

...Что касается предложений - предлагать можно (и нужно), но мы же понимаем. что для ГСС российский "сюр", это когда можно российским компаниям загонять продукт по баснословной цене или инозаказчикам опускать ставки ниже рынка - это норма бизнеса. ...
-------------------------------------------------------------------
В этой "норме бизнеса" и скрыта продажность и шкурность чиновников от государства и авиации,
набивающих свои карманы на созданной ими же проблеме.

Ну так нужно понять очень простую мысль - если Бомбардье или Эмбраер выдвинут лозунг производства своих вс для внутреннего рынка, то их дни сочтены.
Если взять безумную идею выпуска вс, всей линейки вс, для внутреннего рынка России, то кто это будет оплачивать ? Никакого бюджета на это не хватит.
________________________________
А кто выдвигал идею строить самолеты только для внутреннего рынка?????????? Ни туполя, ни другие компании никогда не планировали свои самолеты только для внутреннего рынка!!!!!
А сдерживали внедрение отечественных машин (такие как Алешин, Христенко, а сейчас департамент в министерстве) тем, что искусственно привязывали наши машины только к потребности внутреннего рынка. Сейчас это делает(???) ГосНИИ ГА, выдавая официальные документы, что такого де самолета может быть востребовано в России только в количестве 2,5 штуки в год, а такого-то - в 1.5 самолета. Между тем тех же зарубежных аналогов в год завозится по нескольку десятков.
Сегодня в результате такой политики властей до 95 пассажирских и 90 процентов грузовых перевозок российскими авиакомпаниями осуществляется на зарубежной технике....
И эту практику поддерживают не только здесь на форуме и этой ветке, в частности, но и в правительстве и министерстве. А ОАК, призванная (почему-то мы думали, что она призвана бороться за отечественную технику) не просто не возражает против такого толкования, но и сама поддерживает эту позицию, если желает отстоять какой-то и зарубить другой проекты.

А каков итог? А такой, что страна прекратила производство гражданской техники по всему модельному ряду. В печати радуются и выдают за достижение отправку еще ОДНОГО (!!!) самолета... ирландской компании. Неужели за эти итоги никому не стыдно???

Не согласен с Вами. Продажность и шкурность определяется судом по соответствующему делу - нет решения суда - не стоит тогда и говорить о "шкурности".
Есть нормальная кормушка для избранных, которая не несет ответственности за свои показатели. Ну не получили прибыль, а кто-то ее обещал ?
Попробуйте устроиться по конкурсу в ГСС - думаю это малореально.

А что, разве список заказчиков МС включает в себя иностранных операторов (где-то там мелькают в Вики иностранные заказчики, одни уже отказались несколько лет назад, а с танзанийцами общались вчера - они об этом даже не знают) ?
И где собственно прибыль от проекта - ну "воткнут" в Аэрофлот пару десятков вс по интересным ценам, которые буду стоять на бетоне (там даже SSJ уже девать некуда), и что дальше ? Будем копить убытки ?
А то касается Минпрома и Минэков - то не нужно обольщаться, продвижение продукции - это не к ним. Если собственных вс нет или они недоступны по финансовым показателм - тогда что, перевозчикам закрываться ?

Ни Туполев, ни другие...., и тут же продолжали навязывать государству финансирование машин, которые заведомо нельзя сертифицировать в Европе.

Просто Паша , а мы не работали вместе в конце 1980-х? Рядом со Светланой Николаевной?
Интересные Вы мясли говорите... Видимо, не тот?

ну в итоге мы понимаем, что Туполев и др. прекрасно жили за счет навязывания своих изделий государству без желания сертификации и продвижения своей продукции за рубежом

А что такое кормушка для избранных ?
Господдержка: право ее выделять, пользоваться, контролировать ну и расходовать (более современные синонимы -распределять, распиливать). Вот здесь определенные чиновники и кормятся, солидарно.
Каждый играет свою роль, не только ГСС, при этом создается иллюзия бурной деятельности но реально
дело тормозится. Поэтому и возникает театр абсурда, который мы наблюдаем на внутреннем рынке ЫЫО.

По повлду судебных дел и постановлений :
90- годы дело Аэрофлота, фигуранты перечислены выше.
По 00 дело о хищениях ФЛК еще не завершено, ссылки выше есть.
По текущим делам - не знаю, некоторые предлагают дожидаться пока займется счетная палата.

А собственно какой театр абсурда - вполне логичная ситуация. SSJ вполне средненький вс, который излечился от многих болячек начального периода. Но, как и многое другое, его продвижение со стороны ГСС не вызывает ажиотажа у заказчиков. Поэтому можно легко отыграться на российских заказчиках, если таковые находятся.

Вы же сами сказали "сюр", а теперь говорите все логично. Кстати абсурд конечно не тождественен сюру, но по духу сродни.

Согласен, ничем не выдающийся, но вполне современный. Отыгрываются же на назначенных,
которые кричат - нам не нужно. А кому действительно нужно воюют за снижение ставок по лизингу,
ну или берут подержанные иномарки, когда понимают, что все бесполезно.
Ну а назначенным некуда бежать, поскольку сидят на пролетных, то есть на госсредствах.

Ну а кого Вы имеете в виду в качестве назначенных - Аэрофлот, так ему фантики зачем считать. Для них это не основная задача. Летает же их дочерняя Россия на 747 с 25-30 проц загрузки на 747 и ничего, все отлично. Получает Эрбасы (это РОССИЯ !!! - лицо страны под названием Россия !) . Да все нормально. Все крутится, все довольны.

Конечно, Аэрофлот. Он уже имеет более 10 SSJ и намерен заказать еше 20.
По 1 — несколько SSJ эксплуатируют Газпром, МЧС, СЛО Россия а также
АК Ямал, Русджет, Ираэро (скорее всего список неполный).
Такое впечатление, что внутреннего рынка для SSJ нет, в основном идет распределение.
А если АК просто знает, что все равно не получит ВС или получит по цене, которую
платит Газпром — так и решают лучше подержанную иномарку заказать. Цена на внутреннем
рынке неподъемная для тех, кто работает без вливаний.
И то, что готовая и качественная продукция простаивает больше полугода - это и есть результат созданной ситуации.

Вы немного ошибаетесь:
Аэрофлот имеет контракт на 50 SSJ .
Всего выпущено 127 вс, летает 91 поставлено 108.
Ну нужно еще сказать, что простаивание вс на перроне не всегда является "виной" авиакомпании, лизинговой компании или ГСС - обратите внимания на требования Росавиации к получению СЭ.

Летает же их дочерняя Россия на 747 с 25-30 проц загрузки на 747 и ничего, все отлично.
==========================
Не летает так.

Не буду спорить, я видел лишь разрез данных по некоторым датам.
Меня удивило.

Вы как будто были в спячке. У Аэрофлота 30 SSJ, заказанных ещё в 2005 году.

Я и написал, что у АФЛ более 10 и в планах еще 20. Вроде не противоречит Вашей информации.
У других АК, которые работают в неравных с Аэрофлотом условиях, слишком мало.
В этом я вижу проблему. SSJ на внутреннем рынке становится элементом роскоши, что ли.
Или признаком того,что ты где-то у кормушки, как замечали другие.
При этом новые ВС простаивают, тоже считается нормальным, ждут очередных вливаний чтобы полететь.
Абсурд или сюр - каждый для себя может решить сам.

Не получается в России нормальной конкурентной экономики. Есть сговор лиц во власи и около нее.В этом проблемы и в авиации и везде. Инженерный труд востребован только в обслуживании импортной техники (компьютеры, иномарки и тд). Старые инженеры обслуживают наследие СССР. Перспектив у России в технологичных сферах нет. Власти нужны эффективные осваиватели бюджетов

Слышу звон, но не знаю где он ))

Сочувствую)))

интересно, если посмотреть на позицию национального перевозчика и его "дочек" - https://www.aex.ru/news/2017/6 ...
то становится совершенно непонятно зачем тратить бюджетные средства на производство отечественных вс, если даже здесь основная масса перевозок делается и планируется к выполнению только на самых современных вс иностранного производства.
ну к чему весь этот фарс.

Ключевое - "на самых современных".

Ну не ИЛ-96 берут