q1
Я тоже не видел. Но ни один вменяемый конструктор, если он хочет добиться лучших ЛТХ, не оставит фюзеляж от транспортника. ИМХО.
-----
Я привёл моделированные показатели - по ЛТХ лайнера ИЛ-112В (военно-транспортного).
За счёт чего ЛТХ гражданского лайнера могут стать хуже?
Сдаётся - что наоборот - ЛТХ могут быть лучше.
Ещё раз - я не конструктор и не общаюсь с конструкторами. С ними общается GRV.
Давайте обратимся к GRV и попросим его связаться с главным конструктором по ИЛ-112.

Уважаемый Роман Владимирович!
Не могли бы Вы уточнить у главного конструктора лайнера ИЛ-112 о возможности создания на его базе гражданского лайнера с уменьшением MTOW - и приблизительно на сколько?

rad99
https://www.gazeta.ru/army/201 ...
-----
Вообще то – у меня больше доверия к специализированным СМИ – и к тем, кто напрямую обращается с конструкторами и задаёт им профессиональные вопросы.

Подождём ответа от GRV.

Вполне себе, объективная статья, без иллюзий и соплей. Самолёт возрождается из-за безысходности, если бы ЛТХ устраивали МО , то от него бы не отказывались в 2010г. Тут нет предмета для насмешек, но и гордиться особо нечем. Нужна замена Ан-26, значит надо сделать, как получится - это уже другой вопрос.

rad99
. . . значит надо сделать, как получится - это уже другой вопрос.
-----
И я – об этом же, но главное, что наконец-то лайнер РФ – соответствовал бы технико-экономическим характеристикам регионального авиаперевозчика в РФ!
Ещё раз!
По предварительным ТЕХНИЧЕСКИМ характеристикам ИЛ-112В – можно рассматривать ЭКОНОМИКУ гражданской версии этого лайнера – под региональные авиаперевозки.

Ждём ответа от GRV!

Нет ничего проще – при отрицательном ответе про гражданскую версию по ИЛ-112 - прекратить какие-либо комментарии.

Kvinta
Ответ отрицательный. Успокойтесь.
Что бы Вы поняли меру своего заблуждения. Вы сейчас - рассказываете всем, что земля квадратная, ну или что ее можно квадратной сделать. Ну не делают из УАЗика даже калину, из военного ЗИЛа - автобус, из бронепоезда - электричку. А в авиации вопрос соответствия техники поставленной задаче гораздо острее.

UVP
Kvinta
Ответ отрицательный. Успокойтесь.
Что бы Вы поняли меру своего заблуждения. Вы сейчас - рассказываете всем, что земля квадратная, ну или что ее можно квадратной сделать . . . А в авиации вопрос соответствия техники поставленной задаче гораздо острее.
-----
Ответ от кого - от конструктора или барботажного комментатора?
1. Я вообще-то не волнуюсь, а интересуюсь. А интересуюсь я - НЕ квадратным трёхчленом, а конкретным вопросом.
2. Если у вас есть реальное желание подискутировать на тему соответствия - что в авиации острее, тоньше или толще - то я готов.
Готовы ли вы - с аргументами, цифрами и фактами?
На всякий случай - ваше прикрытие с общими фразами о заботе авиации - здесь НЕ прокатит.

Эх, жаль Квинта раньше в КБ Ильюшина с такими предложениями не вышел. Уже б летали на Ил-76П пассажирский.

Ил-112 пассажирский самолёт местных авиалиний - проект 1993года должен был перевозить 38 пассажиров на дальность 1500км с крейсерской скоростью 550-600 км/ч.
Современный Ил-112В это развитие проекта ЛВТС от 1997 года.
Тогда были заданы размеры гр кабины сечение2.2х2.2, позже пересмотрены в сторону увеличения.
Авиакомпании совершенно не интересен самолёт с сечением 2.4 х 2,45. м
Кроме того структура полётов пассажирского самолёта и ВТС существенно отличается.
У ВТС большая доля полётов на малых высотах. Что приводит к усилению конструкции( росту веса), что авиакомпаниям совсем не нужно.

Kvinta
Вы неправильно расставляете акценты:
Спрашивать надо не у конструктора, а у авиакомпании, насколько им такой самолёт будет интересен.

Здравствуйте, по моему вполне своевременный самолетик и правильно, что, обратимая бустерная система, так понимаю, т.е. на тягах, не нужна никакая ЭСДУ-это менеджерские поллюции все. Нужна рабочая лошадка взамен Ан-24-26 для армии, для северов, востока и т.д.
Думаю бортов 400 нужно, различных модификаций.
С уважением.

Михаил
Первое – пропустим. Гадание на кофейной гуще надеюсь не наш конек.
Второе – нет, они не близки. По такому принципу Ан-124 и А-380 тоже близки. Я не умею сравнивать чистый рамповый ВТАшник, заточенный летать с коротких, неподготовленных полос с ГАшным Ил-114 (пускай даже в его ТЗ есть чувствительный военный кусок). Я вам честно говорю, без желания поспорить – тут на глаз ничего сравнить нельзя, слишком большая разница, много неизвестных.
Третье – возможно. Данных нет, мнения соответственно тоже.
Четвертое – я перечислил, что потенциально считаю плюсом Ил-112го. Пока ничего нового я не услышал.
Пятое – согласен, самолет нужен. Мелкосерийность на мой взгляд не порок, а наоборот плюс. Несмотря на то, что самолет нужен (в некоторых случаях без него просто никак), но потребность в нем весьма ограничена. Более того, думаю ГАшный сертификат Ил-112 иметь не будет никогда (хотя могут какую то филькину грамоту дать), ну по крайней мере я не понимаю зачем он нужен.
Если самолет получится и их таки будет построено 300-400 (а возможно это только если заграница нам поможет), то я буду доволен как слон.

Квинта.
……………………. Я не хочу печалить Вас ничем.

Communist63
Эх, жаль Квинта раньше в КБ Ильюшина с такими предложениями не вышел. Уже б летали на Ил-76П пассажирский.
-----
Коммунистическими песнями - от застойных остатков 63-х коммунистов во главе с Геной Зюгановым - уже вряд ли кого удивишь.

вовчек
Kvinta
Вы неправильно расставляете акценты:
Спрашивать надо не у конструктора, а у авиакомпании, насколько им такой самолёт будет интересен.
-----
1. Уважая ваше мнение - всё же предлагаю пока не делать выводов о правильности или неправильности расставления акцентов.
2. На данном этапе этот лайнер НЕ интересен - НИ одной из авиакомпаний. Поэтому вопрос - именно к конструкторам - через GRV.
3. По моему я достаточно чётко разделил ТЕХНИЧЕСКИЕ показатели и ЭКОНОМИКУ ИЛ-112 - чисто для региональных авиаперевозок в РФ.

Главное:
Работа по созданию гражданского самолёта, всегда начинается с работы конструктора с авиакомпаниями.

Главное:
Работа по созданию гражданского самолёта, всегда начинается с работы конструктора с авиакомпаниями.

У авиакомпаний никогда и никто не спрашивал как конструировать самолеты, кроме цвета обивки сидушек, а то такого нажелают эти ларечники.

Кто в теме, тот понимает о чём я говорю.

А Вы, я стесняюсь спросить, чьих будете?

Недостаточная мощность ТВ7-117СТ для полного счастья военных(и это навсегда) заставит пинком всех участников кооперации уменьшить свои веса(и это реально) без всяких проблем, только пинок военных ранга полковник из госприемки ВКС. А ежели сам генерал-полковник ногой топнет, то вообще сделается быстро и суперинновационно.

вовчек
Главное:
Работа по созданию гражданского самолёта, всегда начинается с работы конструктора с авиакомпаниями.
-----
Хотелось бы услышать хоть про одну авиакомпанию, с которой поработал конструктор на предмет приобретения ИЛ-114.

Доброго, Иванович я, еще вопросы есть?.;-)

Больше вопросов не имею)))

Спасибо, а по теме, мое никому не нужное мнение, нужен стране такой Бодайбокрафт взамен выбывающих Ан 24-26 и чем скорей тем лучше трудовому народу а не блестящие МС мы, хотя и они нужны, но в меньшем количестве.

Когда разрабатывался Ил-114, была одна организация "Аэрофлот" со своим министерством МГА.
Так вот с МГА и работало КБ Ильюшина при разработке Ил-114.
И аванпроект и эскизный проект отправлялись в МГА на ознакомление и согласование и получение заключения.
Научно-техническое сопровождение проекта велось институтами МГА.

вовчек
Так вот с МГА и работало КБ Ильюшина при разработке Ил-114.
И аванпроект и эскизный проект отправлялись в МГА на ознакомление и согласование и получение заключения.
Научно-техническое сопровождение проекта велось институтами МГА.
-----
В давно прошедшие времена и сахар был слаще - и вода мокрее.
Хотелось бы услышать хоть про одну авиакомпанию, с которой поработал конструктор на предмет возрождения нынешнего ИЛ-114 - который 300.

Увы, ничего нового в статье не увидел. Некий обзор по публикациям AVIA.RU в 2016 году :) Но и тут лажанули. Речь не о замене пассажирского Ан-140, а о том, что Ил-112В вместо Ан-140Т. То есть Минобороны решило взять российский транспортник вместо украинского.

Что же касается пассажирского варианта, я конечно спросить могу, но и ответ очевиден. Главный констуктор не занимается рынком и спросом. Он сделает тот самолет, который ему закажет и профинансирует ОАК. Он лишь предлагает варианты: Ил-114, Ил-112 и т.д. А уже там маркетологи и финансисты должны изучить рынок, спрос, собрать информацию от авиакомпаний, чего те хотят, и принять решение.

GRV
Что же касается пассажирского варианта, я конечно спросить могу, но и ответ очевиден. Главный констуктор не занимается рынком и спросом. Он сделает тот самолет, который ему закажет и профинансирует ОАК. Он лишь предлагает варианты: Ил-114, Ил-112 и т.д. А уже там маркетологи и финансисты должны изучить рынок, спрос, собрать информацию от авиакомпаний, чего те хотят, и принять решение.
-----
Именно об этом и речь. Я неоднократно заострял внимание, что главным заказчиком должно быть государство, которое и представляют маркетологи, финансисты и т.д.
Ключевая фраза в моей предыдущей цитате: "на БАЗЕ ИЛ-112", так как других лайнеров Российского производства, с оптимальной размерностью 30 - 35 кресел - пока что НЕ предвидится.
Если БАЗА позволяет - можно дискутировать.
Если не позволяет - прекратить комментарии на тему модификации ИЛ-112 в качестве пассажирского лайнера.

1. Гадать - нет смысла, но озвучить и задуматься имеет смысл.
2. Так в том и проблема, что из данной статьи (точнее приведённых расчётных данных) особой разницы в ВПХ между ними не видно, хотя она должна быть очень заметной.
4. Кабина Ил-112 будет от Ил-114-300, с крылом и так всё понятно, остальное покажет только эксплуатация.
5. Мелкосерийность - высокая себестоимость продукции, необходимость перевооружения предприятия при росте спроса (вплоть до строительства нового производства) и изменение технологии производства. При таких планах производства, 100 бортов уже большой успех. 300 - 400 бортов уйдут конкурентам, ВАСО не сможет выполнить заказы.
ГАшный сертификат нужен будет для Ил-112Т, а рампа ещё долго будет нужна почти на всех континентах, притом часто нагрузка будет под ВТС класса Ил-112.

Михаил_К
ГАшный сертификат нужен будет для Ил-112Т, а рампа ещё долго будет нужна почти на всех континентах, притом часто нагрузка будет под ВТС класса Ил-112.
-----
А компот (для пассажиров)?

Компот из канистры, чистый, а салон занавесочкой перегородить, в хвостовой части груз, на рампе ведро и курилка, в носовой холливар на откидных. ;-)

Оппоненты Д.Трампа в конгрессе США готовят новые санкции против России, сенаторами предлагается развернутая и очень конкретная программа внешней и внутренней политики США, в которой Россия займет место Ирана.
Авторами концепции законопроекта "Акт 2017 года о противодействии враждебному поведению России" - проекта комплексных экономических санкций в отношении России - стали сенаторы-республиканцы Джон Маккейн и Линдси Грэм, соавторами числятся еще девять членов конгресса. В целом конструкция напоминает финальные версии санкционных актов США 1996 года в отношении Ирана (ILA и ISLA): по сути, это постепенный переход от секторальных санкций к общеэкономическим.
Что имеем в наличии:
-10 в Ульяновске Ту-204 недостроя.
-6 в Ташкенте Ил-114 недостроя.
-100 в эксплуатац SSJ-100 для переделки на российские все.

В чисто пассажирском варианте, Ил-112 проиграет по экономике Ил-114 (даже в качестве грузовика, когда не нужна рампа Ил-114Т интереснее для коммерции). А для полётов на "огороды" можно конвертируемую кабину сделать или (как в Ил-76) пассажирский контейнер разработать.

Михаил_К
В чисто пассажирском варианте, Ил-112 проиграет по экономике Ил-114 . . .
-----
А откуда у вас экономика по ИЛ-112?

Понятно, что данных на несуществующий самолёт нет, но основные характеристики позволяют это утверждать. Двигатели - одинаковые, крейсерские скорости - одинаковые, часовой расход топлива - одинаковый или незначительно отличается, взлётный вес и максимальная коммерческая нагрузка у Ил-114 больше (на 17,5% и 30%). Конечно при низкой коммерческой нагрузке будет диапазон, где Ил-112 будет выгоднее Ил-114, но касаться это будет размеров убытков (надо, как Вы точно подметили, иметь самолёт на 30 мест).

Михаил_К
. . . (надо, как Вы точно подметили, иметь самолёт на 30 мест).
-----
Обо что и речь.
Но поскольку отечественных лайнеров с таким оптимальным количеством мест нет в природе, то можно спросить у конструкторов - реально ли получить конструкцию ИЛ-112 под региональные авиаперевозки - при постановке государством такой задачи.
За спрос - денег не берут.

Че вы тут Нью васюки расписываете? У первого борта фюзеляж и крыло женили?
По фоткам уж больно фюзеляжные крепежные элементы крыла, дохленькие какие то. ИМХО.

Rstaryi
Че вы тут Нью васюки расписываете?
-----
А вы тот - у кого ладью стащили?

Получается, что так, положь ладью на место.

Rstaryi
Получается, что так, положь ладью на место.
-----
Положу обязательно - когда проиграю.

Ученые Сколково разработали первый в России композитный 3D-принтер углеродного композиционного материала, превосходящие по своим механическим характеристикам мировые аналоги.
Так, прочность первых образов, изготовленных по отечественной технологии, составляет более 400 МПа (прочность конструкционных алюминиевых сплавов — 200−300 МПа), что превосходит аналогичные показатели мировых аналогов в лице главного конкурента — американской компании MarkForged — почти в два раза.
Любимое детище аппарата Правительства России начинает давать отдачу. Супербольшой принтер для крыла Ил-112 ждать опять 5 лет, не меньше...

Зачем, комплектухи для принтера можно на алиэкспрессе набрать и головку зарядить силициумом в жидком виде из отхожих мест аппарата того самого.
Комплектуху ждать месяц а "чернила" можно сейчас уже запасать и в Сколково свозить.

Если и так, то в авиации эта технология появится не скоро. Слишком жесткие требования к конечному изделию. Пока, максимум, можно будет печатать какие-нибудь патрубки и небольшие детальки. До крыла такой технологии ещё ооооочень далеко.

Проще взять за основу Ил-114-300, укоротить фюзеляж, масштабировать крыло и использовать ВК-1500. В Ил-112 можно поставить более 40 мест в пассажирской версии, но по часовому расходу топлива он будет на уровне Ил-114. Поэтому, делать специальную пассажирскую модификацию Ил-112, скорее всего, не имеет смысла при выпуске Ил-114-300. Для грузопассажирской модификации Ил-112Т (для специфических задач) имеет смысл сделать пассажирский контейнер (подобный, как для Ил-76).

Замминистра обороны Юрий Борисов заявил, что Вооруженные силы России стоят на рубеже научно-технической революции, когда появляются принципиально иные системы вооружения, основанные на новых физических принципах.
«На подходе совершенно иные принципы управления операциями войсками, потому что сегодня кто быстрее научится обнаруживать противника, выдавать целеуказания и поражать – и все это нужно делать в реальном масштабе времени – тот, собственно, и побеждает, скоро это будут секунды. Минобороны ждет серьезного прорыва в области лазерного и электромагнитного оружия. Заявление было сделано перед встречей с академиками РАН.
На ВАСО в цехах с готовыми самолетами Ил-112 постоянно будут "новые" оружейники толкаться и ругаться, кому важнее...Звонить по блату.

Ну так хорошо ведь, по блату звонить будут, надеюсь, по причине, там пол усилить, стойку аппаратурную где нибудь прифигачить а не про сумму отката.