Надеюсь, этот Ил-114 будут выпускать с современной стеклянной двухпилотной кабиной? Или всё останется по старинке, когда на каждый тумблер и рычаг приходится по человеку? ))

для Benya
кабина Ил-114:
cdn-www.airliners.net/aviation-pho ...
apikabu.ru/img_n/2011-09_2/1dz.jpg

для Benya
===
Беня стеклянную кабину от панели кофеварки не отличит.))

топорно сделано... впрочем чего еще ждать от отечественной продукции

топорно сделано... впрочем чего еще ждать от отечественной продукции
===
Песец. )) В боенхе-классике не бывал ? Вырази им свое неудовольствие,пущай удавятся с горя.))

саил

доводилось бывать в дешке 200, ненамного моложе, однако приборка не выглядит изделием птушников

однако приборка не выглядит изделием птушников
==
Не был в дешке,но кабина Ила- выглядит достойнее б-классики.)) (Я уж и не говорю,что классика у нас попадалась ваще с будильниками:)) ).
И ежели еще и по надежности не уступит,респект таким ПТУшникам !))

RomanKHV
------------
Есть в и-нете изображение и другой кабиины, более современное. Наверное вариант для Узбекистана?

RomanKHV


топорно сделано... впрочем чего еще ждать от отечественной продукции

Вы бывали в кабине Ан-148 или SSJ?

RomanKHV
Михаил_К
я с улыбкой утром узнаю что элка испытывает проблемы с запасными..
вот сижу и думаю, как же мне в Чумикан то сегодня добраться...
разверните мне ответ про "не будет иметь запасных". без сфероконей.
по моему вы вообще не очень представляете ситуацию. от слова НИКАК.
а таблица интересная.
======
Давайте разбираться. Расскажите нам, сколько груза или пассажиров Вы сможете доставить в Байкит из Красноярска на L-410 с промежуточной(ыми) посадкой(ами) (в теории можно взять полную нагрузку)? Ил-114 отвезёт туда не менее 5-и тонн с запасными Красноярск, Братск и возможно Томск. А что Вы будите делать, если вслед за Байкитом (при заходе на посадку) закроется Северо-Енисейск?

Benya
Надеюсь, этот Ил-114 будут выпускать с современной стеклянной двухпилотной кабиной? Или всё останется по старинке, когда на каждый тумблер и рычаг приходится по человеку? ))
======
Давно так не смеялся! Он с 1990 года со стеклянной кабиной и двухчленном экипажем...

саил
Дык пусть будильники, ниче страшного но сделано убого! просто убого!
Древняя Элка с будильниками выглядит лучше.
Да и Е20 с парой дисплеев почти идеальна по эргономике и внешнему виду.

q1
чем они так провинились?) что такое убожество.

Falcon aka Skyranger
не был. только картинки видел.

Михаил_К

а теперь такую же задачу но с Хабаровским краем.
Я из за вас рабочий план красноярск байкит считать не буду.
и укажите кто вы про профессии

RomanKHV
Михаил_К
а теперь такую же задачу но с Хабаровским краем.
Я из за вас рабочий план красноярск байкит считать не буду.
и укажите кто вы про профессии
======
Это называется - почувствуй разницу. В радиусе 100 км от Чумикана два действующих аэродрома и ещё пара - не более 250 км, а ближайший действующий аэродром от Байкита в 250 км и если он закрылся, то надо ещё не менее 150 км лететь до ближайшего к нему. Остальные находятся на расстоянии более 300 км от Байкита. Формально, туда можно летать на L-410. На деле, можно нарваться.
Вас удивило, что Ил-114 может заменить L-410, я Вам показал реальную ситуацию с аэродромами. Зайдите на сайт http://maps.aopa.ru и посмотрите на нашу аэродромную сеть.
К авиации я отношения не имею.

RomanKHV
сделано убого! просто убого!
========================================
А чем это:
https://fotki.yandex.ru/next/u ...
принципиально более убого, чем на фото ниже?
http://img1.pictaero.com/2010/ ...
http://www.dela.ru/media/l-410 ...
Вообще то, при наличии требований эргономики, интерьер кабины остается делом достаточно субъективным. И определяется он не столько конструкторами, сколько представителями заказчика, предъявляющими требования к нему. А у нас МГА, как ведомство определяющее требования к перспективным ЛА, всегда было убогим и никогда не несло за это ответственности.

Михаил_К
Вот фиг знает насчёт заменить. Эти перевозки заведомо убыточны. И билеты субсидируются. Техника тоже субсидируется. При этом Ил в 3-4 раза дороже Элки. Если есть поток чтобы по 50 чел всё время возить, то почему нет. Но инвестиция более рискованная по сравнению с Элкой. Ты можешь взять 2 Ил114 и поставить их на самые жирные линии или ты можешь 6-8 Лок, обеспечить транспорную доступность своих мухосрансков и выиграть все конкурсы на перевозки. Кто сильнее сможет заинтересовать губеров короч )

Мне тут недавно довелось проехаться в кабине нового КамАЗа, который является полной копией седельного тягача Мерседес Актрос, только трёхлучевую звезду с капота убрали. Сказать, что ожидал большего, значит ничего не сказать. Конечно получше, чем в старом КамАЗе образца 1976 года, но... но это натуральное убожество! Но убожество не наше, а чисто немецкое, мерседесовское. Так что всё относительно...

Sand
Михаил_К
Вот фиг знает насчёт заменить. Эти перевозки заведомо убыточны. И билеты субсидируются. Техника тоже субсидируется. При этом Ил в 3-4 раза дороже Элки. Если есть поток чтобы по 50 чел всё время возить, то почему нет. Но инвестиция более рискованная по сравнению с Элкой. Ты можешь взять 2 Ил114 и поставить их на самые жирные линии или ты можешь 6-8 Лок, обеспечить транспорную доступность своих мухосрансков и выиграть все конкурсы на перевозки. Кто сильнее сможет заинтересовать губеров короч )
======
Я говорю сугубо про аэродромную сеть. Сайт http://maps.aopa.ru очень хорошо показывает наши потери. Даже полностью самортизированный Ан-24 более дорогое удовольствие, чем L-410, но зачастую гоняют именно их в таких углах. Вопрос даже не в деньгах, а в реальной безопасности полётов.

Михаил_К
Вас удивило, что Ил-114 может заменить L-410, я Вам показал реальную ситуацию с аэродромами. Зайдите на сайт http://maps.aopa.ru и посмотрите на нашу аэродромную сеть.
К авиации я отношения не имею.

да нихера ты не показал!
ты вообще в курсе что на мапс аопа показывается? ты вообще в курсе в чем разница между пп и аэродромом?? ты в курсе что в радиусе 100 от чумикана нет Аэродромов Кроме Кирана а брать его запасным это затраты? Ты в курсе что на чумиканскую полосу твой ил если и сядет то в последний раз!
ты вообще в курсе насчет принятия решения и выбор запасных?
нихрена ты не в курсе! я просил раскрыть профессию, мужчина своей работы не стесняется. А от тебя так и не услышал что и что

Спор в тупик зашёл, как я вижу. А незалежники, с которыми мы рассорились в пух и прах, тем временем пачками новые усовершенствованные Ан-132 клепают, вот им как раз все проблемы и Ил-114, и АТР-72, и Л-410 нипочём.

Eduard_AB
в чем убогость кабины е20 и нг?
в чем топорность?
у меня хоть и есть пара претензий к кабине но в целом она сделана на 4+
а убожество 114 очевидный факт.
Eduard_AB
Вообще то, при наличии требований эргономики, интерьер кабины остается делом достаточно субъективным. И определяется он не столько конструкторами, сколько представителями заказчика, предъявляющими требования к нему. А у нас МГА, как ведомство определяющее требования к перспективным ЛА, всегда было убогим и никогда не несло за это ответственности.

аха, мы плавно подошли к тому, что у них самолеты делают для экипажей, а у нас для ленинских и прочих премии!
и еще, какие нахрен мга? оно всегда кивало и поддакивало на продукт кб.

новые усовершенствованные Ан-132 клепают, вот им как раз все проблемы и Ил-114, и АТР-72, и Л-410 нипочём.
==
Беня,незалежникам- любые проблемы любых самолетов- пох. Всю незалежнюю- за 5-10 часов на авто/жд.
Ну и "пачками клепают"- не гони. Самолет спицфицский,его надо-то..Да и куй еще потянут в однеху.
А так- да,молодцы. Умеют.

А чего в нём специфического? Винты побольше да двигуны висят повыше, зато электроника вся западная, любо-дорого посмотреть.

А чего в нём специфического?
==
Как ты сам писал,прежде чем бакланить,посмотри хоть,сколь и где юзали просто 32-х при СССР.))

Benya ну на кой приплетать в ркзмерности ила, Элку?
Элка была упомянут в контексте убожества кабины.
все остальные сравнения ни о чем и ни к месту

саил

Я имел в виду, что раз они могут Ан-132 как пирожки горячие печь, то и пр-во Ан-24М наладить им проблем никаких.

саил так он вроде и не доступен никому был кроме ведомств.

в контексте убожества кабины.
===
Убейте,не понимаю.)) Ну- два многофункциональных диспля. Надо что-то еще ? пластмассу веселенькую штоль,в цветочек ?))

Я имел в виду, что раз они могут Ан-132 как пирожки горячие печь, то и пр-во Ан-24М наладить им проблем никаких.
==
Беня,на имеющихся движках- он уже есть. Это 140й и 148-158й. И то,печь,как пирожки- не получается. А так- нужен двигатель с праттовскими(или там хз чьими параметрами). Вот его нет,и хз будет ли когда-нить.

так он вроде и не доступен никому был кроме ведомств.
==
Его изначально вроде гнали ТОЛЬКО на экспорт,воякам для гор,где 26е не тянули. Потом,с развалом,те,что не пристроили(штук с пяток-десяток)- достались нашим воякам,потом от них коммерсам(т.к.- халява:)). Так-то он каким ак нужен был,с такими параметрами..
Была где-то синяя ветка,от авиафана.

саил

140-й признан самой неудачной моделью за всю историю Антонова всеми, и эксплуатантами, и производителями, и даже самими разработчиками, ну разве что Ан-8 ещё был суперпроблемным.

RomanKHV

132-е сейчас массово делают для Ближнего Востока, для полётов в экваториальном климате в горячем разряженном воздухе.

140-й признан самой неудачной моделью
==
Я ж говорю- на имеющихся движках.
Были б нормальные двигатели- мож и раскрутили б 140й. А так- десяток-два,чего еще ждать от штучных.

саил

в контексте убожества кабины.
===
Убейте,не понимаю.)) Ну- два многофункциональных диспля. Надо что-то еще ? пластмассу веселенькую штоль,в цветочек ?))

ну как обяснить что есть убожество а есть красиво и удобно.. тут я бессилен

насчет 32 из той ветки я вынес только не возможность получения СЛГ. Хотя могу и ошибаться

есть убожество а есть красиво и удобно.. тут я бессилен
==
Ну некрасиво- ладно,а неудобство-то в чем ? Теж два дисплея,что и на а,и на б.
Зы. Стихи,часом,не пишете ?))

саил

есть убожество а есть красиво и удобно.. тут я бессилен
==
Ну некрасиво- ладно,а неудобство-то в чем ? Теж два дисплея,что и на а,и на б.
Зы. Стихи,часом,не пишете ?))

дык я убожество назвал именно некрасиво, чтоб эргономику оценивать надоть посидеть поработать.
стихи нет) состарюсь мемуары напишу)

Eduard_AB

А чем это:
https://fotki.yandex.ru/next/u ...

Просто любопытно стало - это уже 114-300? На русспланес везде фото узбецких 114-100 с квадратными трубками, а здесь - лсд и фмс посовременнее вроде. Действительно, не соглашусь с тем, что это убого. Цвет панелей осталось только заменить на родной - зеленоватый))

========================================


Михаил_К

Эти перевозки заведомо убыточны. И билеты субсидируются. Техника тоже субсидируется. При этом Ил в 3-4 раза дороже Элки. Если есть поток чтобы по 50 чел всё время возить, то почему нет. Но инвестиция более рискованная по сравнению с Элкой. Ты можешь взять 2 Ил114 и поставить их на самые жирные линии или ты можешь 6-8 Лок, обеспечить транспорную доступность своих мухосрансков и выиграть все конкурсы на перевозки. Кто сильнее сможет заинтересовать губеров короч )

========================================

Вот, в этом главная проблема. Такой пассажировместимости самолет нужен на относительно линиях, где 83-98 местный турбоджет избыточен ввиду экономической неэффективности, а турбопроп - в самый раз. В Мухосрански летать нужен пепелац на 30-35 пассажиров, но это, конечно, будет совсем другой самолет. А ЮТэйр на каких маршрутах эксплуатирует АТР? И на каких Ямал л-410?

В СССР Ан-24 должен был заменить не Ил-114, а пара Ил-114 + L-610. И даже был заказ от Аэрофлота на 600 шт. L-610. При этом низкоплан Ил-114 должен был летать между относительно крупными городами с бетонных ВПП. А по всем захолустьям или малонагруженным маршрутам должен был летать менее вместительный высокоплан L-610. Посему если речь вести об одном самолете
для всех маршрутов, то логично, что это должен быть некая промежуточная модель между Ил-114 и L-610. И облик должен быть близок к Ан-24, т.е высокоплан на 48-52 места, ну может 56 мест.
Кстати последняя новость
Сингапур, 16 февраля. «Объединенная авиастроительная корпорация» ждет от авиакомпаний ответа — существует ли необходимость восстановления производства турбовинтовых самолетов Ил-114, предназначенных для местных авиалиний. Об этом рассказал вице-президент ОАК Владислав Масалов, курирующий в корпорации отдел гражданской авиации.
Предполагаю ответ авиакомпаний: самолет такого класса нужен, но это никак не Ил-114.
Хотя в принципе это в ОАК знают уже давно.

Falcon aka Skyranger
Просто любопытно стало - это уже 114-300?
===============================
Нет. Это 114-100. А с квадратными дисплеями - это первые машины.
Таких точно не будет.

Falcon aka Skyranger
Цвет панелей осталось только заменить на родной - зеленоватый))
===============================
Цвет панелей не бывает "родной/неродной". Был период, когда "изумрудно-зеленый" считался оптимальным для интерьеров. И он стал характерным для большинства машин того времени.
В период создания Ил-114 в ГА стали "модными" кабины к оттенках коричневого, хотя многие предлагали вернуться к оттенкам серого.

RomanKHV
ну как обяснить что есть убожество а есть красиво и удобно.. тут я бессилен
===============================
В технике давно есть определение: соответствие формы функциональному назначению устройства/конструкции. Все остальное - субъективная оценка.

Eduard_AB
посмотрите внимательно на качество изготовление. и все вопросы уйдут

повторно
2 RomanKHV

---------------------------------------------------------------------------
посмотрите внимательно на качество изготовление. и все вопросы уйдут
---------------------------------------------------------------------------
А вот и нет. После просмотра качества изготовления вопросы только начинаются.
И главный вопрос не в выборе между Ил и L, а стоит или нет возрождать производство самолеток для этой ниши на отечественном предприятии.
Вопросы качества мучительно решаются уже в процессе производства и попыток укушения части рыночного пирога.
Набивший оскомину пример японского, корейского, китайского да и ВАЗовского автопрома перед глазами.
Сказки о том, что на пустом месте можно сразу сделать суперсамолет остаются сказками.
Также никчемны бесконечные дебаты между "знатоками", чей вариант круче.
Надо делать выбор (пусть потом он окажется неоптимальным), но его надо сделать сейчас. Или принять решение, что это не наше (как и футбол).

на качество изготовление.
==
Ну ваще песец.))
"Качество изготовления"- это не пластик приборной доски,это функциональность-надежность-стоимость самих девайсов ! Как все это можно оценить по фото..- хз.
По картинке(функциональность)- не хуже А и Б. Остальное- надо спрашивать эксплуатантов.

саил
а я вас не пытаюсь убедить. Это мое мнение, и мне приятно садится в кабину если она сделана акуратно, а не птуушная поделка.
Про то что функциональность должна быть, даже не обсуждается. Это обязательное условие.

мне приятно садится в кабину если она сделана акуратно, а не птуушная поделка.
Про то что функциональность должна быть, даже не обсуждается. Это обязательное условие.
===
Как там люди юзают всякие Ан-2,Ан-24..)) Не оскорбляет ли кабина их богатый внутренний мир..не нарушает ли их внутреннюю гармонию..))

саил а это их дело оскорбляться или нет, вы я смотрю за всех радеете да переживаете

Так и L-410 то ещё гумно... оцениваю как пассажир, а Ан-24 на фоне чехословацкого кала в разы комфортнее.

за всех радеете да переживаете
==
Чего мне радеть ?
Убивают постоянные и повсеместные рассуждения типа- "наше- г..но,а вот их да! поэтому делать ничо не надо,все равно ничего не получится !"
К чему они привели- щас вроде бы уже наглядно видно,но эти рассуждения- продолжаются ! Меня вот это больше всего поражает.
Зы. Лично мне- приборная доска пох,тем более(как уж писал) она не хуже классики.(ну и антонов,ессно:)) )

Вот тут полностью согласен с Саилом

RomanKHV
посмотрите внимательно...
================================
А мне то чего смотреть?
В отличие от Вас я самолет знаю вживую. :)
Никогда не испытывал иллюзий и восторгов по его поводу, но обсирать его создателей считаю неприемлемым. Особенно тем, кто не знает порядка разработки АТ, истории и условий развития этого проекта.
А домыслы про премии и пр.пургу оставьте при себе.

RomanKHV
мне приятно садится в кабину если она сделана акуратно, а не птуушная поделка.
================================
Для начала, хорошо бы самому не выглядеть ПТУ-шником.
Во всяком случае Ваши рассуждения про интерьер как раз на его уровне.

Eduard_AB
Дискуссия перешла на новую стадию, от предмета обсуждения к личности собеседника.
браво!

Benya

RomanKHV

132-е сейчас массово делают для Ближнего Востока, для полётов в экваториальном климате в горячем разряженном воздухе.
------------------------------
Не сделали ни одного. Первый опытный планируют, может быть, в конце 2016. Может быть.
Они продали его Taqnia Aeronautics с "потрохами", т.е. со всей интеллектуальной собственностью. Украинского в этом самолёте, фактически, ничего не осталось. Арабы его могут, при желании, производить абсолютно самостоятельно, т.к. создают свою собственную авиапромышленность.

RomanKHV
Михаил_К
Вас удивило, что Ил-114 может заменить L-410, я Вам показал реальную ситуацию с аэродромами. Зайдите на сайт http://maps.aopa.ru и посмотрите на нашу аэродромную сеть.
К авиации я отношения не имею.
------
да нихера ты не показал!
ты вообще в курсе что на мапс аопа показывается? ты вообще в курсе в чем разница между пп и аэродромом?? ты в курсе что в радиусе 100 от чумикана нет Аэродромов Кроме Кирана а брать его запасным это затраты? Ты в курсе что на чумиканскую полосу твой ил если и сядет то в последний раз!
ты вообще в курсе насчет принятия решения и выбор запасных?
нихрена ты не в курсе! я просил раскрыть профессию, мужчина своей работы не стесняется. А от тебя так и не услышал что и что
======
Уважаемый! Держите себя в руках, я Вам не хамил. Я сисадмин, а не лётчик. Поэтому план на полёт влёт не сделаю, если припрёт, то с помощью необходимой справочной литературы (чему учат в любом ВУЗе) выполню.
Лучше, прочитайте книгу Владимира Санина "Точка возврата" и примерьте ситуацию на наши реалии.