GRV
Если так было до сих пор, это не означает, что будет всегда. Я Вам рассказал о той программе, которую реализует Минтруд. Съезд авиапромышленников это не та площадка, где бабки сплетни распространяют. Там присутствовали все руководители авиапромышленности, президент ОАК и зам. министра Минпромторга. Итак, отраслевые стандарты будут упразднены и заменены Профстандартами. А аттестацией будут заниматься НЕЗАВИСИМЫЕ центры.
+===================================================================================
Ох как мне это знакомо. Прикодилось мне бывать на заседаниях Коллегий Госкомтруда и МГА,Госкомгидромета и ДОСААФ, на Пленумах ВЦСПС и расширенных Пленумах ЦК профсоюза авиаработников, посвящённых данным вопросам, в работе котрых принимали участия Первые лица Госкомтруда и Министерств и ведомств, объединяемых ЦК провсоюза авиаработников.
Вы я думаю, знаете что, во времена СССР, все вопросы регулирующие трудовые взаимоотношения Утвержались ВЦСПС и отраслевыми ЦК профсоюзов самостятельно либо с обязательным согласованием с ними. Ведь тогда профсоюзы управляли бюджетом Государственного социального страхования, и под их руководством осуществлялся Государственный контроль и надзор за условиями труда, под их руководством работали технические и правовые инспектора труда и доверенные врачи. При всех недостатках в их работе, там работали достаточно квалифицированные представители отрасли (ранее работающие руководителями и специалистами,главными инженерами и руководителями предприятий. и т.п), имеющие необходимой стаж и опыт на производстве, документы были более вменяемые и действовали они довольно подолгу.
Сейчас , по долгу службы бываю на различных коференциях, организованных Минтрудом ( даже на так называемых "международных"). Долгие годы Минтрудом руководили "специалисты" ни дня не работавшие на производстве. Достаточно сказать что Федеральной службой по труду и занятости ( Главный инспетор труда РФ) долгие годы руководил школьный учитель, который служа в армии, не будучи офицером, заочно в 38 лет закончил пединститут, и потом резкий каръерный взлёт.
Результаты деятельности. Практически ни одного вменяемого НПА, котоые ПОСТОЯННО меняются.Достаточно проследить на примерах АРМ и СОУТ, каждые два три года меняют. До сих пор ТОЧНО НИКТО как дифференцировать Льготы и компесации за ВУТ. То Списки за ВУТ СССР действуют то нет. Несколко лет Минтрудом не выполнялось ППРФ № 87О, обязывающее Минтруд определить размеры компенсаций. ПРИКАЗ Минтруда от 22 марта 2010 г. N 173н по данному вопосу иначе как не адекватным не назовёшь, не зря Минюст отказался его регистрировать.
В 2010 подготовили ППРФ №1160 о НПА по стандартам безопасности труда, декларивали что этим будет заниматься Минтруд. Результат, разработали ЕДИНСТВЕННЫЙ стандарт по безопасности труда- ПО МЫЛУ И СМЫВАЮЩИМ СРЕДСТВАМ. Та же история по Постановлению Минтруда и Минобразования № 1/29 по проверке знаний по ОТ. Пытаются "протолкнуть"один проект не Адекватнее другого. Там кстати, в этих проектах, и предпологалось чтопрактически ВСЕ будут проходить проверку знаний в Независимых Центрах. Слава богу предприниматели в Лице РСПП понимают это дурь, и на российсой трехсторонней комисии отвергают эти проекты.

Интересно какие такие, не существующие отраслевые стандарты, будут заменятся профстандарттами? И как это понимают в Минтруде, как можно в НЕЗАВИСИМОМ центе оценить уровень пофессионально деятельности работника, уровень профессиональной подготовки и соответствия требованиям предъявляемым КОНКРЕКТНЫМ ПРЕДПРИЯТИЕМ, для оптимизации деятельности работника и предприятия.
Мое твёрдое обуждение это может определить только комиссия предприятия.
Поэтому и в проекте Данного Постановления, как и в других ныне действующих и прописано , это оценивается в каждом конкретном прдприятии.

2 RUSAS

------------------------------------------------------------------------------------------
Ну и как? Удалось решить проблему "арбузно-трикотажных" или они сами по себе , а аттестация сама по себе?
================================================================================
Практически Да............
--------------------------------------------------

Двусмысленность. Если аттестация сама по себе, а "арбузно-трикотажные" сами по себе, то к чему все это?)))))
Я преклоняюсь перед Вашим подвижничеством по поводу получения 11 удостоверений.
Но их "арбузники" не читают и в ус не дуют.

2 RUSAS
----------------------------------------
Долгие годы Минтрудом руководили "специалисты" ни дня не работавшие на производстве. Достаточно сказать что Федеральной службой по труду и занятости ( Главный инспетор труда РФ) долгие годы руководил школьный учитель, который служа в армии, не будучи офицером, заочно в 38 лет закончил пединститут, и потом резкий каръерный взлёт.
----------------------------------------
Блестящий пример.
Однако, аттестационную комиссию он пройдет любую, потому, что, тот кто его назначил и будет председателем аттестационной комиссии.
А если аттестация будет проводится "независимым" в кавычках центром, то тоже пройдет. Потому, что деньги центру заплатит руководитель, который этого педагога назначал.
Все просто как в детской игре в крысу.)))

2КЕНТАВР
Двусмысленность. Если аттестация сама по себе, а "арбузно-трикотажные" сами по себе, то к чему все это.
=====================================================================
Если аттестация ради галочки, то да. Если для "для оптимизации деятельности работника и предприятия" если для того чтобы оценить что знает, как и что делает, сколько он стоит что это стоит предприятию, чтобы решить вопрос о присвоении категорий или разрядов, выдвижения на вышестояшую должность, сделать так чтобы продукция предпиятия была качественной и конкурентноспособной, для имиджа предприятия в конце концов, то нет.
И у меня это не подвижнечество а реальная необходимость, за которую платят определённую зарплату. Чтобы контролировать, аттестовывать других, самому надо учиться и аттестовываться.
Наш Генеральный директор хорошо это понимает, и комиссию по аттестации руководящих работников возглавляет сам, комиссию по аттестации специалистов, и рабочих возглавляет либо технический директор либо главный инженер.
Сын Генерального директора по два месяца,на каникулах в ВУЗе постоянно работал электромонтажником, после окончания ВУЗа год налдчикам КИП и А в газовом хозяйстве, перед тем как возглавить отдел,два года инженером по наладке и испытаниям и также как и все проходил аттестацию.

2 RUSAS
Веселый у Вас Генеральный. Аж завидно.
Только одно не могу понять. Почему работника не может аттестовать его непосредственный начальник?
Какие в 17 мгновениях весны были характеристики. Короткие и по делу. "Характер нордический, выдержаннй ....... Ничего лишнего и аттестация завершена.)))))

2КЕНТАВР
Веселый у Вас Генеральный. Аж завидно.
Только одно не могу понять. Почему работника не может аттестовать его непосредственный начальник?
=================================================================================
Вот уж чего в нём не замечаю. Некогда ему веселится, владелец 14 фирм . Он просто умный, расчетливый и очень практичен,поэтому и достатачно богат.
Когда-то так и было. Непосредственный начальник писал служебку, прошу мол присвоить категорию, повысить разряд, назначить на должность, человек мол хороший, денежное содержания надо повысить.
Вот 9 лет назад Генеральный собрал всех руководителей и заявил. Хочу объективно знать и понимать кому, за что, на основании чего,сколько и почему платим, много или мало.
Разработали Положение, критерии, подготовили вопросы по технологии,качеству,промышленной безопасности , стандартизации,охране труда и пр. Решения принимаются коллегиально и достаточно объективно. Достоинства такого положения очевидны, хотя и не всё так прекрасно.

2 RUSAS
В частном предприятии собственник бездельников мочит, памятуя о своих ЛИЧНЫХ доходах. Это лучший контролер.
Поэтому аттестационная комиссия - способ легитимного самоочищения - там работает.
Совсем другое дело в государственном колхозе.

RUSAS

Одно из авиационных ВО РИИГА "Экономика и социология туда"
======================

Вы утверждаете, что "ВО" может быть несколько?

Тогда вами аттестация не пройдена.
Даже если Вы - комиссар.

Отсюда вопрос: можете ли Вы оценивать квалификацию тех, кто знает, что т.н. "высшее" образованием- одно, различными могут быть профессии, полученные по окончании обучения?

Umnik
Отсюда вопрос:можете ли Вы оценивать квалификацию тех, кто знает, что т.н. "высшее" образованием- одно, различными могут быть профессии, полученные по окончании обучения?
=========================================================================
Могу ли я оценивать квалификацию других? Ну это вопрос к тем, кто утверждал меня, как члена квалификационой комиссии. При утверждении они знали, что я знаю о чём не знаете Вы.
Я например, в отличие от Вас, знаю что ВТОРОЕ высшее образование было прописано в Федеральных законах.
I. ЗАКОН ОБ ОБРАЗОВАНИ в РФ от 10.07.1992 N 3266-1 действовал до 0.01.12 года.
"4. Получение образования по следующим образовательным программам высшего профессионального образования рассматривается как получение ВТОРОГО ВЫСШЕГО профессионального образования:"

II. N 125-ФЗ JN 22 августа 1996 года О ВЫСШЕМ И ПОСЛЕВУЗОВСКОМ ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ действовалс до 1 сентября 2013 года
" Слушателями учреждений системы высшего и послевузовского профессионального образования являются лица, обучающиеся в:
высших учебных заведениях на подготовительных отделениях, факультетах (в других структурных подразделениях) повышения квалификации и переподготовки работников;
другом высшем учебном заведении, если они параллельно получают ВТОРОЕ ВЫСШЕЕ профессиональное образование;"

III.Федеральный закон от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании" говорит о дополнительном высшем образовании.
В русском языке синонимом "дополнительнее" является "ещё одно".


Отсюда ответ :вами аттестация не пройдена.
Даже если Вы - Umnik