Что именно в правилах сертификации FAA \EASA направлено конкретно против России?
Чем и в какую сторону отличается наша сертификация, что ее не хотят признавать ни США ни Европа. - Очень правильные вопросы, которые должны быть адресованы сотрудникам МАК. Деятельность этой организации указывает на то, что она проводится не в интересах России как государства, способного производить авиационную технику в конечном виде. Даже в юридическом отношении МАК весьма сомнителена, причем некоторые действия должны рассматриваться с позиции применения УК РФ, от чего спасает статус дип.представительства. По этой же причине МАК не может быть полномочным органом в Росси. Поэтому в ближайшей перспективе возможно рассмотрение вопроса сертификации гражд.теники как военной.

Myrtyny
Поэтому в ближайшей перспективе возможно рассмотрение вопроса сертификации гражд.теники как военной.
====
Чаво-чаво? Сертифицировать SSJ на точность бомбометания, а МС-21 на стойкость к ядерному взрыву?
Вообще-то речь шла о сближении сертификации МАК и FAA\EASA. Им-то наша "военная сертификация" на кой ляд?

Не надо ерничать. Все Вы поняли. SSJ в России не имеет будущего, ну ж как бомбардировщик точно.

Все как в старом добром Союзе. Решение принимала не МАК, а Госкомиссия с четко обозначенным составом и полномочиями. А МАК России не нужен.

Поймите, западный партнер, как Мефистофель, в свое время кинет, без вариантов. Вам, Фауст, этого ли не знать.

Дядя:
Тем не менее российской стороне было предложено участие в проектировании и производстве А350.... Соглашение подписали и потом отказались. Почему?
-------------------------------
Скажу больше, 10 лет назад Бомбардье предлагала нам совместно разрабатывать RRJ. Но Погосян отказался и привлек к проекту Боинг. В результате, Канада как партнер была потеряна (может сейчас и небыла бы у них столь жесткая позиция в отношении санкций). А Боинг несколько лет оказывал нам ПЛАТНЫЕ консультационные услуги, а потом просто соскочил с проекта. И получился у нас SSJ :)

Myrtyny
Не надо ерничать. Все Вы поняли. SSJ в России не имеет будущего, ну ж как бомбардировщик точно.
===
Я думал это Вы ёрничаете, когда предлагаете сертифицировать коммерческую технику как военную.
Назовите мне хоть одного производителя, выпускающего гражданские самолеты исключительно для внутреннего рынка. А если хотим продавать "в мировом масштабе", то надо не как Василий Иванович "языков не знаю", а приводить свои требования к международным.

Ваша мысль понятна - имея голый зад хотеть осчасливить международное сообщество. Амбициозно, но, право, смешно.

Myrtyny
Ваша мысль понятна - имея голый зад хотеть осчасливить международное сообщество. Амбициозно, но, право, смешно.
===
Извините, Вы это серьезно? Не притворяетесь?
Чем это осчастливится международное сообщество, если мы будем иметь право продавать им свою авиатехнику? Причем, наше право отнюдь не означает их обязанности ее покупать, но без сертификатов и попытка бессмыслена. Как раз "имея голый зад" хотелось бы чем-нибудь его прикрыть, в том числе выручкой от продажи самолетов.
Или Вы считаете, что можно рентабельно производить самолеты исключительно для внутреннего рынка? Боинг не может, Эйрбас не ОАО "Туполев" сможет? Тогда советую посмотреть на долю России в мировых авиаперевозках. Увы, но закрытие для нашего рынка для них будет означать лишь небольшие финансовые трудности, а ответные шаги полностью прекратят наши авиаперевозки.

Вам, как истинному Фаусту, свойственны наивность и эксцентричность. Никогда забугор не купит нашу авиационную технику, даже если она на 10 порядков будет лучше. Будут сдыхать от натуги, но свою продавливать. Лубой ценой, не скупясь на взятки, что,собственно, и делается. Ну, в крайнем случае, привлечь для выполнения работ, как Ан-124. Эффект рентабельности включается только при условии самодостаточности отрасли, и авиапром не исключение. Это там все поставленно на коммерцию. Наблюдал историю с А-320, который отлетав 20000, простоял под их забором почти 2 года, потом из "этого самого" пытались сделать конфету. И таких "конфеток" великое множество. Сюрпризы преподносит и новая. Во всех случаях - виноват экипаж. Т.к. коммерция = бабосы = выше всего. Золотой телец!

Вспомнил случай в Монинском музее. В беседе старенький очень уважаемый авиатор сказал - Вы еще,........., их восстанавливать будете! Может и так, скоро увидим.

Будут сдыхать от натуги, но свою продавливать. Лубой ценой, не скупясь на взятки, что,собственно, и делается.
====================================
Посмотрите на количество Аэробусов, Бомбардье и прочих эмбраеров в авиакомпаниях США...
Количество Боингов у AF,LH,BA тоже показатель.

Дядя форум автора сообщения

Будут сдыхать от натуги, но свою продавливать. Лубой ценой, не скупясь на взятки, что,собственно, и делается.
====================================
Посмотрите на количество Аэробусов, Бомбардье и прочих эмбраеров в авиакомпаниях США...
Количество Боингов у AF,LH,BA тоже показатель.

=======
1. бомбардье-эмбраер - на 90% капитал-ПКИ сша.
2. а то что сша и ес это ЕДИНЫЙ военно-пром-политический лагерь Вы, естественно, не заметили. я могу СЭВ или СССР привести в пример - много авиации там делали в польше-чехии-узбекистане и украине.
3. показатель - то что европа за 30 лет всеми правдами и неправдами выгрызла из сша уважение и подобие паритета при закупках авиатехники, беспощадная грызня на всех уровнях с периодическими обращениями в ВТО идет до сих пор.

Кот- я понимаю, что к авиации Вы не имеете никакого отношения. Может Вам просто скучно?
Начните тогда с изучения структуры собственности Бомбардье и Эмбраера.
А то читать Ваш лепет на отвеченные темы просто не интересно.

Дядя
Кот- я понимаю, что к авиации Вы не имеете никакого отношения. Может Вам просто скучно?
Начните тогда с изучения структуры собственности Бомбардье и Эмбраера.
А то читать Ваш лепет на отвеченные темы просто не интересно.
=======
не знаю по авиации, но похоже Вы к практической экономике имеете весьма опосредованное отношение, иначе знали бы что в западной экономике номинальные-формальные "владельцы" это фиговый пиар-листок, а смотреть нужно прежде всего у каких банковских групп они на подсосе и держателей их пакета лицензий. а так - никто конечно не против если туземные вождики захотят за свои деньги покрасоваться на фоне.

не знаю по авиации
========================
Это я понял....

Myrtyny
1) Никогда забугор не купит нашу авиационную технику, даже если она на 10 порядков будет лучше.

2) Т.к. коммерция = бабосы = выше всего. Золотой телец!
05/02/2015 [04:00:56]
________

1) мне показался этот тезис демагогичным.

На 10 порядков не надо, надо в граммах. Топлива. На Кг тяги там, на Кг веса... ну вы поняли.
В часах тоже хорошо идет, ну вы поняли, в часах налета до.....
И, конечно, не в 10 раз. Достаточно разницы в 10%.
И люди возмьмут в руки калькуляторы.

А если еще и регулятор разрешает-не возражает (т.к. сертификация в порядке и еще много добряков на межправительственном уровне подогнали...),
то тады да, восторжествует №2)

2) - Золотой теленок, Дух наживы и прочее подымется, так скать, над "патриотизмом" и др. обязательствами.

Так устроено в мире последние десятки-десятки лет, что двигают гражданские авиаперовозки те, у кого в Уставах написано: наша гл.цель - прибыль.
Что строители, что эксплуатанты. Поэтому к ним на кривой не сертифицированной и НЕ ПРИБЫЛЬНОЙ козе - френ подъедешь.

3) Что в таких жестких обстоятельствах делать тем, кто пишет на знаменах - "мы подымаем отечественную промышленность!!!" ???
Не знаю.
Смею предположить, что подымать они ее будут ровно до того момента, пока им дают под этот лозунг деньги. Как только деньги кончатся, Золотой теленок и Дух наживы помогут настоящим творцам создать лучшие в мире российские аэропланы 21 века. Как то перекликается, по-моему, И.Сикорский в начале 20-го, ну и в начале 21-го Сикорский-2.0. Почему нет?

Cat Tomas
не знаю по авиации, но похоже Вы к практической экономике имеете весьма опосредованное отношение, иначе знали бы что в западной экономике номинальные-формальные "владельцы" это фиговый пиар-листок, а смотреть нужно прежде всего у каких банковских групп они на подсосе и держателей их пакета лицензий.
====
"Пакет лицензий"? … или… "перечень акций"? Ничего у этих экономистов не разберешь.
Бедные "номинальные-формальные владельцы". Только попытаются сменить правление, так сразу злые "банковские группы" у них акции отбирают.
Для полного экономического анализа надо обязательно раскрыть тему "ЖМ заговора" и "мирового правительства".

neantichrist

Myrtyny
1) Никогда забугор не купит нашу авиационную технику, даже если она на 10 порядков будет лучше.

2) Т.к. коммерция = бабосы = выше всего. Золотой телец!
05/02/2015 [04:00:56]
________

1) мне показался этот тезис демагогичным.
На 10 порядков не надо, надо в граммах. Топлива. На Кг тяги там, на Кг веса... ну вы поняли.

========
уж не знаю какую траву Вы курите, но в 70гг была и такое, по стоимости эксплуатации (не только топливо считают) ту154, ил62, ил86 выглядели очень даже солидно, но - не брали западные "партнеры" никак, придумывали всякие нормы-ограничения, причем для своих - "временные исключения".


Золотой теленок и Дух наживы помогут настоящим творцам создать лучшие в мире российские аэропланы 21 века.
========
не поможет, скорее наоборот. ибо "дух наживы" всегда ищет самый быстрый и простой путь, тоесть стать дилером западных фирм и получать от них регулярные откаты-бонусы. ситуация в рос-автопроме вам яркий пример. так что без державной беспощадной железной воли - никак, опять же - развитие автопрома японии-южкореи-китая вам яркий пример.

Cat Tomas
уж не знаю какую траву Вы курите, но в 70гг была и такое, по стоимости эксплуатации (не только топливо считают) ту154, ил62, ил86 выглядели очень даже солидно, но - не брали западные "партнеры" никак, придумывали всякие нормы-ограничения, причем для своих - "временные исключения".
====
Вы не могли бы уточнить, в какой валюте Вы считали стоимость эксплуатации Ту-154, Ил-62, Ил-86? Какие параметры и по каким ценам включались в эту стоимость эксплуатации?
А то ведь западным "партнерам" в рублях платить было несподручно, да и доступа к госснабовским централизованным ресурсам у них не было.

уж не знаю какую траву Вы курите, но в 70гг была и такое, по стоимости эксплуатации (не только топливо считают) ту154, ил62, ил86 выглядели очень даже солидно, но - не брали западные "партнеры" никак, придумывали всякие нормы-ограничения
=========================
Не было такого... Увы.Вы просто опять мимо кассы....

Дядя форум автора сообщения

уж не знаю какую траву Вы курите, но в 70гг была и такое, по стоимости эксплуатации (не только топливо считают) ту154, ил62, ил86 выглядели очень даже солидно, но - не брали западные "партнеры" никак, придумывали всякие нормы-ограничения
=========================
Не было такого... Увы.Вы просто опять мимо кассы....

=======
ну дак я и пишу почему не было. сша были негласно но категорически против. этого тоже не было?

Cat Tomas
ну дак я и пишу почему не было. сша были негласно но категорически против. этого тоже не было?
====
Естественно, что США были против негласно. Но Вам-то лично они об этом сказали?

я и пишу почему не было. сша были негласно но категорически против. этого тоже не было?
======================
Вы пишите о том, что САМИ не знаете.... Зачем?
Ни американские, ни европейские авиакомпании интереса к закупке советской авиатехники не проявляли. Именно из-за ее неконкурентоспособности. Продали реально лишь несколько Як-40 под определенную нишу перевозок.
Я был знаком с Василием Савельевичем Студеникиным, да и сам варюсь в этом "супе" с 1981 года... А вы просто невежда серая с потугами на высшее знание.

Дядя форум автора сообщения

я и пишу почему не было. сша были негласно но категорически против. этого тоже не было?
======================
Вы пишите о том, что САМИ не знаете.... Зачем?
Ни американские, ни европейские авиакомпании интереса к закупке советской авиатехники не проявляли.
=======
авиакомпании СЭВ тоже интереса к закупке авиатехники США не проявляли. Именно из-за ее неконкурентоспособности. вы не верите?

авиакомпании СЭВ тоже интереса к закупке авиатехники США не проявляли.
===========================
Киса- авиатехнику США на рынки СЭВ не предлагали. Советские самолеты активно пытались продать за рубеж. Вот и вся разница, малыш.

Дядя!
Озверину набрались или роялти срезали? Чего на людей кидаетесь? Накатил на ночь, так будь человеком

В будни не пью..... А загадн__шить тролля неграмотного- святое дело.

авиатехнику США на рынки СЭВ не предлагали
=====
какой еще рынок СЭВ? Вы бредите?

Советские самолеты активно пытались продать за рубеж
=====
и продавали. самолеты не очень, вертолеты шли лучше. естественно в страны более-менее независимые от США.

Дядя, читайте Ваш любимый "краткий курс истории" от мвф-cnn дальше, и будьте счастливы. не хочу тратить время на восторженных "цивилизованных" всезнаек.

Согласен с вектором рассуждений Cat Tomas и AN26B (видимо, работал на этом аппарате), остальное софизм. Мефистофель Дядя Фауста, факт. Сколько подзаборной импортной техники летает у нас? Почему это случилось? В каком она состоянии? Где результаты МАК по расследованию инцидентов с ее участием, только не тот бред, который пытались кинуть в вентилятор, втюхать лохам?

2 Cat Tomas

про траву вы, наверно, потому вспомнили, что Приморье после Чуйской долины - это №2?
Результаты за январь 2015 г : изъято более 100 Кг. Разных и большинство - да, она. Но не она источник разного взгляда у вас и у меня на одно и то же.

1) О Тельце и Духе. Наживы и не только.
Если вы заметили, я упомянул ФИО И.Сикорского. Что двигало им с далеких 190...до гробовой доски? Дух наживы?
МЕЛКО для такой личности, если СУДИТЬ по ДЕЛАМ ЕГО, да?
А вы знаете это слово, но трусите его. ;) Он был предпринимателем.
В нем была божья искра таланта. В т.ч и таланта предпринимателя.
Он предпринимал попытки прорваться туда, где еще никто не был. И У НЕГО ПОЛУЧАЛОСЬ.
Как потом прорывались Королев, Туполев и еще много славных людей, которых называли ...
Помните, как их называли?
ОрганизаторнашихпобедвКосмосе!....Эээ нет, так называли партию...
А они? Ах да - верные сыны социалистической Родины, которые, благодаря заботам этой самой партии, таки смогли...

Наивно спросим - почему у ИИС получилось в 1913 г ?
Да много всего, да? Семья, окружение, тяга к самому новому, математические способности... возможность заказать со всего мира материалы и детали и в разумные сроки получить в цех ... отсутствие сертификации на ввезенные моторы...
разумный процент под кредит.... Опа, да это же появляется Дух наживы.
Узнали? Теленок из золота во всей красе, источник финансирования этого праздника передовой авиамысли, учуявший наживу треклятый капиталист...
Так было, так продолжалось все сто лет. И так будет. Надеюсь, и в РФ. Потому что яуверен, в российском агражд авиастрое есть свои илонымаски и брэнсоны. Это не убить в людях. Прижать, да, но только на время. Появятся условия и мы их узнаем в лицо.

2) про граммы, часы налета и затраты на ППО и прочие победы советской авиамысли.
Были победы? Были.
Конкуренция у этих побед была? Нет.
Поэтому они неплохо сохраняли свои граммы, часы и затраты на ППО десятки лет.
Отсюда следует, что, говоря о победах советской гражданской авиамысли, правильно будеит сказать вот примерно так:
- в 196_ г Ил62 был одним из лучшим в своем классе.
А в 196_+2 г - перестал быть таковым...
А может, и 196_+1 г, но не будем строги к действительно хорошему В СВОЕ ВРЕМЯ самолету.

3) Теперь сравниваем 200_ г - по настоящее время.
Предприниматель ли МАП? У Сикорского тоже ведь не все получалось сразу.
Разницу я вижу в том, что когда ИИС был в тяжелых материальных ситуациях, он надеялся на свой талант, искал ошибки в СВОИХ трудах, а не вывешивал лозунг - я что то там подымаю. ТО есь - искал финансирование не под победы декларативных ценностей, а под РЕЗУЛЬТАТЫ своих трудов.
А вот МАП, как и те, кто платил ему, считают, что ошибок не было. И НЕТ. Потому что они подымают.
Отсюда аксиома - предприниматель - человек ответственный. В смысле ОТВЕЧАЕТ за свои ошибки. Хочет-не хочет, а отвечает. Деньгами прежде всего, имиджем и пр... :(
Потому что рядом есть кто-то такой же как он. И он - не ошибся... Называется Конкуренция.
Вывод.
Если нет конкуренции (можно предпринимать, но за ошибки не платить), то получается ССЖ100, а не Русский Витязь.
Разговор был сертификации. Я попытался объяснить, что если есть что сертифицировать, то сертифицируют. Конечно, не он сам. Госмашинка обслужит своего Предпринимателя и его победы в лучшем виде. Если она работает для него и его побед, а не он со своими победами - на неё.

Никто в мире не проектирует новые самолеты и вертолеты для последующего массового выпуска вместе с партнерами из Китая, Индии и других азиатских стран.Это абсурд.

Россия может и должна производить СВОЮ авиационную технику без зависимости от кого-либо!

Myrtyny
Россия может и должна производить СВОЮ авиационную технику без зависимости от кого-либо!
06/02/2015 [03:59:56]
______
И кому ж это она так задолжала?

А если серьезно, технику то мы производим. Разве ССЖ-100 - не техника? А вот аэроплан, приносящий прибыль - увы и ах.

Скажите, neantichrist, кто Вы по профессии?

Myrtyny
Скажите, neantichrist, кто Вы по профессии?
06/02/2015 [04:57:48]
_______
Предлагаю обсуждать моё мнение, а не меня. Вот лично мне не интересно - почему у вас такое мнение. Но я вижу возможность его, ваше мнение, критиковать. Ну и постебаться иногда, вы уж извините, не обращайте внимания.

Кас. граждавиапрома РФ.
Это громадная отрасль, высотехнологичная, с больши кол-вом занятых. От души желаю, чтобы она производила то, что нужно нацперам и просто перам по всему миру.
Если мы будем (хотя бы здесь) честно называть своими именами процессы, которые происходят и НЕ ПРОИСХОДЯТ в этой отрасли, мне кажется - хуже для отрасли точно не будет. Потому что хуже уже некуда.

Как вы поняли из моего мнения, я считаю ущербность российского граждавипрома проистекает из того, что в нем нет ответственности и конкуренции. С 2014 еще и денег стало значительно меньше. Но это так, вишенка на торт.

Извините за вопрос, если он Вас взволновал. Я по профессии пилот, мне нечего скрывать.

Myrtyny
Извините за вопрос, если он Вас взволновал. Я по профессии пилот, мне нечего скрывать.
06/02/2015 [07:04:39]
_______

зачем же извинтся? Вы спросили - имеете право. Я ответил. С таким же правом. Удачи.

И кому ж это она так задолжала?
================================
CЕБЕ!! Это нам надо, детям нашим надо.. Не сию минутные амбиции по перевозке москвичей и красивый тусняк в рейтинговых агенствах ценой ярдов долларов, а свое производство, проектирование, эксплуатация, образование и наука. Вещи абсолютно взаимосвязанные.

Это нам надо, детям нашим надо..
============
Займитесь... С понедельника.

а я и занимаюсь, можете не сомневаться

Myrtyny:
Россия может и должна производить СВОЮ авиационную технику без зависимости от кого-либо------------------------------------------
Вы могли-бы назвать хоть один современный пассажирский самолёт - чисто "СВОЙ и без зависимости от кого-либо"?
Странно слышать такое от лётчика...

Myrtyny:
Россия может и должна производить СВОЮ авиационную технику без зависимости от кого-либо
===============
Начнем с глинозема?

Начнем с глинозема?
=================
С просветления в некоторых мозгах. Для начала. А потом с денег...

Начнем с глинозема?
=================
С просветления в некоторых мозгах. Для начала. А потом с денег...
=========
Значит никогда....

Спорный вопрос. Поживем - увидим. Пока москвичи правят балом, тут вы правы...

Пока москвичи правят балом, тут вы правы...
===================
Давно пора столицу перенести к Уралу...

Myrtyny
Россия может и должна производить СВОЮ авиационную технику без зависимости от кого-либо!
====
Надеюсь, речь идет о гражданской технике?
Тогда почему именно авиа? Почему не авто, не мотор, не теле, не радио, не бытовая...и так до бананов с кукурузой.
Я понимаю, авиафорум, но когда к коммерческому продукту пытаются применить слово "должна", он сразу перестает быть коммерческим.

Kestas

Myrtyny:
Россия может и должна производить СВОЮ авиационную технику без зависимости от кого-либо------------------------------------------
Вы могли-бы назвать хоть один современный пассажирский самолёт - чисто "СВОЙ и без зависимости от кого-либо"?
Странно слышать такое от лётчика...
=======
сша-канада и европа МОГУТ ЕСЛИ ЗАХОТЯТ производить авиацию полностью из ПКИ собственного производства. у них импорт авиа-ПКИ - это производственный аутсорсинг при полном владении всей КТД и патентов.


ФаУст
Надеюсь, речь идет о гражданской технике?
Тогда почему именно авиа? Почему не авто, не мотор, не теле, не радио, не бытовая...и так до бананов с кукурузой.
=======
вы этот вопрос задайте европейцам - зачем они эрбас организовали? летали бы и дальше на боингах-дугласах. потом задайте вопрос японцам-корейцам-китайцам - зачем им свои "авто, не мотор, не теле, не радио, не бытовая..."? если вы уговорите их всех прекратить своё производство - я лично поклонюсь Вам в пояс и буду ежедневно прославлять :)

Cat Tomas
вы этот вопрос задайте европейцам - зачем они эрбас организовали? летали бы и дальше на боингах-дугласах. потом задайте вопрос японцам-корейцам-китайцам - зачем им свои "авто, не мотор, не теле, не радио, не бытовая..."? если вы уговорите их всех прекратить своё производство - я лично поклонюсь Вам в пояс и буду ежедневно прославлять :)
===
Эка Вы хитро, перечисляя из моей цитаты авто, мото, теле и радио выкинули бананы. Их тоже французам НАДО производить? А кто уговорил немцем, японцев, итальянцев, англичан не производить свою авиатехнику?
Весь вопрос в оттенках слова НАДО. Когда имеют в виду, что НАДО БЫ и разрабатывают меры (налоговые, финансовые) для появления этого производства, то это одно, а когда считают, что НАДО ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, то эта цена всегда оказывается слишком высока.
Просто начните с другого конца. Пассажирам надо летать, для этого должны быть авиаперевозчики. Авиаперевозчикам нужны самолеты, которые устраивают их по ряду показателей. И если, из-за каких-либо финансовых причин (тот же курс, пошлины и т.п.), перевозчикам становится выгодно покупать наши самолеты (вернее, не очень выгодно покупать ихние), то производство само наладиться. Без директивных потуг – там разрабатываем, там производим, там комплектующие покупаем.И не потому что НАДО, а потому что ВЫГОДНО.