Дык движков нет.О чем вообще спор?

Моя цитата с другой "ветки".
Возможно скоро ( в течении года) удастся увидеть реальные цифры по двигателю.

«Для ОДК создание двигателя ТВ7-117В является одним из приоритетных проектов. Новый двигатель отличается увеличенной мощностью и топливной экономичностью. В ближайшее время начнется изготовление опытной партии ТВ7-117В для проведения сертификации, которая запланирована на конец 2014 года», – сказал В. Масалов.

http://www.arms-expo.ru/news/a ...

Пусть даже они выйдут, как обещали, с назначенным ресурсом в 4000, но на нём уже можно летать. И дальше пусть "допиливают". А государство заботливо! компенсирует перевозчикам, на
какой то срок, все издержки, связанные с недостатком ресурса двигателя. И параллельно
и непрерывно дрючит климовцев по увеличению ресурса их детища. Конечно, с реальными сроками и серьёзной ответственностью руководителей.

Пусть даже они выйдут, как обещали, с назначенным ресурсом в 4000, но на нём уже можно летать. И дальше пусть "допиливают". А государство заботливо! компенсирует перевозчикам, на
какой то срок, все издержки, связанные с недостатком ресурса двигателя. И параллельно
и непрерывно дрючит климовцев по увеличению ресурса их детища. Конечно, с реальными сроками и серьёзной ответственностью руководителей.
+++++++++++++++++++++++
Для вертолетного двигателя это вполне нормальный назначенный ресурс, тем более, что двигатель еще не эксплуатировался.
Кстати, ТВ3-117, которму 40 лет от начала серийного выпуска, имеет сейчас назначенный ресурс 7000 тысяч, а десять лет назад был назначенный 4500 часов.
"Допиливать" движок можно лишь имея опыт его эксплуатации, которой нет. Смешно звучит, "дрючить климовцев", - когда такое было?

Красиво сказано...... для ОАК является "приоритетным создание" ....... За весь период существования для ОАК, для него являлось приоритетным УНИЧТОЖЕНИЕ авиационной промышленности. Просто за период проведите анализ его приоритетов. Что построено, выпущено. (новых заводов, новых типов самолётов, установлено мировых рекордов, .........) Что загубили, (серийную промышленность, двигателестроение, фирмы МиГ, Ту, Ил, ЭМЗ, ЛИИ, завод в Луховицах, ........... А сколько специалистов после окончания авиационных вузов не могут найти работу по специальности. Ну и кому это надо............

Ну и кому это надо............
====================
зато вон у бюджета для ростеха 7 ярдов нашлось для австрийского ан-2
слов нет!

Pedro
"Понятно, что заменой для всех этих самолётов Ил-114 не будет, но большую часть заменить сможет."
Это всерьез написано?
===============
Ан-24 активно используют с нормальных ВПП, количество грунтовых ВПП ограничено.


Eduard_AB

Михаил_К
Информация из Ташкента противоречивая, но какое-то количество "бочек" - осталось, скорее всего и стапели ещё живы
==================================================

Ну, похоже, что результаты "оценки целесообразности" подтверждают информацию,
которую давал здесь: http://www.forumavia.ru/a.php? ...
Более того передал знакомому сомнения форума:
-"...по 114-й еще вопрос. Народ, на авиафорумах, бьет в грудь, утверждает, что есть около 8 планеров в разной степени готовности и оснастка цела... Просто ты написал про 93-й цех, а 114-е собирались в 35-м."
Получил ответ:
-"...фюзеляжи клепались именно в 93-м цеху.
А теперь в корпусе 35-го цеха находятся склады...А стапеля по ним раскурочили точно - сам видел."
Что стоит за номерами цехов, можно посмотреть здесь:
http://wikimapia.org/#lang=ru& ...
Ну и, самое главное, оснастка и задел имеют ценность при наличии специалистов.
Это показал/подтвердил опыт запуска "476".
Готовность ОКБ к запуску пр-ва в новом месте тоже вызывает большие сомнения.
Озвученные сроки и стоимости запуска пр-ва тоже это подтверждают.
Особенно забавляют стоны о необходимости "оцифровки" документации.
===========
Грустно.
Оцифровка позволяет уменьшить число квалифицированных станочников...

Михаил_К
Оцифровка позволяет уменьшить число квалифицированных станочников...
===========================================
Для тех, кто не понял про "оцифровку".
В свое время, когда передавалась документация от ОКБ в КБ ТАПОиЧ, возникла проблема:
документации в "бумажном" виде не было, а в "цифровом" виде не существовало процедуры передачи. :) (Так понятней?)
Это раз.
Два: а что делало ОКБ 20 лет и о какой готовности к производству тогда они говорят?
А станочникам без разницы в каком виде документация.
Между ними, в любом случае, есть еще инженеры-конструкторы и инженеры технологи.

Смешно звучит, "дрючить климовцев", - когда такое было?
---------------
Пожелания идеалиста.:) Должна же быть хоть какая то ответственность.
Иначе это просто освоение средств.

В термодинамике есть цикл Карно, а в России образовался "денежный цикл".

-Дайте нам денег- сделаем.
-Возьмите.
-
-
-Сделали?
-Пока нет. Дайте нам ещё денег.
-Возьмите......

Eduard_AB
Михаил_К
Оцифровка позволяет уменьшить число квалифицированных станочников...
===========================================
Для тех, кто не понял про "оцифровку".
В свое время, когда передавалась документация от ОКБ в КБ ТАПОиЧ, возникла проблема:
документации в "бумажном" виде не было, а в "цифровом" виде не существовало процедуры передачи. :) (Так понятней?)
Это раз.
Два: а что делало ОКБ 20 лет и о какой готовности к производству тогда они говорят?
А станочникам без разницы в каком виде документация.
Между ними, в любом случае, есть еще инженеры-конструкторы и инженеры технологи.
==============
Во-первых, документация в цифровом виде подразумевает непосредственное программирование станков с ЧПУ (безбумажная технология). Для нормального функционирования, подразумевается совместимая программная среда. В противном случае требуется квалифицированный специалист - станочник или программист (и в больших количествах).
Во-вторых, КБ подготовило и передало документацию, сначала на Ил-114 и Ил-114Т, потом на Ил-114-100 (пускай и с приключениями). Ил-114-100 неактуален в текущих условиях, а доработки Ил-114 до Ил-114-300 встали после прихода погосяна и банкротства ТАПОиЧ (обещали в 2012 году первый борт для сертификации). Крайний Ил-114 собрали в 1998 году, следовательно под Ил-114-300 надо заново формировать комплектацию для серии.

Смешно звучит, "дрючить климовцев", - когда такое было?
---------------
Пожелания идеалиста.:) Должна же быть хоть какая то ответственность.
Иначе это просто освоение средств.
++++++++++++++++++
Да, к сожалению, это так и есть - освоение средств.

...следовательно под Ил-114-300 надо заново формировать комплектацию для серии.
Узбеки 15 лет делали за ОАК труд по сохранению комплектации.
Узбеки авиакореша по гроб авиажизни России.

Михаил_К
Во-первых, документация в цифровом виде подразумевает непосредственное программирование...
===================================================
:) Ага, на ТАПОиЧ "обрабатывали напильником по чертежу".

Михаил_К
Во-вторых, КБ подготовило и передало документацию...
===================================================
Давайте не будем рассказывать о событиях, в которых не участвовали, тем, кто в них участвовал. :)
Извините, но у Вас идеализированное представление о взаимоотношениях ОКБ-серийный завод (не важно каких) и о запуске нового типа ЛА в серию, очень далекое от реалий. Как все на самом деле, для примера, можете спросить у Wen: http://www.forumavia.ru/profil ...

ЗНШ
Узбеки 15 лет делали...
====================================
:) Наверно, все таки, "узбеки".

Мне не ясно, на какие объекты, кроме Ми-38, ОДК собирается устанавливать ТВ7-117В?
На существующие объекты ТВ7-117В, где применяется ТВ3-117, приспособить не реально: даже, если, утопически, приспособить планер и главный редуктор, то главный редуктор и трансмиссия не способны будут эксплуатироваться в составе силовой установки вертолета с действующими ресурсами. Ресурсные испытания - дорогое мероприятие, тем более, что главных редукторов и трансмиссий под ТВ3 не мало: ВР-14, ВР-24, ВР-28, ВР-252, ВР-80.

Eduard_AB
Михаил_К
Во-первых, документация в цифровом виде подразумевает непосредственное программирование...
===================================================
:) Ага, на ТАПОиЧ "обрабатывали напильником по чертежу".
============
Так и происходит, когда нет единой политики...

Eduard_AB
Михаил_К
Во-вторых, КБ подготовило и передало документацию...
===================================================
Давайте не будем рассказывать о событиях, в которых не участвовали, тем, кто в них участвовал. :)
Извините, но у Вас идеализированное представление о взаимоотношениях ОКБ-серийный завод (не важно каких) и о запуске нового типа ЛА в серию, очень далекое от реалий. Как все на самом деле, для примера, можете спросить у Wen: http://www.forumavia.ru/profil ...
=============
Я говорю только о том, без чего Ил-114 и Ил-114-100 не могли выпускать. Криво, косо, в "цать" этапов, но вопреки всему документацию в Ташкент передали (иначе самолётов не было).
Немного прокомментирую. КБ спроектировало несколько модификаций Ил-114 и передало в Ташкент документацию (не вникая
в детали). Понятно, что даже при её полном наличии выпуск Ил-114 немедленно невозможен на обоих заводах. Относительно недавно (около 5-и лет назад) КБ занялось дорабатыванием Ил-114 напильником до Ил-114-300 (а Климовцы по аналогии ТВ7-117С до ТВ7-117СМ). Документацию на Ил-114-300 судя по открытым источникам в полном объёме не подготовили, возможно сделали необходимый минимум для выпуска опытного образца. В Самаре кроме Ил-114-300 (и его транспортной версии) из этого семейства выпускать нечего. Следовательно, КБ должно подготовить новый комплект документации, согласовав его с заводом (единые стандарты). Достаточно большой объём работы намечается, притом рутинный и ответственный. Могу привести такой пример из энергетики, когда потребовался ремонт паровых турбин производства 50-х годов (станции не имели средств для замены турбин), то грамотно прочитать старые чертежи и подготовить на их основе новые для производства смогли только старики (работавшие с конца 50-х в КБ). Требования на данном заводе были значительно ниже, чем в авиастроении.

ЗНШ
...следовательно под Ил-114-300 надо заново формировать комплектацию для серии.
Узбеки 15 лет делали за ОАК труд по сохранению комплектации.
Узбеки авиакореша по гроб авиажизни России.
==============
Безусловно, притом задел по Ил-114-100 не поможет по Ил-114-300, на Ил-114-100 американские двигатели и авионика.

С участием Президента РФ в этом году обсуждались вопросы по народному самолёту Ту-334, по восстановлению Ил-114. Ита и другая машины в период создания ещё на бумаге уже имели задел на долгте годы вперёд. Под Ту - 334 в Лухавицах построили завод. Самолёт прошёл испытания. За период испытаний не потеряли ни одной машины. (по сравнению с С/джетом) Можно много верещать. У америкозов В-52 до сих пор ЛЕТАЕТ. (для некоторых) А машины поставленные на крыло в 90х годах два хитромудрых специалиста похожих на Погосяна и Мантурова предлагая бымажный самолётик С/Ж-100 и его прототип, возможно на более качественной бумаге уничтожили всё что могло летать и обучать специалистов. Иностранных КВС привлекают. Теперь с помощью экстрасенов будут готовить по всем остальным специальностям.